Дима Вернер• 22.11.2008 21:36

Фря,
нет, в запасе ничего не оставляю, публикую всё, что прислано за день. Как в том анекдоте про автобус с буратинами: "что погрузили, то и везу". Ужесточать критерии отбора в основной выпуск я не планирую. Такой опыт у нас уже был - не в историях, а в анекдотах. Было время, когда я включал в основные выпуски только пять штук. Поначалу, вроде бы, качество выпусков выглядело более впечатляющим - пять штук отобрать проще, чем десять. Но с течением времени ясно проявилась такая тенденция: чем меньше текстов включается в основные выпуски, тем меньше текстов начинают присылать. А чем меньше присылают - тем меньше выбор, и уже "среднее качество" пяти текстов становится хуже, чем "среднее качество" прежних десяти. Исключения, конечно, бывают, всегда может попасться шедевр, но в целом статистика работает довольно чётко. Именно поэтому выпуски в воскресенье и понедельник, как правило, хуже выпусков по будним дням. Если я открываю "админку" и вижу, что число присланных за день текстов, которые я должен отсортировать - 140-160, значит, скорее всего, выпуски получатся неплохими. А если 100-120 - дело похуже, выбор меньше. Исключения бывают, но редко.

Фря ★• 22.11.2008 21:13

Дима
Вчерашний выпуск:
Если бы было можно,то я бы оставила в "основных" одну историю юната, про "клейменую" рыбу - славная, добрая, она бы и в более насыщенном выпуске заняла достойное место. Оставшиеся бы распределила между "остальными" и "неформатом". И уж точно отправила бы с глаз подальше "тяжелые роды" - уж больно противная история, неправдоподобная и гадостная.
Позавчерашний выпуск:
Не надо ничего менять, хотя можно и поменять - ничего не изменится.

Я имела ввиду не сортировку основные/остальные, а то что на два дня подряд выпали очень плохие истории. Так совпало и просто ничего другого не было, и в запасе ничего не осталось или это какой-то специальный стратегический "сбор"?

Дима Вернер• 22.11.2008 20:50

Фря,
"если бы директором был я" - одна из моих любимых рубрик в "Литературке" 70-х :-)

Нет, серьезно, мне действительно интересен другой взгляд. Какие истории (по номерам) в четверг и пятницу следовало перенести из "основных" в "остальные", а какие - наоборот, из "остальных" в "основные"?

Фря ★• 22.11.2008 20:11

Дима Вернер

Да ладно, мы же понимаем, болельщик - это особая статья. Хи-хи.

Вы лучше скажите, правда, что четверговый и пятничный выпуски историй сложились сами по себе такими... мягко говоря, гадостными или имела место некая специфическая сортировка (ну, чуть-чуть)?

Немолодой ★★★• 22.11.2008 19:47

http://www.bash.org.ru/?text=%ED%E0%F1+%E2%FB%EA%EE%EF%E0%EB%E8%2C+%F1%EE%E4%F0%E0%EB%E8+%F8%EA%F3%F0%F3
Результат поиска на баше по словам "нас выкопали, содрали шкуру"
А я думал, что Хлыновский автор.

юнат ★★• 22.11.2008 19:03

А ведь, действительно,праздник!Когда есчо такое будет.Уйдут Арш,Пашка,Тимоха и сказка кончится. :)

Дима Вернер• 22.11.2008 18:08

Фря,
дошёл. Праздник у меня - Зенит в Москве у Спартака выиграл, так что я сегодня умиротворён, глуп и расслаблен. Извините за неформат. :-)

Фря ★• 22.11.2008 14:54

"Пойду лучше выпуски делать :)"

Не дошел... :р))

Дима Вернер• 22.11.2008 06:37

Филимон Пупер,
у нашего "интеллектуального робота", кстати, из-за этой Бездны шестерёнки скрипят и масло закипает. Сам я Башорг (как и другие юмористические ресурсы) не читаю, чтобы не путаться, но робот проверяет все поступившие нам тексты - не были ли они где-то уже опубликованы? Так вот, когда текст найден в основном "теле" баш.орг - робот выдает номер цитаты, никаких проблем, я такие истории в основные выпуски уже не включаю. Но если текст был на баш.орг в Бездне - робот выдает мне общую ссылку, при переходе по которой данный текст уже найти невозможно. Как у них там устроена идентификация текстов в Бездне - я так и не понял. Можно ли тексту из Бездны приписать однозначную ссылку?

Филимон Пупер ★★★★★• 22.11.2008 06:11

Доброволец,
Вы не правы. На Баше есть Бездна - ничто иное как Димины "остальные". А сейчас появилось еще и "Лучшее бездны" - аналог "Читательской десятки". Так что два лучших юмористических сайта (я Баш тоже читаю) идут нога в ногу.

Дима Вернер• 22.11.2008 05:50

Доброволец,
а не надо упрощать. Временное повышение посещаемости за счет упрощения структуры - это не наш метод. Потому что и цели у нас другие, и выигрыш будет краткосрочным. На anekdot.ru сосуществуют весьма разные по своим интересам группы людей: читатели анекдотов, которые никогда не заглядывают в истории, читатели историй, не интересующиеся анекдотами, авторы-рассказчики, завсегдатаи гостевых, комментаторы... А если вообще вернуться к истокам создания сайта... нет, ну почему я в который раз должен опять всё заново объяснять? Пойду лучше выпуски делать :)

Tkash• 22.11.2008 05:50

Доброволец.
Категорически с Вами не согласен.
Модератор, что-то там решивши, ненавязчиво сообщает об этом молодёжи,
пытаясь ненавязчиво-же внушить ей, что это решение - единственно правильное.

Доброволец• 22.11.2008 05:17

Tkash, неубедительно? А посещаемость Баша в несколько раз выше, чем посещаемость Анекдот.ру. В том-то и дело, что у Баша имеется своя аудитория, которой интересно то, что там выкладывается. Почему эта аудитория превышает аудиторию Анекдот.ру? Мой ответ - из-за того, что на Анекдот.ру нет нормального отбора материалов для публикации, если хотите - "нет цензуры". Димин принцип "публикуется всё, что присылается" слишком многим не по душе, и сортировка тут уже не поможет. На Баше ерунду не сортируют, а отправляют в /dev/null - знаете, что это такое? Решает это модератор, на свой собственный вкус. Целевая аудитория Баша - компьютерная молодёжь, вкусы которой совпадают со вкусами модератора. Какая целевая аудитория у Анекдот.ру? Она вообще имеется? Как можно в одну упряжку впрячь таких людей как Алик и SivSА? Получается ерунда - ни вашим, ни нашим. Считаю, что Анекдот.ру должен определиться - "на кого он работает".

Tkash• 22.11.2008 04:58

Доброволец.
Посмотрел .
По- моему - неубедительно.
Может быть, где-то что-то недопонял.
По-позже попробую ещё раз заглянуть.
Хотя - обычно первое впечатление самое безошибочное.

Доброволец• 22.11.2008 03:57

Tkash, http://bash.org.ru

Tkash• 22.11.2008 03:51

Одним словом - НЕТ.
Не знаю, где это.
Что за ,,Баш"?

Доброволец• 22.11.2008 03:34

Дима Вернер! Я твои принципы понимаю. Не скажу, что поддерживаю, но, как говорится, хозяин - барин, ты в своём праве. А вот что ты думаешь про целевую аудиторию Анекдот.ру, я так и не понял.

Tkash, к вопросу "То- естъ - цензура?" - а Вы когда-нибудь на Баш заходили? Там есть цензура? Одним словом - да или нет?

Tkash• 22.11.2008 03:22

Доброволец,
То- естъ - цензура?
Выметающая нецензурщину - согласен.
Отсортировывающя безвкусицу - согласен.-
Несущая только ,,доброе и вечное" - абсолютно -,,За"!
Но!..
Где найти столько экспертов, способных отличить ,,плевела от зёрен"?
Будет ли их мнение действительно настолъко компетентным,
чтобы, в конечном счёте, соответсвовать именно Вашим личным понятиям
о степени приличности или допустимости некоторых... - ну, скажем,
оборотов речи.
Вы сами понимаете, что всё относительно;
Всё, что относительно - как правило, почти непонятно.
Это раздражает, что вполне понятно.

Abrp722• 22.11.2008 02:47

Дискуссия как всегда ушла немного в сторону поэтому постараюсь еще раз объяснить свою точку зрения. Смешное можно мешать с чем угодно: смешное с трогательным, смешное непристойным, смешное с политическим. Каждый может продолжить список сам. Разнообразие таких смесей лучшее украшение юмористического сайта. Но если смешного нет, а есть врачи-убийцы как в сегодняшней истории, это должно идти в неформат.

Хочу добавить, что если бы не принцип "публикуется все" и Димина сортировка, не уверен, что захотелось бы писать для этого сайта.

Дима Вернер• 22.11.2008 02:46

Дядя Доброволец, ты шпион? :)

Не буду я с тобой спорить и оправдывать свои принципы. Как говорится, история нас рассудит и всё расставит по местам. Отдельное сражение мы можем и проиграть, а окончательная победа будет за нами.

Я тебе вот что скажу - чтобы у тебя не было ощущения, что я уползаю с ковра и ухожу от острых вопросов. Что такое баш.орг.ру? Это русская копия успешного американского проекта. Ничего плохого в этом нет - это правильно, создавать местные аналоги опробованных и доказавших свою эффективность американских сервисов. Я таких много могу назвать. А вот много ли обратных примеров - сайтов, которые родились как русские, а потом были скопированы американцами? Кроме anekdot.ru, и не знаю. Если не веришь, кликни, например, на http://www.top-greetings.com. Они у нас даже придуманные мной когда-то смайлики для обозначения оценок скопировали:
-2 :-(( terrible!
-1 :-( bad
0 :-| average
+1 :-) good
+2 :-)) great!

Так что, извини, Доброволец, но мы пойдем своим путем. Сами, дядюшка, сами будем придумывать, как нам жить дальше.

Доброволец• 22.11.2008 01:52

Дима Вернер, дорогой мой!
А ты сам не видишь, что именно эта всеядность ("публикуется всё, что присылается") привела к тому, что твой сайт утратил позиции лидера Русского Интернета? Не хочу обидеть, но ты ведь и сам знаешь: посещаемость Баш.орг.ру сейчас гораздо выше посещаемости Анекдот.ру. Никакого принципа "публикуется всё, что присылается" на Баше нет и в помине. Модератор там сотрёт не понравившуюся ему историю к чёртовой бабушке и не поморщится. Ты можешь представить на Баше истории от Алика? Тем более, его политические памфлеты про Украину? И я не могу. Я не говорю, что истории Алика "плохие", мне лично, человеку пожилому, они любопытны. А вот представь себе молодого парня, компьютерщика, программиста, сисадмина. Догадываешься, как их раздражают такие "загогулины"? Уверен, что понимаешь ты это прекрасно, не дурак ведь. И отсортировка их в самый глухой конец "остальных" и "не рекомендованных к прочтению" не помогает. Натолкнувшийся на Аликов текст сисадмин плюнет и скажет: "нафиг, нафиг, на сайт, где такие высеры публикуются, я больше не ходок". Сухой остаток моей филиппики: у Баш.Орг.Ру есть чёткая ориентация на свою целевую аудиторию. А что такое "целевая аудитория Анекдот.ру"? Не понимаю. Не поэтому ли Анекдот.ру проигрывает эту гонку?

Дима Вернер• 22.11.2008 01:07

Abrp722,

про два выпуска "нравится - не нравится" - это я, конечно, специально преувеличил, заострил и спровоцировал. Хотя идея оформить главную страницу сайта как газету - с парой анекдотов и афоризмов, с историей, карикатурой, стишком - вот такая идея давно меня бередит. Но опыт показывает, что публика не любит резких перемен.

По сути дела - мне представляется очень важным соблюдение принципа "публикуется всё, что присылается". Много лет назад мне предсказали, что сайт, придерживающийся этого принципа, не сможет выжить - его погубят дорвавшиеся до посещаемой площадки безумные графоманы, его захлестнёт волна бессмысленных тупых "попыток пошутить", его изнасилуют провокаторы, которые будут проверять - "ну, положим, вот такую гадость ты опубликовал, а вот такую - слабо?" Всё это было и есть. Именно поэтому особую важность приобретает сортировка. Именно поэтому сортировка не может быть автоматической, основанной только на результатах голосования.

Продолжу позже :-)

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 22.11.2008 00:51

Не думаю, что в обозримом будущем истории и анекдоты окажутся в одном разделе. Очень уж они специфичны. И оценивают их по разным критериям. От анекдота ждут юмора, от истории - занимательности.

Abrp722• 22.11.2008 00:20

Дима,

На мой взгляд идея "понравилось/не понравилось" может оказаться удачной, а может и нет. Ответ может дать только реакция аудитории. Противоположный в каком-то смысле эксперимент, полное устранение сортировки, почти уничтожил сайт пару лет назад. Но, конечно, можно попробовать и посмотреть.

Другой вопрос (и мой предыдущий пост был именно об этом) собираетесь ли вы ограничиваться категорией "смешного"? Мне это кажется очень важным. Скажем, какой-нибудь новый Пушкин (гении народ странный) пришлет нечто вроде "Я вас любил...". Вы человек со вкусом, вам понравится. Ну и что вы будете делать? Если поставите, завтра на сайт прибегут любители поэзии и графы Хвостовы. И тогда отбирай - не отбирай, а сайт, где публикуется все, прежним не останется. А послезавтра они уйдут, а вы поставите очередную Мимозу и прибегут любители поплакать. Смешного при такой системе будет оставаться все меньше и меньше. Тогда уйдут любители смешного и в один прекрасный день все.

Само - собой это преувеличение, но мне кажется, что неформат разъедает сайт как коррупция Россию.

Почему бы и нет aka Abrp722