Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Гостевая книга

В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.

В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
Архив ДК: 1996-1998  Архив КЖП: 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003  2004: январь февраль март

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

СП14.11.2007 22:24

Дима,
довожу до Вашего сведения, что анекдот 38 из "остальных" за 11/14/07 был ранее опубликован на www.oper.ru "Демократический именослов 13.11.07 09:28", где оригинальным текстом уже не являлся. Текст этот широко растиражирован, Yandex дает на него кучу ссылок.
Добавите ссылку на оригинал?


ВБА14.11.2007 20:43

Twix,

я в КиО не хожу, не моя полянка. Я и знать там, наверно, никого не знаю.

Я б с удовольствием сдавал бы рейтинг, если б читал истории каждый день. Но если б я мог каждый день истории читать, тогда бы я в рейтинги никакие и не смотрел.

Признаюсь, где-то после 2000 года я перестал читать все истории (основные; дополнительные я никогда не читал).Просто нет времени. Зато как оно появится, зайдешь в рейтинг и читаешь подряд, и почти все хорошо. А в последние годы уже не проходит этот номер. Что мне нравится, не часто поднимается высоко (хотя и бывает), а топы настолько попсой забиты, что перебирать всё нет настроения. Читаю тогда только определенных авторов (в ком уверен), но зато, наверно, и пропускаю мимо очень много хорошего. Что жалко.


Twix14.11.2007 19:57

</Дима, да создайте уж совет старейшин-аксакалов, пусть они нам наконец-то расскажут, >
<Зачем же обязательно старейшин? Можно всех желающих.>
ВБА . - А с чего всё начиналось?

Я пользуюсь "старым дизайном". Потому что, "по желанию прогрессивной общественности"
сайт усложнили. Всё начиналось как и сейчас, в подозревании нечестности при голосовании.
Благие намерения? Да. Но "новый дизайн" вызывал и у меня нарекания. Кривил, негрузился и пр.
И зачем мне за мои деньги лишние хлопоты?
Единственное чего недоступно из "нового", это карикатуры.
Но, "Семь лет мак не рожал и голода не было" перебьёмся.

Новая рубрика - лишнее время. Лишнее время не - бОльшие деньги. Наверное так.

ВБА С утра, прочтя, зайди в КиО, сдай рейтинг - Обяжешь. Ей-ей.


Морж14.11.2007 19:31

Ван Хельсинг _ антиамерикрат:

>>не нужно превращать юмористический сайт в Олимпийские игры


KMK, есть две не совсем разделенные пишущие в А.ру братии: одна пишет просто так - приятно увидеть собою написанное в Интернете, да еще и на известном сайте, а уж если еще и оценка хорошая - вдвойне приятно, а вторая пишет уже ради оценок (не будем разбираться, какие цели за этим стоят - вовсе необязательно плохие, и, может, даже, в основном - хорошие: почему бы будущему литератору и не отточить свое мастерство на достаточно широкой и разносортной публике).

В любом случае, у тех, кто пишет интересно, и кому ставят хорошие оценки, да еще если история стала хотя бы раз историей дня (а таких много), рано или поздно проснется спортивный интерес.
Ну, у большинства, если не у всех.
Природа у людей такая: соревноваться.

Ну а где соревнования - там уже и чемпионы; где чемпионы - там и претенденты.

В общем, превращать сайт в Олимпиады не надо. Потому что Олимпиада давно и прочно стала частью сайта.
И ничего в принципе плохого в этом нет.


Алик14.11.2007 18:04

По поводу жюри.

Жюри нужно. Чтобы поЖЮРИть. И не подвергать соблазну благородство самых народных писателей сюда, ну, слаб русский человек перед халявой. Но жюри не для ежедневного употребления, это нереально. Только для серьезных конкурсов, где разыгрываются дорогого стоящие призы типа красного чайника (http://www.alikdot.ru/anru/jubiairo/webdes/chainik/), резиновой клавиатуры или женщины (http://www.rnddolls.com/site/angel/pics/au2.jpg), автографа самого Вернера.

А остальное концептуальное, кадровое и организационное обеспечение идеи жюри.

Концептуальное - перечень критериев оценки опусов, как-то, к примеру: актуальность, соответствие тематике, прикольность, язык изложения, юморность, насыщенность хохмами, лаконизм, чистота от похабщины типа выкладывания гениталиев на весь экран (неча сайту анекдотов соперничать с порносайтами, потакая здоровым инстинктам) и т.д.

Вот в Гостевой, если дозволит хозяин, обсудить и выработать набор этих критериев-параметров, обсудить коэффициент важности каждого и провести оцифровку, конечно, в табличной форме. дальше каждый из жюри работает по готовой шкале, заполняя таблицу. Алгоритм сведения результатов достаточно прозрачный. Exel'а хватит.

Теперь состав жюри из внутренних резервов - зарекомендовавшие себя действующие критики или авторы типа Фря, Левина, Немолодого, Вашего Имени (истинного, после отсева клонов), Барбароссы, Вредной Тетки, ПионЭров (извините, кого пропустил, личное мнение, но, смею заметить, не все из названных меня по лысинке гладили!), главное, они не дали поводов для сомнения в их человеческой порядочности. Ну, еще у кого какие там персональные предложения. Сразу беру самоотвод, всегда в жизни, да, редиска, избегал общественных работ, так что навострившие уши антиалики будьте покойны в жюри не набиваюсь, меня на сайте и так много, но не виноватый я, видит Бог, а все проклятый проЭкт - гуж, за который взялся.

Теперь индивиды, отошедшие в силу разных причин от активной деятельности на сайте, но сохранившие привязанность в хорошем матерном смысле - как к алма-матер. К примеру, уважаемый Кадет Биглер, Аллюр (если вернул долги), Филипп, Пан Новичек и другие, кого пропустил звиняйте, а по другим ваши предложения.

Наконец, внешние члены жюри, навскидку, Алекс Экслер, Курепин, Доктор Жеваго и другие, более известные или знакомые Диме персоналии. Думаю, денег за участие не попросят, а сочтут за честь приглашени, в конце концов не такое уж обременительное для этих занятых людей, еще раз повторюсь, серьезные конкурсы не столь часты, высокая частота сразу переводит в разряд несерьезных и аннигилирует идею жюри. Еще можно привлечь и кого из мэтров типа Петросяна, Задорнова, т.п. Эти, поведенные на любом пиаре, охотно согласятся.

Так что конкретный план действий обсудить и выработть критерии набор и значимость, утрясти кандидатуры в жюри. Как это делается, к примеру, в КВНе. А при наличии четких параметров оценки любой член жюри сможет, если спросят, конкретно ответить за свою оценку, а не мычать ваще мине наравицца или не наравицца.

Наконец, по конкурсам. Надо четко расписывать правила проведения и не менять их в ходе игры. Ну, в последнем конкурсе написали: предельный объем 1500 знаков. Но потом, одумавшись в том поступке злом ((с) студенческая песня про сиротку с помойки), плюнули на размер. А что бы сразу не ввести обычное ограничение сайта до 16к и будь здоров. Ну, намекнуть "лаконизм приветствуется".

Как по мне, важно ввести ограничение для профессиональных (Стас) или считающих себя знаменитыми (Ракетчик) авторов: они могут участвовать в конкурсах ТОЛЬКО вне конкурса. Сайт народный, постоянные аффтары да, его украшают, но вместе с тем создают кучу проблем и головную боль Вернеру. Займут высокие места на здоровье, отмечаются там дипломами, грамотами, занесениями на Доску Почета сайта, вплоть до "Целую!" от Вернера, и т.д., и т.п. А вот материальное вознаграждение - звыняйте, только Главным Фигурам Их Величествам простым присылателям, по ранжиру победителей, из которого исключаются постоянные авторы (по списку наши авторы) или имеющие достаточное количество публикаций в СМИ.


ВБА14.11.2007 15:17

Фря,

/Немножко контора "Геркулес" получается, уважаемый ВБА, вы не находите?/

Да нет, не нахожу. Просто мне принцип "если не нужно мне, то не нужно никому" представляется не всегда верным.

/Дима, да создайте уж совет старейшин-аксакалов, пусть они нам наконец-то расскажут, что стоит нашего внимания, а что можно смело прокручивать, не затрудняя глаза с мозгами./

Зачем же обязательно старейшин? Можно всех желающих.

Вот мне, как раз, нужно, чтобы мне рассказали, что можно смело прокручивать. Я рад за Вас, что Вы можете пересматривать все тексты. У меня, к сожалению, нет такой возможности. А когда я в последние годы смотрю на топ "народного голосования", которым я издавна пользовался, то понимаю, что много оттуда можно было "прокрутить" без особой потери для глаз и мозгов.


Фря14.11.2007 14:40

ВБА

"Толку было с него, правда,
что с козла молока,
Но и вреда, однако ж, никакого"

Убедили, пусть будет.

А по поводу именных рейтингов - Дима, да создайте уж совет старейшин-аксакалов, пусть они нам наконец-то расскажут, что стоит нашего внимания, а что можно смело прокручивать, не затрудняя глаза с мозгами. Только пусть уж сначала все истории читают, отбирают, отбор заголосовывают, печатями заверяют и посылают исключительно нарочным с пистолетом, ага.
Немножко контора "Геркулес" получается, уважаемый ВБА, вы не находите? Та, что до такой степени не хотела отдавать умывальники, что совсем уж забыла, чем собиралась заниматься изначально.
Давайте сегодняшний - и вчерашний выпуски почитаем. Боюсь, что жюри поможет лишь в одном случае: если будет лично щекотать каждого читателя при прочтении историй.


Михаил Левин14.11.2007 14:28

Дай Бог, мой последний пост на эту тему.
По фактам все, что мог уже сказал и добавить нечего.

Ракетчик, напоследок, это просто песня, насколько мы с тобой разные.
Диву даюсь, в каких непараллельных измерениях живем.
Оба люди-человеки, а рефлексы противоположные. Может все дело в подходах и жизненных установках?

Все, наверное, помнят замечательные, уходящие в прошлое посиделки с друзьями на кухнях. Байки под рюмку чая потревить, расказать что интересное.
В моем старом кругу они много значили. Много мы друг другу в те мнгновения давали и совершенно бескорыстно.
Бескорыстие, как я понимаю теперь, было нашим величайшим заблуждением. Бескорыстые - стимул неважный.
Стоило нам тогда сделать традицией вручение перед уходом по домам переходящего знамени
победителя кухонной посиделки. Придумай мы такой стимул - еще ярче и насыщенней сделались бы наши встречи.

Мне поначалу, когда на ан.ру только пришел, здешний дух тот, кухонно-посиделочный напомнил.
Профи нет, одни любители и никакой коммерции. Сидят себе люди и шутки шутят в свое удовольствие.
Когда пригляделся, понял, что во многих случаях дело обстоит несколько иначе.

Рейтинги - штука бесспорно нужная. Без маркировок и думать нечего перелопатить в поисках вкусненького
миллион анекдотов и историй. Задача рейтингов - помочь читателям не заблудиться.
А автору на рейтингах циклиться не стоит. И истории под массового читателся затачивать не стоит.
Его дело рассказать. И желательно рассказать так, как он бы рассказал самому себе.
А там, глядишь, и читатель свой найдется. Хотя бы один. Это очень немало, когда один.
Но это только мнение.
Терпеть не могу самопиара, но дам одну единственную ссылку, на объяснительную.
Кому интересно, прояснит мой идиотский взгляд по этому вопросу: http://micha-levin.livejournal.com/34418.html

Вам, Андрей Смолин, я охотно отвечу "чьи интересы". Мои, разумеется. Это я так пиарюсь и внимание к себе
привлекаю общественное. И хоть никакого зарегестрированного имени у меня нет, и будет оно скорее всего вручено
моему старшему тезке, который афоризмы много лет писал, главное, что мы с ним оба Михаилы Левины.
Таков мой шкурный интерес.
По идее, дабы не путать читателя, надо было бы выделить собственные истории в особую авторскую
страницу с похожим ником (к примеру, Левин Михаил), но не хватает стимула.

Фря, кому стучать начальнику, а кому скандалы скандалить. Я, наверное, больше скандалист, нежели стукач.
А за Ракетчика ты не бойся, к нему не пристанет, всё уляжется и снова станет хорошо.

Был очень рад обнаружить в одном месте столько единомышленников.
Надеюсь, всё.


Алга14.11.2007 14:23

Если все за Большое жюри, можно мне быть зампредседа антидопингового
комитета?
Я не участвовал в конкурсе. Поэтому моя история заняла второе место.
Она получила отрицательную оценку. То есть, лучшая из всех паршивых.
Я согласен с мнением оценщиков. Их много. Им виднее

А на моей памяти, борьбу за рейтинги всегда вели "Писатели".Оно и понятно.
Но, как "Читатель", я не хочу усложнения сайта. А рейтинг сайту делаем
всё таки Мы. Да-да, не смейтесь. ЖиЖи- ЖиЖами, а за Ан.ру - народ.


ВБА14.11.2007 14:00

Фря,

Ваши аргументы доказывают, что пользы Вам от жюри никакой нет. Но они совершенно не доказывают, что от жюри есть вред. Далее, если Вам все равно, а для других может быть польза, то... вывод однозначен.

Разговоров же "А ты кто такой?" начаться не может. Вы же не начнете таких разговоров, потому что Вам любое жюри, как я понял, по барабану.
Или вот представьте себе литературный конкурс. Там всегда есть жюри. И ничего, никто не ведет разговоры на тему "А ты кто такой?". Если кто-то считает жюри неавторитетным - ну и пусть не смотрит на результаты его голосования и не принимает их.

В результатах оценки жюри есть огромный плюс. Помимо отсутствия влияния накруток и фан-клубов, есть ответственность. Люди из жюри берут на себя смелость сказать - я, именно я, считаю это вот хорошим, а это плохим. Ответственность - великое дело.

Что касается предложения Сентября, то в нем, как мне кажется, есть очень здравое зерно. А именно, дать возможность любому зарегистрированному желающему ставить свои оценки (скажем, от 0 до 10; и кроме, разумеется, оценки своих тектов) под своим именем. А любому читателю смотреть рейтинги по совокупности выбранных им судей. Скажем, я бы выбрал десяток человек, вкусу которых я доверяю, и не знал бы горя. Программа мне выдавала бы усредненный рейтинг от этого десятка судей, и я бы наслаждался тем, что мило мне. Кстати, так бы и решилось, кто из судей более, а кто менее авторитетен, кто справедлив, а кто пристрастен. Пристрастных судей вряд ли будут себе выбирать. И не было бы места для вопроса "А ты кто такой?". Я, правда, не знаю, как это сделать технически, но это, наверно, не сложнее, чем нынешняя система голосования, когда ставить оценки можно и в выпусках, и в рейтингах, и в других окнах и т.д.


Фря14.11.2007 13:41

И еще вдогонку, по поводу рейтингов. (Сразу прошу прощения, если скажу что-то, что здесь уже обсуждалось - я не каждый день захожу в Гостевую). Наверное, можно посмотреть, когда - в какой день и в какое время суток - приходит основное число голосов вообще, по любым историям. И сравнить эти данные с данными по историям "резонансным". Может, так удастся понять, идет ли речь о свободном волеизьявлении или имеет место злая (добрая) воля врагов (друзей)?


Сентябрь14.11.2007 12:53

//Из шести отправленных мной историй минимум три должны были быть в десятке, и минимум одна стоять первой. Кто сомневается возьмите рейтинги за первые сутки.//

Знакомая песня. Возьмите те рейтинги, которые мне нравятся, или я их сам накручу.
Помнится, еще когда "электричка" становилась "самой лучшей историей", везде призывы звучали пойти и проголосовать "за", чтобы посрамить чернушников, которым история не понравилась. Ведь не может эта история не нравиться!
И счетчик крутился, как бешенный.

Но это так, ремарка. Есть у меня и позитивное предложение. Такое, чтобы всем было хорошо.

Пусть каждый будет иметь возможность свои рейтинги вести и выставлять. Такие, какие захочет. И не надо будет накрутчикам напрягаться. Это первая выгода.

Но пусть будет также у каждого возможность пользоваться тем рейтингом или несколькими усредненными рейтингами, которые ему нравятся. Скажем, хочу я смотреть истории отсортированные по рейтнгам от Ракетчика - пожалуйста. Хочу смотреть по рейтингу от Вернера-Левина-Немолодого - бери и пользуйся. И проблема решена. Получится, что каждый выберет себе жюри по вкусу. Ну, по умолчанию, жюри будет состоять из одного человека, как сейчас. Но будет выбор. Это вторая выгода.

Потом можно будет организовать абсолютные топы, составленные по тем рейтингам, которые окажутся самыми популярными среди пользователей рейтингов.
Правда, когда мы начнем определять, чей рейтинг - самый популярный, возможно, закрутится новая гонка вооружений... Но, надеюсь, что тщеславие в области судейства окажется меньше писательского.


Фря14.11.2007 11:21

ВБА

По поводу того, чем лично мне жюри не приглянулось: есть такое красивое советского слово - заорганизованность. Именно ею и не приглянулось. Мне достаточно мнения редактора, распределяющего истории и прочие продукты авторской деятельности по "основному" и "остальному" выпускам. Более того, сейчас вообще жуткую вещь скажу: я и на это разделение внимания не обращаю, потому что нередко некоторые "основные" истории кажутся мне менее интересными, чем "остальные". Так что создавать еще одну надстройку, Общественную палату при Редакторе сайта, мне кажется просто лишним. Но если это кого-то волнует (боюсь, что только возможных членов жюри), то отчего же - можно, наверное, и создать. Но избирать членов жюри всеобщим, тайным, равным и ненакрученным голосованием с учетом голосов только зарегистрированных персонажей, способных доказать свою причастность к деятельности сайта с 1917 года. Иначе ведь опять начнутся разговоры на тему: "А ты, кто такой?" И потонет хорошая идея под злобное хихиканье неотжюренных авторов.


Фря14.11.2007 10:27

Ваше имя
"Ну принял супертяж-профессионал участие в конкурсе любителей из группы "Здоровье".

Ну, принял. Кто мешал это сделать другим супертяжам? В условиях конкурса не было ни слова о том, что истории могут присылать только те, кто лучше разбирается в процессорах, чем в подлежащих и сказуемых. Лень было "тяжеловесам", не пожелали рядом с "админами" "пятки лизать"? Хотя бы для того, чтобы потом этот приз в детдом отдать? Наверное, виноград был зелен.
Обратился к фанам за поддержкой? Ага, и фаны - все 800 (да?) кинулись голосовать и поддерживать? Ну, я фан - и что? Призыва не видела, если бы видела - не проголосовала, если бы проголосовала "плюс два" не поставила бы.
Под двумя никами истории посылал? Вот преступление-то какое! Если под одним, то сразу ясно, что хотел на славе своего имени вьехать в конкурсные ворота. Если под двумя, то хотел... чего хотел? - два ноутбука, да?
Что касается технических вопросов с "накрутками" - то в этом лучше разбираться специалистам, в первую очередь - тем, кто ведет этот сайт. И обращаться, по-моему, нужно было сначала к ним, а не к мировой общественности.


Андрей Смолин14.11.2007 09:11

Ваше имя
Вот именно - супертяж-профессионал. А кто сказал, что в конкурсе должны принимать участие только любители? Я не поленился, сходил, прочел правила конкурса и не заметил этого правила. Поэтому твердо могу сказать, что правил не нарушалось. А то, что Ракетчик под вторым ником еще пяток историй запостил, его личное дело. Учитывал наверно, что ему как супертяжу, под его собственным ником, тяжело будет из-за чьих-то "принципов". Мне другое непонятно. Если есть такие праведные, которым наплевать на призы и конкурс - ОТКУДА ТОТАЛЬНЫЕ СЛЕЖКИ И ЯРКО ПОДЧЕРКНУТАЯ АНАЛИТИКА? Вот это пугает. Раз появилась полиция нравов, значит она должна преследовать чьи-то интересы. Вопрос - чьи? Кто хочет завалить супертяжа и сам стать таким или кого-то таким сделать?

Насчет жюри - а кто может гарантировать, что не будет того же самого, что и сейчас? Хотя, есть один плюс, увеличится объем адресных наездов, ведь будет с кого спросить. А когда есть с кого спросить, спрашивать будут обязательно. Но суть от этого не поменяется.


Ваше имя14.11.2007 02:41

2Андрей Смолин
"То, что он к друзьям в ЖЖ обратился, крамолы не вижу"

И в самом то деле, какая крамола?
Пааадумаешь!
Ну принял супертяж-профессионал участие в конкурсе любителей из группы "Здоровье". Ну выступил под двумя никами, ибо очень уж конкурсы любит. Ну кинул клич фанам "Подтягивайиесь, други, бо забивают меня вовсе".
Какая крамола? Где?


Ваше имя14.11.2007 02:27

"Готов работать в качестве жюри"

Вот, блин, довели человека...


Немолодой.14.11.2007 01:49

Готов работать в качестве жюри. nvite me plz.


ВБА14.11.2007 01:05

Ван Хельсинг _ антиамерикрат,

/не нужно превращать юмористический сайт в Олимпийские игры./

В Олимпийские, конечно, не надо. А в игры этот сайт давно превращен, чему все весьма рады. Разве система голосования не есть игра? И больше 10 лет эти игры идут, и, надеюсь, и дальше будут идти. Уверяю, что если эти игры прекратятся, сайт потеряет очень-очень много.

/ половина текстов - ушат помоев, вылитый на чью-то голову/

Я, очевидно, не в теме. Никаких помоев не замечал в историях и анекдотах никогда. Может быть, я их не ищу, оттого и не вижу?

/ Добавление к читательскому голосованию-рейтингу параллельного голосования-рейтинга жюри утяжелит сайт/

Не очень понимаю, что значит "утяжелит сайт". Ну, будут еще рейтинги вдобавок ко многим имеющимся. Кому это может помешать? Кто рейтингами не интересуется, тот и не будет за ними следить. А кому-то будет приятно победить "по версии жюри". А кому-то будет приятно отбирать истории для чтения "по версии жюри" (мне, например).

/ где взять это жюри? Кто согласится тратить свое время, чтобы на общественных началах объективно ставить оценки. Вы таких людей знаете? Я нет. Я голосую дома, иногда еще и на работе/

Да, это вопрос, где взять. Ну, негде будет взять, значит, не будет жюри. А если есть, где взять, то, можно и сделать.

/ Но я же необъективен и, голосуя, решаю свои личные задачи./

Хорошо, значит Вам не место в жюри. Но, кроме Вас, среди сотен тысяч читателей могут найтись 10-20 человек, понимающих в юморе и хорошем слоге и не стремящихся решать свои личные задачи. Так что если Вы не сможете быть в жюри, это еще не значит, что задача не решаема.


Андрей Смолин14.11.2007 00:54

Прочел все внимательно. Понял, что дело близится к третьей мировой. Внимательно посмотрел на рейтинг Ракетчика с не Intel историей, странно, но дополнительных восемьсот-шестьсот голосов из ЖЖ не увидел. Начали закрадываться сомнения. Еще раз просмотрел гостевую. Группу поддержки Ракетчика заметил, но почему то в единственном лице. Подумал. Пришел к мысли, что кто-то надувает мыльный пузырь.

Единственное, что не понравилось, это то, что Ракетчик начал оправдываться. Лично я, в конкурсе поставил одной его истории -2, а двум +2, потому что не понравилась и понравились. То, что он к друзьям в ЖЖ обратился, крамолы не вижу, ведь просил голосовать, а не +2 ставить, а там уж каждый пусть за свою совесть отвечает. Но даже если они ему все +2 поставят, то на то они и друзья, а не враги. И раз их восемьсот, то значит столько и должно быть. Надеюсь, материальной заинтересованности у них нет?



Рейтинг@Mail.ru