Ракетчик• 04.09.2007 23:23

Еще про "где граница?"

Можно, конечно, сделать наоборот. Не оставить в поиске десять юмористических топов. А наоброт, исключить из поиска урлы, которые авторы тебе задекларируют. При этом опять же блюсти правило: если текст засветился где-то еще, кроме заявленной урлы - прощай, новые, здравствуй, задница.

Зашел вот...• 04.09.2007 23:00

Странно, но меня опять терзают смутные сомнения. Даже на самом дохлом форуме в обсуждении примитивных вопросов участвует человек десять. В гостевой на Анекдот ру. при обсуждении глобальных и того не набирается. Где авторы, мать вашу!!! По факту все правильно, истории, согласно правила 11, (Дима меня не переубедил) все же принадлежат сайту Анекдоты из России, соответственно должен быть свежак, иначе можно напороться на скандал. Запостил на этом сайте, потом пости куда хошь, все равно уже спер с анекдот. Ру, в ином случае будет обратный процесс. И если исходить из того, что (опять повторюсь) намечается законопроект об авторских правах в Интернете, то все правильно. Но, меня больше волнует другое (опять повторюсь) где авторы и миллионы читателей, которые любят этот сайт, но им похрену, что на нем происходит. Вот это вопрос другой формации. Пупер, Немолодой, Ракетчик, Стас, Алик, Фря, Керчь, СП, еще двоих-троих упустил, я в том числе, вся рать? И за что бьемся? За редко проскальзывающие шедевры? Или за статус сайта? Давайте определимся и тогда уже попрем. А то я не могу понять за кого мы робята. Если за авторов которым здесь создадутся все условия для творчества и своего личного упивания славой, то я за. Если за сайт, который за счет нововведений претендует на мировую копилку анекдотов и историй, то нахрена мне это надо? Откройте карты, скажите че предстоит то?

Архи• 04.09.2007 22:19

Верните Ракетчика в основные!!! Если б не Фря в обсуждениях основных, я бы так и не знала!

Алик• 04.09.2007 22:10

Дима, спасибо!

Рад, что мои частные письма все таки до Вас дошли, раньше Вы утверждали обратное, и ответа я так и не получил. Теперь многое прояснилось. Как говорится, лучше поздно, чем никому.
Приношу извинения, немножко прежде не разобрался с порядком создания авторских страниц. Благодарю за разрешение и Ваше полезное разъяснение от Среда, 29 августа 2007 20:16:35 , которыми и сочту за честь воспользоваться.

С новым правилом смирился - оно очень просто обходится, ну, чуток лишних хлопот. В конце концов, чего бы там ни говорили, мы - советские люди, воспитанные на моральном кодексе строителей коммунизма, и "нам нет преград на море и на суше..." - и далее везде.

Рвкетчик,
не призываю "Делай как я!", но делюсь простым опытом; материал посылаю на "Ан.Ру", дожидаюсь выпуска и сразу копипейстаю к себе на заготовленный макет с подложкой, бэкграундом и, если есть, картинками. В принципе можно вывесить у себя и пораньше, но есть риск - сопрут на другие сайты, и за чужие грехи попадешь в карцер как плагиатор.

СП• 04.09.2007 19:24

<<Думаю, ты понимаешь, что я переживаю совсем не за себя и за свои опусы.>>
А за что?!!
Что характерно, лишь трое из постоянных авторов открыто выражают недовольство новой сортировкой... А ведь Дима и так позволяет авторам иметь URL авторского вебсайта как часть подписи, то есть пользовать его раскрученный ресурс для раскрутки авторских сайтов. Разве этого мало?!!
Ракетчик, вы требуете создать авторские блоги. Я понимаю, Вам это нужно. А нужно ли это читателям? Нужно ли редактору?
Уважаю Ваше решение публиковать свои произведения вначале на своем сайте. Но я также уважаю Димино решение отправить Ваши творения в копии на основании той Вашей изначальной публикации.

Фря• 04.09.2007 18:12

А нельзя ли слегка подкорректировать строчку на главной? К примеру, так: Копии с других сайтов (авторских блогов) - или как-то похоже, чтобы правильно "по-интернетовски" написать?
Чтобы было ясно, что речь идет не только о башорге. А то ведь я бы Ракетчика и не увидела, не загляни в Гостевую чисто случайно. Непорядочек.

Ракетчик• 04.09.2007 18:12

Если по совести, Дима, то в моем случае всё просто: робот должен включаться не во время верстки выпуска, а на момент поступления текста. Не знаю, возможно ли это технически.

Что касается прочего... Ну, я бы, допустим, может сделал бы так. Создал вместо "копии" рубрику типа "Материалы юмористических порталов". Взял какой нибудь Топ-10 этих юмористических сайтов. И пустил робота только по ним. В правилах названия конечно прописывать бы не стал. А просто написал бы, что если ваш текст уже размещен в интернете, то он имеет шанс оказаться вон там.

Кстати, такую рубрику и люди бы стали охотнее посещать. Дайджест, ё.

А все эти ЖЖж, либру, аликдоты и прочее оставил в покое.

И если происходит так, что робот находит мой текст на одном из этих десяти, то вроде как это уже проблема автора.

Ну а так, мне кажется, патовая ситуация. Не знаю. Ты же голова. Мы так, поскандалить.

Дима Вернер• 04.09.2007 17:17

Филимон Пупер,
это ж Интернет, тут многое можно. Прочёл клиент свежий прикол на Баш.орг или Воффка.ком, скопировал его себе в блог, написал "отправлено автором на anekdot.ru" - и попадает в основные. Положим, в следующий раз я буду подозревать автора, если текст находится и в его ЖЖ, и на Воффке, и помещу текст в копии - а тут окажется, что это Воффка у добросовестного автора байку уже скопировал. Нет, копия есть копия.

Стас,
аналогично. Если текст, размещённый автором на своём сайте до посылки сюда, успели украсть - разобраться будет сложно, а иногда и принципиально невозможно (в ЖЖ, например, блоггер может менять даты своих записей, редактировать старые записи и т.д.).

Стас• 04.09.2007 17:09

Дима!

Я так понял, что ты согласен с тем, что автор имеет право разместить на своём сайте текст до посылки его сюда. Чтобы этот текст не нашёлся роботом и не стал "копией", этот робот должен отличать сайты авторов от прочих. Здесь поможет только регистрация, в которой должен быть соответствующий реквизит - "авторский сайт". Хотя, конечно, можно завести его и в самой форме отправки текстов, так же как поле мыла "для связи с редакцией". Но это уже не очень хорошо (кто-нибудь укажет в этом поле башорг, и все тексты оттуда не будут копиями).
Мне так кажется, что в любом случае до введения регистрации авторов на сайте рановато было начинать борьбу за эксклюзивность материала. Хотя, весь этот авторский крик, по моему мнению, возник на пустом месте из-за недостаточного ясного понимания низами текущего политического момента, и недостаточно внятного изложения верхами светлых исторических перспектив.

Дима Вернер• 04.09.2007 16:27

Ракетчик,
"чего проще, сделай блоги" - может, так и получалось бы, если бы я был программистом и весь сервис здесь писал сам. Когда даешь задания другим, это уже не получается так просто и быстро.
Из твоего послания я не понял вот что. Да, я вижу разницу между текстом Филимона Пупера и цитатой с Воффка.ком. Но писать в правилах "тексты отправляются в раздел "копии" на усмотрение редактора" - мне не нравится такой подход. И все копии помещать в "новые" - мне тоже не нравится. На вопрос "где граница?" - ты не ответил.

Алик,
"Авторской странички непосредственно на Ан.Ру я еще, в отличие от Вас, не заслужил, хотя все еще надеюсь" - это не так. В частных письмах Вы просили сделать Вам на Анекдот.ру особую страницу, не такую, как у других авторов. Я не согласился. На авторскую страницу обычного формата у Вас точно такие же права, как и у всех остальных авторов сайта. Присылайте набор ссылок по образцу, который я недавно приводил (Среда, 29 августа 2007 20:16:35) - и авторская страница будет открыта.

Firstonx• 04.09.2007 15:44

Алик, не будет ничего Firstonx подтверждать, не читал я твоих гениальных пародий, ума не хватило понять, так и бросил.
И не надо меня втягивать в свой бесконечный самопиар-аликиаду с бесконечными ссылками, по которым никто не ходит хоть ты тресни, но не сдавайся - больше простыней длинных и разных.

Ракетчик• 04.09.2007 14:24

Дима, Другой это хороший пример. Потому что Другой сюда байки постить не пойдет. И Носик не пойдет. Они за свои байки бабки получают. А пойдет сюда никому не известный начинающий юзер с двадцатью читателями в профиле и десятью постами в журнале.

Он, конечно, выберет и отправит лучшее из того что у него есть. А ты запихнешь это лучшее в задницу, где этот автор получит свои два голоса и скажет И занафига? И больше не придет. И будет вырастать в Аллюра или Биглера не здесь, а там. Зато Керчь74 будет в шоколаде.

А не надо запихивать. Создай ему сервис. Нормальный сервис плюс твой мульён читателей и ему этот ЖЖ, башорг и прочая трехомудия в попу не уперлись. Как и мне. Как и Пуперу. И всем остальным. Знаешь, сколько отсюда народу неприкаянного по ЖЖ бродит? Я и не знал, что тут столько есть. Они еще пока так, туда-сюда, пытаются на два стула сесть. Ну, выдавишь совсем.

Сколько бились за эти никому не нужные авторские страницы? Сайт у нас фольклорный, авторов у нас немае Ладно. Сделали. И вроде признали, что авторы есть. Правильно. Потому что весь фольклор уже выбрали. И если настаивать на фольклорности, то сайт надо замораживать. Ну, разве что начать собирать песни и пляски народов Севера.

А ведь вроде чего проще? Вместо что б пытаться построить подкрути сервис. Сделай эти блоги. Сделай мгновенно обновляемую ленту для зарегистрированных авторов по типу коммьюнити. Что б не ждать публикацию по десять часов. Потом из этой ленты плюс присланные материалы формируй ежедневный выпуск. А читатели разберутся. Кто хочет читает нефильтрованную ленту он-лайн. Кто хочет читает выпуск, где ему уже всё посортировали.

Будет соответствующий сервис - авторы вернутся. Что мы, совсем родства не помнящие? И других приведем. И пропиарим где можно по мере сил. Тогда можно и требовать первоочередности публикаций.

Дима, я даже приблизительно знаю, что ты ответишь. Мы примерно так и планируем всё обустроить Да? Но почему только сейчас-то? И почему так криво-то? Блоги эти надо было делать еще тогда, когда за авторские странички бились. Ты-то знал, о чём речь. Ты к тому времени уже тысячником был, да? А ты подошел формально, сделал эти мертвые подборки, лишь бы отстали. И все успокоились. Вернее, стали расползаться туда, где сервис более приспособлен.

Я, опять же, не знаю статистику, но подозреваю, что основную кухню на сайте делают отнюдь не постоянные авторы. Ну так меняется же всё стремительно. Сегодня так, завтра эдак. Вон Фицпатрик тоже не предполагал в своем LJ многотысячные френдленты.

У сайта есть несколько важных преимуществ. Редакторское составление выпусков, уникальная система голосования, многолетний авторитет, огромная аудитория и харизма Димы Вернера. С технологией можно что-то сделать? Мониторов 600х800 уж и не осталось, а скрипт так и жмет текст на одну треть экрана слева. Мелочь. Но неопрятно. Анахронизмов куча. Зато есть новый раздел копии.

Я пока вижу только одну цель создания копий. Заставить авторов постить тексты сперва сюда, потом куда угодно. И в этом проблема. И даже не столько в этом, а в том, как это делается и как подается. Это крошки на простыне, которые мне не дают покоя.

Мне не сложно подождать десять-двадцать часов и запостить текст после публикации здесь. Я, собственно, так и собирался поступать. Пока меня не решили заставить это сделать декларативно.

Теперь нет. Только одновременно. Сюда и в ЖЖ. Всё по-честному. Если ты принципиально не хочешь видеть разницы между текстом Пупера, (написанным специально под твой сайт) и цитатой с воффкаком, то и я не хочу заморачиваться на скорость обновления и индексации текстов на разных сайтах и в поисковиках. Ну, будем поднимать новый раздел. Размажем и так нежирную кашу по тарелке.

Думаю, ты понимаешь, что я переживаю совсем не за себя и за свои опусы. Поэтому не серчай, если чего не так сказал.

Firstonx• 04.09.2007 11:08

Трогательные речи авторов историй о бедных обделённых интересными рассказами читателей, после введения новой сортировки, растрогали меня до слёз...
Если убрать лирику, то в сухом остатке остаётся лишь то, что с авторских блогов произойдёт отток посетителей.
Придётся выбирать - здесь или у себя.
Дима, продолжай крепиться. :)

Алик • 04.09.2007 10:05

Немолодому на Понедельник, 3 сентября 2007 12:43:23

У нас разные взгляды на рекламу. Естесственно: Вы продаете детские игрушки, а вот я продал целую Родину.

И основное занятие на сайте не какое-то Дело, а, извините за скромность, достаточно уникальный новаторский проект по созданию сетелитературного произведения. Секрета не делаю, достаточно полное описание клик на подпись.

Замечательный дочерний сайт - это уже Ваша отсебятина. Поймите, я, как и Вы, тоже маргинал, правда, применительно к США. К примеру, не могу оценить стихи Роберта Фроста на английском, но из-за этого не начинаю вопить АМ/КГ.

В рамках реализуемого проекта отработана и технология сообщающихся сосудов: мой авторский опус публикуется на общем сайте Анекдоты из России, где указывается его адрес на частном сайте аликдот. Там опус представляется в стилизованном под его содержание дизайне: макет текста, бэкграунд, иллюстрации. И там же стоит обязательный адрес этого опуса как впервые опубликованного на Анекдотах из России.

Читатель с Ан.Ру по указанному адресу приходит на страничку аликдота, где может ознакомиться с опусом уже в последней редакции (я постоянно правлю, чего не сделаешь на Ан.Ру), в полном дизайнерском оснащении.

С другой стороны, если читатель сначала пришел на аликдот, то он может кликнуть на адрес опуса на Ан.Ру, пойти туда и посмотреть, как проголосован опус, проголосовать сам, ознакомиться с обсуждениям, а при желании принять участие. Ну, заодно посмотреть и творения других автором. Между прочим, пока я не встречал обратных ссылок у других авторов, представляющих опусы на Ан.Ру со ссылками на свои странички.

Как пример представления сравните историю ЖОПА КАПЕРАНГА на Анекдот.Ру
(https://www.anekdot.ru/an/an0305/o030506.html#10) с её изложением на аликдоте (http://www.alikdot.ru/anru/state/military/jopakaper/).

И Ваше подозрение, буду себе лью с Ан.Ру чего получше, а в ответ похуже необоснованны, "переливается" одно и тоже (но не из пустого в порожнее!). И Вы просто не врубились в тему на аликдоте моя авторская страничка, выносная. Авторской странички непосредственно на Ан.Ру я еще, в отличие от Вас, не заслужил, хотя все еще надеюсь.

С уважением,

Алик • 04.09.2007 09:48

Филимон Пупер

Вполне приемлемое предложение. В цикле пародий на Татаркина (25.01.07-05.щ8.07) так писал: "Отправлена на сайт "Анекдоты из России" такого-то числа". После опубликования менял на конкретный адрес на "Ан.Ру". Firnstox это может подтвердить.

Не знаю как другие, но вполне согласен при отсыле на "Ан.Ру" на пометку "Отправлено автором на anekdot.ru", а после публикации -"Впервые опубликовано на <адрес на "Ан.Ру">. Хотя, не такой уж секрет, в шапке любого присылаемого опуса под грифом: НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ уже немало лет сообщаю, что материал от меня. Кстати, и простая защита от никоперов.

Филимон Пупер• 04.09.2007 08:14

Дима, если реформой недовольны все авторы подряд, от Ракетчика до Алика, то это, наверно, неспроста. А угодить авторам очень просто. Надо сделать единственное исключение: копией не считается история, опубликованная на персональной страничке или в блоге и присланная на анекдот.ру автором. Как определить, что прислал автор, а не кто-то другой? Тоже очень просто. Я уже говорил, повторю. Добавить к правилам такой текст:

Если Вы копируете историю с Вашей персональной страницы или блога, добавьте там, где расположен оригинал, пометку: "Отправлено автором на anekdot.ru".

Дима Вернер• 04.09.2007 03:53

Ракетчик,
конечно, это разные читатели. Когда-то я проводил эксперимент (очень короткий, всего несколько дней) - основные десятки в анекдотах определялись читательским голосованием из всех, поступивших за день. Я никакой предварительной сортировки не делал. Так вот, основные десятки в эти дни более чем наполовину состояли из повторных, и побеждали тоже повторные анекдоты. Собственно, поэтому эксперимент и был таким коротким - меня захлестнула волна негодования постоянных читателей, которым скучно было видеть эти повторы. А большинство голосовало "за", потому что для большинства все эти анекдоты были новыми.

Ракетчик• 04.09.2007 01:16

Керчь74

Я, честно, не знаю чего такое башорг. Я в этом отношении такой, знаешь, "счастливый дебил в неведении" У меня весь интернет начинается тут в гостевой и заканчивается журналом в ЖЖ. Всё. Больше я нигде не бываю.

"первые места завоёвывает цитата с баш.орга" хорошая, значит, цитата. Она первые места-то где завоевывает? В рейтинге? Тогда я вот тут опять не понимаю. То "читатели недовольны обилием цитат", то они же голосованием эти же цитаты вверх поднимают. Или это разные читатели?

И касаемо мест. Места можно по разному "завоёвывать". Можно красиво. А можно такой антидопинговый контроль ввести, что будешь один сам себе король. "На дистанции четверка первачей. Кажный думает, что он-то побойчей" Блин.

Я чувствую, пока вы тут с этим страшным башоргом сражаетесь, вы систему голосования совсем уроните, и не будет ни тебе победителей, ни побежденных. Красота.

Abrp722• 04.09.2007 01:01

Керчь74,
>>В первую очередь заинтересованы авторы.

Нашел Вас по авторскому поиску. Лучшая из Ваших четырех историй скопирована с какого-то форума. Не понял Вашей заинтересованности в новой сортировке.

Abrp722• 04.09.2007 00:40

Дима,
>>В первую очередь заинтересованы авторы.

Ну, что сказать? Советское deja vu. Партия и правительство всегда знали что в моих интересах, а что нет гораздо лучше меня.

Ракетчик• 04.09.2007 00:39

Алик, ты с дубу рухнул, где я чего прятал? Окстись.

"они никогда не публиковались в основных выпусках"
Фигово. Многие бы, думаю, с удовольствием почитали. Хоть здесь. Как раз сегодня у меня в журнале кто-то писал, что весной отрывок из Гиляровского стал историей дня. Врут небось.

Керчь74• 04.09.2007 00:13

Ракетчик
>>В котором, на практике, не заинтересованы ни читатели, ни авторы. Значит, заинтересована редакция. Вот я и спросил: какой смысл?

В первую очередь заинтересованы авторы. Ведь это уже стало тенденцией, что первые места завоёвывает цитата с баш.орга, а потом уже идут оригинальные тексты, присланные специально для этого сайта. Мне кажется эту проблему можно будет решить с приходом регистрации. Там есть возможность отсортировать зарегестрированных посетителей, и публиковать их истории в основных, если они того заслуживают. А перечитывать здесь баш.орг правда, не интересно, он у меня вторым стоит после ан.ру, каждый день изучаю, наверно многие так...