Зашел вот...• 24.08.2007 22:43

Кстати, нашел на сайте Анекдоты ИзПодтишка историю Ракетчика про цветы, под чужим ником. Прочитал, пока не фольклор. Жаль я ее на этом сайте прочел, первоисточник знаю, а так можно было бы переделать и сюда запостить.

Зашел вот...• 24.08.2007 22:35

И я пока не нашел, но главное поставить цель. А найду обязательно, может быть через форум, за денек думаю управлюсь

Дима Вернер• 24.08.2007 22:21

Зашел вот,
а ссылку не пришлёте, где администратор сайта "Анекдоты изПодтишка" отвечает на вопросы посетителей? Мне стало любопытно, а сходу у них на главной странице такой ссылки не видно.

Зашел вот...• 24.08.2007 22:17

В ближайшее время свяжусь с администратором сайта Анекдоты изПодтишка, посмотрим, что ответит он на падение посещаемости. Пока этот вопрос отложу в сторону до выяснения.

Дима Вернер• 24.08.2007 22:03

Зашел вот,
сайты, сильно теряющие свою посещаемость, обычно потом просто закрываются (точнее, делают редирект на какой-нибудь другой сайт, чтобы использовать остатки посещаемости). Но вот два примера живущих и поддерживаемых сайтов, из "крупняков". "Россия онлайн", http://www.rol.ru/, статистика - http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=264663&page=2&subpage=2&data range=2&site=1
"Анекдоты изПодтишка", http://www.sporu.net/ - ежедневные выпуски, голосование, пишут "24.08.07 За последние часы было прислано 207 анекдотов!", статистика - http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=144890&page=2&subpage=2&data range=2&site=1
В обоих случаях посещаемость не растёт с общим ростом Интернета, а падает. Наверняка можно найти и более сильные примеры.

СП• 24.08.2007 21:25

<<Очень многие сайты с длинным сроком жизни, когда-то популярные, потом необратимо теряют посещаемость. >>
Совершенно верно. А почему снижается интерес к сайту? Почему посетитель начинает чувствовать себя лишним и перестает заходить?
А насчет предварительной регистрации для избранных... "Все животные равны, но свиньи равнее"?

Зашел вот...• 24.08.2007 21:23

"статистически ростом посещений может похвалиться любой сайт имеющий такой же длинный срок жизни" - это ошибка. Очень многие сайты с длинным сроком жизни, когда-то популярные, потом необратимо теряют посещаемость.

Если можно несколько примеров, а то на слово верить не люблю.

Зашел вот...• 24.08.2007 21:21

Дима, ну вот и договорились ядро есть! То есть все, что я изложил в плане охрененно мощной защиты, надо относить не к историям и анекдотам, а к ЯДРУ млять! Че мы тогда наезжаем на Советский Союз, с ядром-то в нем как раз было все в порядке.

Дима Вернер• 24.08.2007 21:14

"статистически ростом посещений может похвалиться любой сайт имеющий такой же длинный срок жизни" - это ошибка. Очень многие сайты с длинным сроком жизни, когда-то популярные, потом необратимо теряют посещаемость.

Дима Вернер• 24.08.2007 21:10

Зашел вот,
нет, ну ядро, то есть число тех, кто зашёл и остался, тоже растёт. А вот общее качество "текста слов" - да, тут есть проблемы. Хотя отдельные шедевры, конечно, и сейчас бывают.

Зашел вот...• 24.08.2007 21:02

Дима, вот об этом и разговор. Относительно общей интернизации русскоговорящего населения, подразумевается Россия, я не спорю. Прогресс идет вперед. Ссылок на Анекдот ру., в Интернете больше чем предостаточно, и как показало время появились даже дочерние внучатые сайты. Соответственно, если я где-то прочел интересную историю и увидел адрес первоисточника, я естественно туда загляну. Вот пошла посещаемость. Заглянуть то я заглянул, но историю не написал, в голосовании не поучаствовал, т.е. жизнью сайта жить не стал, ну и какой из меня прок. Поэтому статистически ростом посещений может похвалиться любой сайт имеющий такой же длинный срок жизни, согласно теории вероятности. Ведь если пользователей Интернета стало в 10 раз больше, то и мест туда куда они заглянут увеличится примерно на столько же. Но от магазина нет толку если туда ходят как в музей. Что двести человек зашло, что двести тысяч, купить-то все равно не купили, только пол протерли да витрины залапали. Поэтому такой статистикой можно хвалиться перед рекламодателем, который разместил на сайте рекламу. Здесь все честно и понятно. А вот по качеству товара, то бишь, историй, вопрос другой, раз не голосуют и не пишут, значит им это не интересно. Вот эту проблему я и хотел обсудить, а не сделать тупой наезд, как кому-то показалось.

Дима Вернер• 24.08.2007 21:00

Ракетчик,
да, примерно так и сделаем. Личные приглашения разошлём.

Кстати, рекорды голосования были поставлены в 2003-м году - как раз тогда, когда рост посещаемости был самый хилый. За анекдот про заботливую жену (6 февраля 2003, https://www.anekdot.ru/an/an0302/030206.html#9) проголосовал 5631 человек, за историю Ракетчика про электричку (4 июня 2003, https://www.anekdot.ru/an/an0306/o030604.html#10) - 3564 человека.

Ракетчик• 24.08.2007 20:46

Мне кажется, за какое-то время до введения регистрации нужно устроить предварительное резервирование ников. Дать возможность авторам застолбить имя еще до регистрации. По крайней мере тем, кого Дима "знает в лицо".

Технически это же не сложно? Завести эти ники заранее и разослать пароли. Очевидный, мне кажется, шаг.

Если сейчас кто-то опубликуется под моим именем, у меня нигде не зачешется. Я и сам писал под разными. И под чужими в том числе:) Но если меня лишат моего имени напрочь - это будет не очень хорошо (для потенциального обладателя. я его найду и съем).

Дима Вернер• 24.08.2007 20:39

Зашел вот,
вот картинка https://www.anekdot.ru/i/hosts0707.gif - полное число разных (уникальных) хостов за месяц, по годам, по данным Mail.ru. Считает не идеально, но источник независимый и для всех одинаковый. Ядро (т.е. количество постоянных посетителей) растёт не так быстро, но тоже растёт. А почему всё меньше голосуют, да и историй меньше присылают - это отдельный разговор. Когда в 1997-ом году было открыто голосование и в выборах "анекдота дня" голосовало 25% читателей, я удивлялся - почему же не все? Потом стало голосовать 10 процентов, потом 5... Сейчас голосует менее одного процента прочитавших выпуск.

Зашел вот...• 24.08.2007 20:20

Как оно может расти, если раньше голосующих в день было по 400-500, сейчас с трудом 300. Историй было в общих выпусках до 100 штук, а сейчас сколько? Я не хочу оспаривать этот вопрос, надеюсь, что вы действительно искренны и статистика повышается, но то, что я вижу своими глазами, согласитесь, ведь тоже не сотрешь. Вопрос, кто заходит?

Дима Вернер• 24.08.2007 20:10

Зашел вот,
калек на сайте больше, чем три. Сайт действительно открыт для всех. При этом здоровых (и умственно, и физически) людей здесь - огромное, подавляющее большинство. Я в прошлый раз не отреагировал на слово "опять", когда Вы сказали "рейтинг посещаемости сайта опять пойдет вверх". Хочу заметить, что посещаемость сайта растёт каждый год, не было ни одного года с падением посещаемости. Но в этом году число посетителей растёт так быстро, как не росло уже много лет.

Зашел вот...• 24.08.2007 19:59

УФ-ф-ф! Это пипец! На Анекдоты ру., создается служба собственной безопасности. У ТРЕХ оставшихся посетителей сайта берется кровь на ДНК, анализ слюны и снимок сетчатки глаз. Отныне шедевры мировой литературы могут читать и обсуждать только они. Над защитой сайта работают лучшие хакеры мировой сети. Плевок на монитор сделанный при прочтении одной из историй где-то в районе Новосибирска, решением Европейского суда признан недействительным, так как анализ проведенный лабораторией Нью-Йоркской судмедэкспертизы доказал его непричастность ни к одному из трех зарегистрированных пользователей сайта. Во избежание следующих инцидентов Флудом было внесено предложение обращения к мировым производителям мониторов, об установке дополнительной защиты в виде стальной пластины, толщиной не менее пяти миллиметров, полностью закрывающей экран.
Вы, че, действительно здесь все немного охренели! На сайте осталось три калеки (умственных), и тех лишиться хотите? Да нахрена кому нужен будет этот сайт, на который, чтобы прочитать какой либо анекдот или историю, нужно будет чуть ли не жопой к экрану прилаживаться для своей идентификации.
Дима, будь человеком, прекрати этот бардак. Давайте истории писать и читать и обсуждать тоже без всякого напряга.

СП• 24.08.2007 19:01

Дима,
по поводу грядущей регистрации. Думаю, предложение Алика сравнивать регистрируемый ник со всеми существующими подписями неоправданно усложнит регистрацию. Боюсь, что свободных "простых" ников тогда просто не останется. И как определить, что регистрант, претендующий, например, на ник "СП" на самом деле является тем же человеком, который опубликовал текст под этой подписью? Некоторые авторы добавляют к подписи е-майл адрес, но и е-майл адрес у человека может со временем меняться (как и IP). Так что Алик тут прав, претензий типа "кто-то украл мой ник" будет достаточно. Но я не разделяю Аликовского пессимизма. Думаю, с введением регистрации тяжелые времена настанут лишь для любителей "пошалить" под чужим ником.
Желаю Вам выйти из этой передряги без больших потерь :-)

Флуд• 24.08.2007 18:55

Этот мой пост по особенностям регистрации.

Алик пишет: //Зашел зарегистрироваться и получил ответ - ник уже занят. Попытался связаться связаться с модератором, отлуп: назовитесь другим именем... А раздел форума исдох.//

Ну раз исдох, то не вижу смысла хранить это в секрете и далее. Тем самым шустриком, который зарегился за Алика, был я. И должен сказать, это было совсем нетрудно. Согласен, не совсем этично, но разве я что-то нарушил из правил сайта или форума? Нет.
Коль скоро регистрация не требует реальной ЛИЧНОЙ информации от посетителя, то вводить можно что угодно, включая аватар. С другой стороны, подобные НЕперсонализированные форумы подразумевают использование ЛЮБЫХ ников, но если желаемый ник уже застолблен - новый гость может взять другой свободный и раскрутить в форуме свою репутацию. И даже если ник не совпадает с литературным псевдонимом, посетители со временем не будут путаться ху-из-ху.
Если же главной целью регистрации является сохранение авторского ника в форуме, то можно опционально требовать некоторую персональную информацию, ставящую никоперство под некий (пусть даже чисто психологический) риск. Например, гугловская регистрация требует указание мобильного телефона, на который будет смс-кой отправлен код активации. Подтвержденный таким образом ник может быть выделен среди прочих зарегистрированных (пример такой селекции - "ID-Verified" опция на том же e-bay, но там это небесплатно).
Конечно, никакая защита не дает 100%-й гарантии, но качество защиты определяется временем и целесообразностью затрачиваемыми на ее обхождение. Целесообразность же никоперства ничтожна и малейшее усложнение процесса регистрации, уверен, облегчит сохранение полноценного авторства на форумный ник.

А вот насколько целесообразно удержание соответствия форумного и литературного ников путем усложнения регистрации - это решать администрации сайта.

Дима Вернер• 24.08.2007 17:43

Пудель Барбос,
Вы, видимо, работаете у Алика рекламным агентом. Регулярно рассказываете в гостевой о его текстах, не попавших в основные, и всячески привлекаете к нему внимание. Это называется словом "провокация".

Алик,
проблемы, которые возникнут при регистрации, понятны. Постараемся их решить с наименьшими потерями.

Немолодой,
сайтов, родившихся под влиянием anekdot.ru, довольно много. Одни становятся более успешными, другие остаются частными страничками. Например, когда появился fuck.ru, ставший впоследствии "культовым сайтом", там в первый же день в манифесте создателей на главной странице было написано: "Вернер? А что Вернер..." - и далее некий наезд на меня. То есть смысл был - на анекдот.ру можно материться, а у нас зато весь сайт будет из мата. Тоже, значит, в каком-то смысле "дочерний сайт". А уже из fuck.ru произошли udaff.com, padonki.org, и весь "падонковский" язык. Внучата, получается. Так что - признавай, не признавай, а отрицать влияние было бы глупо. Не было бы анекдот.ру - не было бы и аликдот.ру.

Немолодой.• 24.08.2007 13:43

Дима, Вы признаете "аликдот" дочерним сайтом?

профессор-чмонолог• 24.08.2007 11:48

Творец осчастливил профессора-астролога(с) двумя "лаконичными" постами. Хочется надеяться - не в ущерб Делу.

Алик• 24.08.2007 09:10

Дима, по поводу регистрации. Заранее с ней согласен, но как оптимист, да по опыту прошлых новаций, знаю твердо: хуже будет агнцам, лучше - козлищам.

Одна просьба, которую, возможно, поддержат другие авторы: сохранить прежние ники. Потому как козлища первыми сшустрят, и это будет первый же главный результат борьбы с никоперством - авторские ники сопрут сразу и навсегда.

Озабоченность проявляю не на ровном месте - имею уже определенный опыт с долгообещанным и долгожданным здесь форумом: кто-то открыл раздел форума по Алику. Меня известила в КиО и пригласила на форум некая Лика. Если женщина просит, согласился. Зашел зарегистрироваться и получил ответ - ник уже занят. Попытался связаться связаться с модератором, отлуп: назовитесь другим именем.
Разумеется, я от ворот поворот и больше туда ни ногой. А раздел форума исдох.

Если, конечно, подобный приём будет применен, чтобы отвадить меня с сайта, то в этом случае свой ник буду отстаивать. Кстати, ник "Алик" уже давно фактически зарегистрирован на сайте.

Если же серьезно, повидимому, в составе регистрационной программы нелишней будет подпрограмма, сверяющая перед каждой регистрацией заявляемое имя с базой данной авторов. Да предоставить какой-то временной период для разборок между Александрами, Андреями, Серыми и иже, да и других случаев.

Пудель Барбос• 24.08.2007 07:21

Дима, Вы тут (Пятница, 24 августа 2007 01:39:14) написали:
>>Гостевая модерируется и обновляется вручную

А с самого верху у Вас тоже написано:

>>Просьба не употреблять ненормативную лексику; оскорбительные реплики будут удалены.

И все это как-то не увязывается с тем, что на Вашем сайте себе позволяет Илья Рыженко.

Посудите сами:

Постоянный талантливый автор, Ost, написал очередную забавную байку. Байка как байка, лучше среднего, можно за пивом пересказать. Спасибо ему.

Бездарный графоман байку у Ostа украл, испоганил, а потом еще в Вашей гостевой книге разразился "потоком сознания" (875 слов, 6177 букв - говорит wc), где вновь поливает своих жертв грязью.

А еще недавно (Суббота, 18 августа 2007 17:45:11) Вы написали:

>>Заглянувший в обсуждалку и увидевший то, что там нередко самым первым бросается в глаза, думает: "и этой аудитории я буду что-то рассказывать? зачем? какой смысл?" Да, в обсуждалках есть интересные личности, остроумные комментаторы - но общее "лицо" немодерируемых обсуждений, согласитесь, бывает крайне неприглядным.

Как Вы думаете, что подумает потенциальный автор баек, стишков, или анекдотов, заглянув в модерируемую Вами гостевуху, и увидав в ней беснующегося Рыженко, чьи "оскорбительные реплики" (6177 знаков в 9:30, еще 2541 - в 23:30) самыми первыми и бросаются в глаза? Именно это он и подумает, увидев печальную судьбу Ostа и его байки. А Рыженко только того и надо. При наличии отсутствия других авторов, его графоманский бред - на безрыбье и рак рыба.

Пожалуйста, уймите распоясавшегося хулигана. Он разговелся как Лелик в зоопарке, скоро лопнет.

Дима Вернер• 24.08.2007 01:39

Флууд,
я пока справляюсь. Гостевая модерируется и обновляется вручную, что само по себе уже накладывает определенные ограничения.

Флууд• 24.08.2007 00:52

Ув. редактор.
Я вот в кои века заглянул в КиО. Там Ост мне посоветовал также заглянуть сюда, только осторожно, чтоб не поскользнуться. И знаете, таки да, если представить более материальный аналог Гостевой, ну скажем, вроде приемной начальства, то можно было бы не только поскользнуться, но и убиться нафиг.
После первых 3-х экранов возникла в моем мозжечке небесполезная мысль: а не ограничить ли вам размер поста в Гостевую, например, 500-ми или 256-ю символами; а также поставить другое ограничение - каждому челобитчику не более одного поста в день. Призовите прихожан к лаконичности.
Как мысля?

.• 24.08.2007 00:26

Сорри, не хотел засорять Гостевую, но...

Алик, у тебя в русском языке есть определённые проблемы(пробелы?), а ты в олбанском тренируешься.
Странный ты какой-то.