Морж• 17.03.2005 19:33

Дима:

Ну а все же.

Это я опять о поиске.


Ну неудоообнаааа! Поиск не работает только на "gb.anekdot.ru" (на www.anekdot.ru все нормально). При нажатии на кнопку "Find next" Эхплопером выдается "Error 57".

ВБА• 17.03.2005 18:39

/Другое дело, что раздел афоризмов помогает публиковать большое количество фраз - думаю, что 60-80 дополнительных текстов в разделе "остальных анекдотов" вряд ли бы пошли ему на пользу./

Дима,

Да, с этой точки зрения отдельный раздел "Афоризмы" очень полезен, особенно, сейчас, когда грань между "основными" и "остальными" в анекдотах размыта. То, что десятки текстов сливаются в отдельный резервур, можно только приветствовать.

А то, что хорошая фраза займет высокое место в рейтинге анекдотов и в "самое популярное" оттуда попадет (если вообще туда будут анекдоты попадать) - безусловно. Особенно сейчас, на фоне некоторой истощенности классических анекдотов. Вообще, афоризмы и всякие фразы всегда хорошо принимались в анекдотах, даже в гораздо лучшие для чистых анекдотов времена. Таким образом, я не вижу никаких глубоких проблем для авторов фраз. Желающие быть представленными в "самом популярном" всегда могут прислать свой сильный текст в раздел "анекдотов". Ну, а если текст не сильный...никто не виноват.

Другое дело, что если есть вообще желание сохранять раздел "самое популярное дня", надо как-то сбалансировать его.

В.И.• 17.03.2005 18:21

Довожу до общего сведения итог кропотливого исторически-литературоведческого исследования могущего лечь в основу...
Самый первый анекдот о В.И. Чапаеве появился в закодированном виде в произведении И.Ильфа и Е. ПЕТРова "Золотой теленок" и звучит так:
ВАСИсуаЛИЙ - ЛОХ АНКИН.

Дима Вернер• 17.03.2005 18:17

Фактически, объединение афоризмов и анекдотов уже произошло, поскольку я никогда не перекидываю в "Афоризмы" фразы, присланные в раздел анекдотов. То есть, все зависит от самого автора - если автор (рассказчик) считает, что его текст не подходит в анекдоты по жанру, или не пробьется там в основную десятку - тогда он присылает этот текст в афоризмы. Мне кажется, что сильная, яркая "фраза" пробьется в десятку в анекдотах, даже если она не очень смешная. Другое дело, что раздел афоризмов помогает публиковать большое количество фраз - думаю, что 60-80 дополнительных текстов в разделе "остальных анекдотов" вряд ли пошли бы ему на пользу.

Дима Вернер• 17.03.2005 18:03

ВБА,
я неаккуратно выразился - "убьет", конечно, не раздел, а возможность попасть в "самое популярное".

ВБА• 17.03.2005 18:00

Дима,

да, это серьезное возражение. Тогда надо идти по пути выбора меньшего зла. Варианты таковы - или вернуться к прежней системе по сумме баллов (сильный анекдот пробьется туда, а авторам средних придется смириться с фактом, что истории сейчас все больше набирают популярность). Другой вариант - умножать средний балл не на логарифм, а на само число посещений. Это компенсирует строгость голосования в анекдотах их популярностью.

Что же касается афоризмов...это вечная дискуссия, какие бы еще им костыли приставить, чтобы они жили при сайте "Анекдоты из России", а не на сайте "Афоризмы из России". Есть же замечательный выход - объединение разделов. Совершенно очевидное, оптимальное решение. Очередное доказательство - лидером в "анекдотах" стоит чистый афоризм Зверева. Я уже предвижу возражения все из того же источника. Ну хочется иметь людям свой персональный раздел - пусть будет. Но тогда не надо этого перманентного нытья, как мне быть, чтобы быть отдельно, но чтоб обязательно в самое популярное попадать. Как-как, крестик снять или трусы надеть...

Стишки - да. Непопулярны и никуда не приставишь. Ну, значит, не судьба. Впрочем, тамошние авторы, в отличие от сами знаете кого, никогда и не ноют, что их недостаточно прославляют. И потом - это же не сайт "Стишки из России".

/окончательно убьет малопосещаемые афоризмы и, тем более, стишки./

Чтоб содержание "самого популярного" убило что-нибудь или, наоборот, вознесло...это вряд ли. Ну какое уж от этого раздела влияние? Караван-то идет...

Дима Вернер• 17.03.2005 17:29

ВБА,
домножение на логарифм посещаемости немного подтянет анекдоты (впрочем, не очень сильно - посещаемость раздела анекдотов примерно в полтора раза выше посещаемости раздела историй; сегодня логарифм не позволил бы лучшему анекдоту вклиниться в десятку историй), но окончательно убьет малопосещаемые афоризмы и, тем более, стишки.

ВБА• 17.03.2005 16:49

На самом деле, трудно найти оптимальный вариант для рейтингов и для определения самого популярного. Оба типа, "по среднему баллу" и "по сумме", имели свои недостатки, которые были видны еще в эпоху, когда не было "лучшего". "Средний балл", вроде, более объективен, но перестает быть таким при малом числе голосов. Кстати, на мой субъективный взгляд, это отчетливо видно, если сравнить анекдоты, стоящие рядом в рейтинге "по среднему баллу", но имеющие существенно разную сумму. Иными словами, текст, имеющий рейтинг 1,0 при сумме 700, это совсем не то, что текст, имеющий тот же рейтинг, но при сумме 40. При этом, если сумма большая, то плюс-минус 100-200 голосов погоды не делают. (Из этого следует, что объективнее не сама по себе сумма, а ее логарифмическая функция).

Этот недостаток можно было бы устранить, попробовав ввести некий суперрейтинг, учитывающий оба основных рейтинга, например, произведение среднего балла на логарифм суммы баллов. Эта система, возможно, неплохо работала бы в прошлом, но сейчас, с введением общего раздела, наверно, она уже не так актуальна. Если же использовать ее для определения самого популярного за день, то в "лучшем" точно будут только истории. Это, может быть, по моему мнению, и неплохо, но, как заметил справедливо Дима, подрывает идеологический статус сайта "Анекдоты". То есть, будет весьма странно, если в "самом популярном" не будет самого популярного.

Теперь вопрос - идеология идеологией, а откуда известно, что анекдоты самый популярный раздел? Очевидно, из количества посещений разделов с уникальных адресов. Если это так, то вот вам уже один более-менее объективный показатель популярности. Теперь, если мы вернемся к проблеме критерия самого популярного за день, то интересно было бы взглянуть на отбор, сделанный по произведению среднего балла на логарифм числа посещений каждого раздела. Не исключено, что это помогло бы сбалансировать отбор из основных разделов.

Такой принцип может быть полезным для формирования текущего "самого популярного", но он, конечно, не годится для формирования рейтинга в каждом отдельном разделе. Там, мне кажется, произведение среднего балла на логарифм суммы баллов есть самый объективный критерий.

Дима Вернер• 17.03.2005 16:10

Вот, например, сегодня выпуск "самое популярное за день" по среднему баллу полностью совпадает с основным выпуском историй.

Дима Вернер• 17.03.2005 15:47

Стас,
это я вспомнил свою основную претензию к формированию "самого популярного" по среднему баллу: мне казалось идеологически неверным, что в "самом популярном" проекта "Анекдоты из России" практически отсутствуют анекдоты, при том, что раздел анекдотов - самый популярный на сайте.

Стас• 17.03.2005 08:43

Дима!

О "лучших" за месяц, год и "всех времён" я даже не говорил. При формировании по сумме там вообще никогда не будет афоризмов и стишков. Как будто там не то, что не бывает всенародных шедевров, а таких жанров и вовсе нет. Даже при формировании по среднему там редко будет их больше нуля. Конечный результат говорит не в пользу любого арифметического метода определения таких топов. Но здесь я ничего предложить не могу.

Дима Вернер• 17.03.2005 04:26

А. Москаль,
у нас немного не так. Если посмотреть общий рейтинг за год по числу голосов, то можно увидеть, что большое число оценок соответствует, как правило, высокому среднему баллу: если текст хорош, то за него отдают свои голоса люди, которые обычно не голосуют. А насчет "предсказуемых для сайта последствий"... думаю, что изменения в разделе "самое популярное за день" будут иметь очень незначительные последствия для сайта в целом.

А. Москаль• 17.03.2005 04:05

Выдержки из ЧАВО на библиотеке Мошкова.
http://world.lib.ru/i/info/root_help_faq.shtml#F1_10
Какие бывают рейтинги и как ими пользоваться?
Следует отметить, что любой рейтинг по оценкам не является достоверным.... В то же время, практика показывает, что чем больше оценок у автора, тем ниже его средний рейтинг...Поэтому имеет смысл обратить внимание на Рейтинг по комментариям.
Также имеет смысл принимать во внимание Рейтинг по заходам в раздел автора...
Чем больше посещаемость раздела автора, тем, очевидно, выше его "интересность" для посещения.

Можно предположить, что формирование лучшего по среднему выметет все неоднозначные материалы с предсказуемыми для сайта последствиями. Впрочем, всегда можно дать задний ход.