Точк• 17.12.2003 23:40

Следствием следствия отсутствия Вернера явилось отстутствие модерирования, и как сельного ехидства и прочий хэлтер-скелтер с дракой мордобоя и разбрызгиванием сока на лицо в президиуме.

Праведной руке мудрой цензуры нужно и должно подавить смуту хотя бы здесь - в КЖП - заповеднике законности и порядка.

Доколе!

Морж• 17.12.2003 23:39

Снизошедший:

Ваш метод полемики (погорячился или мудак) меня, скажем так, не вдохновляет ее продолжать, потому что для этого я должен ее вести на Ваших условиях и на Вашем уровне. Так как именно Вы решили свести мое неприятие наезда на Алика к моим прошлым (и пока недоказанным) флеймам здесь.
Хороший метод, согласно тому же трактату. Так как за давностию лет я наверняка не помню кое-чего, и начну сомневаться (а вдруг было....) вот тебе и выбор - или мудак, или погорячился, или иди ва-банк.
А я вот не пойду ва-банк, и не буду делать предложеный Вами выбор, ладно?
Поэтому я тоже эту тему завязал лично с Вами.
Ведь Ваш интерес не в обсуждении наезда, а, в свою очередь, в наезде лично на меня.
Я предоставлю Вам пыхтеть и тратить силы по этому поводу, а сам, пожалуй, расслаблюсь.
Коли Вам угодно, можете поискать в архивах, и буде найдете - выставить здесь то, когда именно здесь, на КЖ Дима меня одернул именно за флейм. А не за оффтопик.

Засим...и проч.

Кадет Биглер• 17.12.2003 23:16

BorisS:

"Кадет Биглер - вообще, по моему, случайный ник. Одно время тут было модно брать псевдонимы из Гашека, тогда он и появился. Поскольку автор действительно очень сильный, ник прижился.
======================================================================
Ник "Кадет Биглер" появился благодаря фразе из "Швейка": "Кадет Биглер мечтал отличиться не только на поле сражения, но и на литературном поприще, как летописец военных событий. Обладатель удивительных крыльев и рыбьего хвоста собирался стать выдающимся военным писателем. Его литературные опыты начинались многообещающими заглавиями, и в них, как в зеркале, отражался милитаризм той эпохи".

А потом и другие подтянулись... фельдкурат Отто Кац, трактирщик Паливец, подпоручик Дуб и другие. Многие теперь живут в Форуме нашего сайта.

Кстати, Ваша мысль о том, что меня заставила уйти с anekdot.ru травля, неверна. Во-первых, никакой особой травли не было, а, во-вторых, было даже интересно. Просто захотелось попробовать порулить сайтом самому. С разрешения Димы Вернера я некоторое время "жил на два дома", а потом окончательно перебрался к себе.

На anekdot.ru я перестал писать потому, что мне стало неинтересно писать короткие байки, а относительно длинные истории - не в формате этого сайта, хотя у нас их есть.

"Аллюр. Он истории действительно писал о себе. И какой образ себя он создает? Обычный инженер, бывший пограничник, в период кризиса (начало перестройки) подрабатывал в продуктовом магазине, в музее (пусть даже Эрмитаже) на мелких должностях, мотается по командировкам. Обычная жизнь, как у всех."
======================================================================
Тут у Вас смешались два персонажа - пограничник Аллюр и стройбатовец Stroybat, который, действительно работал в Эрмитаже и подрабатывал в продуктовом магазине.

И потом, нынешнюю жизнь Аллюра я бы не назвал "как у всех". Если интересно, почитайте у нас на сайте его таиландские зарисовки.

Вообще, Ваша теория мне кажется немного искусственной.




http://www.bigler.ru

Мэтр с кепкой• 17.12.2003 23:00

... в догонку. Я бы хотел увидеть ещё авторскую страницу Моржа и Диму с Алматы.

Мэтр с кепкой• 17.12.2003 22:58

Дима, какова посещаемость авторских страниц? Планируете ли в ближайшее время открывать новые авторские страницы?

постоянный посетитель• 17.12.2003 21:27

BorisS,
Вы сами путаете причину и следствие - Хрюша как раз наехал (и очень
неплохо) на комментарии Алика не по существу. На него наежали и по
поводу содержания историй, а он частенько просто уходил от темы (ну
нечего ему сказать), переходил на личности и отвечал совершенно не по
существу. А Хрюша этим прекрасно воспользовался, молодец:)
И Ваш анализ причин наездов мне представляется абсолютно неверным.
Вот возьмем alexboo. Я только сейчас от Вас узнал, что он там какой-то
успешный начальник, до этого думал что он простой работник в офисе. Не
припомню ни одной его истории, в которои я нашел бы хоть что-то
смешное, за это и ставил ему минусы (комментарии тогда не читал,
поэтому ничего не знаю о его перебранках с читателями, если таковые
были). Об Алике: у него я тоже не увидел ничего смешного за прошедшие
полтора (а то и больше) года, пожтому и ставлю минусы. Сюда, правда,
накладывается еще негативное впечатление от его личности по
выступлениям в комментариях, но юмора-то все равно у него нет:) Пишет
он неплохо, признаю, но я прихожу на любимый сайт в поисках смешного.
Вот, BorisS, я Вам кратко себя опишу и Вы мне скажите, в чем я могу
завидовать тому же Алику: мне между 25 и 30, закончил престижный
институт в Москве, заканчиваю престижный вуз в Штатах, живу недалеко
от того же Сан Францисцо, регулярно езжу на Родину и в Европу, с
дипломом, который у меня будет, мне несложно найти очень хорошую
работу здесь или в Европе (или в России), некогда результативно
занимался наукой в институте, есть статьи (на Нобелевскую премию не
тянут, но о нобелевском лауреате Рыженко я тоже ничего не слышал). Ну
вот скажите, BorisS, в чем я в принципе могу ему завидовать? Я правда
этого не понимаю. Или я исключение из Вашего правила?
С Семеном сложнее, там я иногда ставил плюсы, иногда минусы.
Минусов наверное поставил больше, т.к. стиль приелся, а юмора у него
все убавлялось и убавлялось.
Так что причина отнюдь не в зависти к обустроенности (ежели таковая и есть). А ответы Хрюши являются простым следствием комментариев самого Алика - достаточно хамских, не по теме, да еще и пропитанных капрофилией, что мне совершенно неприятно.

вышивальщица• 17.12.2003 20:24

Идеальный способ никого не обижать - создать сайт с образцами вышивания крестиком своей бабушки.////

Да-да. Попробуй, Морж.
Тут же наедут другие бабушки. И их обиженные внуки. И цвета не так подобраны, и в узорах семитизм/антисемитизм явно протаскивается, и вообще это не твоя бабушка, и вообще это не бабушка.

Интернет-наезжатель - это такая профессия. Какие причины? Какие поводы?

Алена• 17.12.2003 18:51

ОнннВ -
а я, между прочим, и не наезжаю. И разговаривала не с ним, а вовсе с BorisS'ом.
А чтобы не было противно - лучше всего, конечно, не читать. Да вот не всегда удается...

ОнннВ• 17.12.2003 18:40

Речь идет о человеке, которому явно доставляют удовольствие наезды на него - и когда их вдруг не оказывается, он их просто-напросто провоцирует сам. А когда они есть - встает в позу и гордо клеймит завистников.
И это было бы смешно, не будь так противно.
***************

Алена,

Вы вынуждаете дать Вам совет: не любите Вы его, не хотите доставлять ему удовольствие - ну так и не наезжайте. И противно не будет. Проще простого.

Стас• 17.12.2003 18:29

Дима!
Если выпуск и завтра надолго задержится, то все ваще передерутся! А так, может быть, будут образцово "вышивать крестиком свою бабушку".

Снизошедший• 17.12.2003 18:16

Морж,
давй доведём до конца тему с обвинением меня во лжи. Ты её как-то деликатно не заметил. Ты погорячился или объявишь себя мудаком? К тому-же, суть моей фразы была не в том - флейм ли это или оффтопик. Тебе просто захотелось к словам попридираться. Как сейчас: ирония - не ирония... Ну не ирония - стёб. Остроумное протягивание через зуб. Суть меняется. Классно ведь написано!
По другой темке я таки закончил. :) Если мы сейчас начнём подкреплять свои аргоменты эпизодами из ситкамов, то такой флейм (оффтопик-?) получится.

Морж• 17.12.2003 18:11

Умученный:

Количество обид пропорционально популярности/посещаемости сайта. Идеальный способ никого не обижать - создать сайт с образцами вышивания крестиком своей бабушки.
Хотя еще эффективнее - никакого сайта не создавать.

Умученный от жидов• 17.12.2003 18:02

А ведь говорил я тебе, Дима - собирай фольклор и не связывайся ты с этими обидчивыми "авторами". На фольклорном сайте обижаться на тебя будет только русский народ... и никто лично.

Алена• 17.12.2003 17:51

BorisS -
к сожалению, не могу Вас ничем порадовать. Рыться в окаменевших архивах мне откровенно скучно, а из более свежих для меня очевидно только то, что негативное отношение к Алику ничего общего с завистью не имеет.
И почему Вы так уверены, что причина должна быть общей для всех?

Жидобюрократ• 17.12.2003 17:26

Именно происходящее тогда в КиО заставило Кадета Биглера создать свой сайт
---------------------------------------------------------------------
BorisS, это вам Кадет так сказал?

BorisS• 17.12.2003 17:21

Алена, я просто просмотрел (или вспомнил) местные гостевые книги, нашел трех авторов, подвергавшихся тупой травле и несколько - НЕ подвергавшихся(двух тут упомянули). Попытался понять, ЧТО объединяет этих трех, выдвинул свою версию о причинах ругани. У вас есть ДРУГОЕ объяснение? Другой признак, объединяющий этих трех авторов, и отличающий их от остальных? То есть - другая ПРИЧИНА (а не повод) для этого поливания автора грязью?
Буду рад услышать.

Морж• 17.12.2003 16:50

Снизошедший:

В моем понимании ирония - нечто другое. Комментарий Хрюши попросту из рода баллистики вторичных продуктов.
Как там было в ситкоме "Френдс", где Росс поругался со своей любимой обезьянкой - "I said some words....she threw some feces" (я что-то сказал....она кинула в меня какашкой). Буквально н апрошлой неделе показывали.

Алена• 17.12.2003 16:35

И чтобы не было неясностей: я не говорю, что Хрюша и иже с ним молодец и умница, и вообще прав. Я просто искренне не вижу оснований для обвинений в зависти.

Алена• 17.12.2003 16:27

BorisS -
речь уже давно идет не о текстах! Среди которых действительно есть и хорошие (и очень хорошие), и "никакие", и откровенно неудачные (и со временем, к сожалению, заметен отчетливый сдвиг от первых к последним).
Речь идет о человеке, которому явно доставляют удовольствие наезды на него - и когда их вдруг не оказывается, он их просто-напросто провоцирует сам. А когда они есть - встает в позу и

Сергей Голуб• 17.12.2003 16:26

В последнее время мне перестали нравиться анекдоты на вашем сайте.
Я обиделся. Если вы не изменитесь, перестану вас читать.
С любовью, твой Сережа!

BorisS• 17.12.2003 16:18

Алена, но попрекают то не устроенностью! Если бы Хрюша и компани ругали Алика (с предыдущими авторами было то же самое) за его тексты (например, за излишнее самолюбование), претензий к ним было бы намного меньше! В основном их "комментарии" - обычное подворотное хамство. Почитайте их внимательно! Их уровень - "Ух ты, ентилигент, гы-гы-гы!". Даже простое "А еще очки нацепил" - для них недостижимый интеллектуальный уровень. Чтобы придраться к чему-то реально находящемуся в текстах Алика, нужен хоть какой-то минимальный уровень. Они не в состоянии ни создать конструктивную критику, ни даже понять ее, написанную кем-то другим. Человек, критикующий Алика, но КОНКРЕТНО, воспринимается ими как чужак, и потенциальная жертва (проверено).
Вот про 17 оргазмов написать - это да, это им понятно и смешно.
Алена, поймите, я не столько за Алика (есть у него и посредственные, и довольно неплохие вещи. Ну, так я и голосую за/против истории, а не за автора). Но мне не нравится подобное бессмысленное и убогое заругивание.

Алена• 17.12.2003 15:35

BorisS -
меня эти два примера ни в чем не убедили. Они показали только то, что если человек не тычет свою устроенность всем в нос - его ею и не попрекают. Независимо от ее наличия.
Вам не кажется, что в таком случае речь уже должна идти отнюдь не о зависти?

BorisS• 17.12.2003 15:19

Алена -
знаете, человек, абсолютно устроенный, как правило, на форумах не толчется (равно как на чатах и тому подобном).
Раз мы тут, значит, в чем-то мы все НЕустроенны (например, нам не хватает общения - не в рамках работы и семьи). Это ни о чем не говорит.
Кстати, тут только что привели пример - двух авторов, которые указанному мной критерию не соответствуют - и их оставили в покое (то есть, оставляли - когда они сюда еще писали)

Алена• 17.12.2003 14:20

BorisS -
знаете, человек, абсолютно неустроенный, как правило, на Анекдот.ру не толчется - не до того ему. Поэтому выделенный Вами "признак", по моему мнению, приближается к тому, что они все едят огурцы.
Это ответ по существу?

BorisS• 17.12.2003 13:46

Сентябрь,
"... обратный пример. Ну, чтобы долгописатель, у которого всё в жизни плохо, вызывал полное умиление и восторг? "
Сентябрь, не обязательно "плохо". Можно - "обычно". Или - "неизвестно как", то есть из историй или комментариев это неясно. Так как раз постоянный посетитель (17 декабря 2003 11:04:26) два очень удачных примера и привел. Спасибо ему за это.
А в историях обругиваемых авторов не столько рекламы, сколько самолюбования, скорее, и правда много, тут я с вами согласен. Но это ведь часть образа? И почти во всех историях это легко ложится по сюжету.

BorisS• 17.12.2003 13:35

Снизошедший,
"подобные же ироничные комментарии" - это вы про Хрюшин текст? Восхищаюсь вашему чувству иронии. Но не разделяю.

BorisS• 17.12.2003 13:28

постоянный посетитель, пример хороший.
Сам хотел его привести. Авторы, с узнаваемым стилем, своим мнением - и почти без наездов?
Посмотрим на найденный мной критерий. Оба эти автора целиком, демонстративно виртуальны.
Кадет Биглер - вообще, по моему, случайный ник. Одно время тут было модно брать псевдонимы из Гашека, тогда он и появился. Поскольку автор действительно очень сильный, ник прижился. О себе он не писал НИЧЕГО, кроме того, что он действительно военный и не хочет светиться.
Аллюр. Он истории действительно писал о себе. И какой образ себя он создает? Обычный инженер, бывший пограничник, в период кризиса (начало перестройки) подрабатывал в продуктовом магазине, в музее (пусть даже Эрмитаже) на мелких должностях, мотается по командировкам. Обычная жизнь, как у всех.
Чему тут завидовать? Писательскому таланту? Так на это ругателям типа Хрюши, если посмотреть их послания, как раз наплевать. Группа грязеполивателей образовалась и против очень средненького alexboo и против безусловно талантливого Семы и против очень разного Алика (причем свой ушат помоев на него выливают и после плохих, и после хороших историй)
Вместе с тем alexboo - какой-то начальник в США, с секретаршей, которую может уволить, инвестирует деньги в какие-то проекты.
Алик - пенсионер? Но он свободно ездит по миру (такая же недосягаемая мечта для бывших советских граждан), и много с удовольствием об этом пишет.
Кроме того, вы не объясните, КУДА делись с этого сайта и Кадет Биглер, и Аллюр? Именно происходящее тогда в КиО заставило Кадета Биглера создать свой сайт (Alex, кстати, это и тебе ответ. Его адрес - http://www.bigler.ru/ , там же сейчас пишет Аллюр и многие другие авторы).
Так что приведенные вами примеры только подтверждают мою версию происходящего.

Irina Egorova• 17.12.2003 13:11

Dobriy den', Dima.
Ne viju istoriy ot 17 dekabrya... Poyavyatsya pozge? Ili u menya problemi s serverom?

Сентябрь• 17.12.2003 12:43

//У всех этих людей (или у созданных ими персонажей, неважно) было нечто общее - у них по жизни ВСЕ ХОРОШО. //

BorisS, а Вы можете привести обратный пример. Ну, чтобы долгописатель, у которого всё в жизни плохо, вызывал полное умиление и восторг?
А может быть всё проще? Мне, например, не нравится смотреть фильмы, если они часто перебиваются рекламой. Подозреваю, что не только мне. Не могу комментировать всех перечисленных Вами авторов, но в историях Алика рекламы точно многовато.
Хотя Вы, возможно, скажете, что я и в фильмах рекламу не люблю только потому, что она что-то хорошее показывает. :))

Tash• 17.12.2003 12:01

Димочка, что случилось, почему так поздно обновляешь истории, да и все остальное??? Не могу дождаться новых за 17.12!

Снизошедший• 17.12.2003 11:34

Морж,
"насколько я помню" и "Вы приврали", на мой взгляд, взаимоисключающи. Лень мне искать, да и стимула нет. Вот сказал бы ты: "не было такого, мудак буду!", я бы нашёл. А то начинаешь "липко-слизисто": не помню, приврали...
Хоаксера я, разумеется, читал.
Алику прямо уже не раз говорили. Но в перебранках типа "сам дурак" он как рыба в воде. На подобные же ироничные комментарии он ответить не умеет, разве что обвинит автора в потноладошеничестве. Или зависти его, Алика, таланту.
Извини, Морж, я закончил по этой темке.

Стас• 17.12.2003 11:21

Ув. Taras!
Этот анекдот на самом деле не анекдот, а текст из карикатуры, которая была напечатана в "Вокруг смеха" где-то в начале года. Карикатура, действительно, издевательская, поскольку свиньи были изображены с ППШ и одеты в форму партизан.

постоянный посетитель• 17.12.2003 11:04

BorisS,
вот Вам примеры: Кадет Биглер и Аллюр. Истории у них были потрясающие, наездов на Аллюра я вообще не припомню, а на Кадета наежали - отвечал он с дотроинством, а хамские наезды игнорировал (каковых почти не было), чем вызывал уважение и некую белую зависть:) По Вашеи логике у них жизнь абсолютно необустроена, откуда такие сведения?
Мне вот, например, никогда не нравились истории от alexboo (если их можно было назвать историями, бред полный по-моему), у Семена был стиль, но многие истории тоже не отличались юмором. У Алика сначала была пара неплохих опусов, но вот в последние полтора года, опять же по моему скромному мнению, его творчество сравнимо с опусами от alexboo

Taras• 17.12.2003 10:40

Знаете что, люди, я не заню какого хрена было этот анекдот вообще отправлять на рассылку (17 декабря). Я не знаю кто такие в вашем понимании свиньи, но эти свиньи - явно лица русской вашей национальности. Не печатайте тупизну! Она вас не красит.

Alex• 17.12.2003 10:01

Куда подевался кадет Биглер? Что-то давно ничего не слышно, вернее не прочитано?

BorisS• 17.12.2003 09:05

Алена(16 декабря 2003 17:14:18), чтобы понять логику моего (да и любого другого) поста, надо его хотя бы прочесть, желательно целиком.
Поскольку вы этого, видимо, не сделали, кратенько повторю : Я привел пример нескольких очень разных авторов, вызывавших тут тем не менее абсолютно одинаковую групповую ненависть, и попытался найти у них что-нибудь общее. Из найденного я и сделал свои выводы.
Пожалуйста, прочтите таки мой пост (16 декабря 2003 15:11:08), и ответьте по существу. Может быть, вы вспомните еще такого автора, не обладающего описанным признаком? Это был бы сильный удар по моей логике. Заранее благодарен,