ОнннВ• 04.09.2003 19:53

Батюшки вы мои! Да это был САМ Ракетчик! Ну, пардонте-с!

Ну, а если серьезно, Ракетчик, ну, не нравятся мне байки, где я подозреваю автора в том, что он поставил целью выбить из меня "скупую мужскую слезу". Ну, раздражает меня необходимость умиляться на фразы типа "мы пошли к бабушке". Ну, не читает ОнннВ женских романов! Слава богу на книжных лотках их легко отличить по ярким картинкам со сходными сюжетами: статный мужик залапывает не менее статную бабу. А забавность в том, что некто отказывает мне в праве на существование: "почему поставил -2 ?!"

Заметь, я сказал "я подозреваю", т.е. вовсе не обязательно ты намеренно ставил цель меня умилить, дело во мне самом. Так что - ничего личного. Твои истории, несомненно, будут иметь широкий пласт читателей-почитателей, честно говоря, если бы я умел писать (в смысле так, что можно было бы делать на этом деньги), я бы, наверное, писал именно женские романы: такая ведь прорва читателей (покупателей) - аж пол-населения планеты!

В любом случае, Ракетчик, твои тексты несомненно лучше большинства сюда присылаемых, так что, удачи тебе!

Стас• 04.09.2003 19:35

Собиратель автографов!

Вот теперь, я обращаюсь к тебе лично. До этого я просто отвечал на "часто задаваемые вопросы".
По моему диагнозу, тебе помочь уже никто другой не сможет, кроме как ты сам. Постарайся снизить уровень дурной злобности в моче и повысить уровень хорошей злости в крови. А с головой у тебя, видимо, и так в порядке, просто вышеперечисленные компоненты направляют мысли не в ту сторону.
А я пойду пивка попью, а то чего-то я сегодня устал.

Собиратель автографов• 04.09.2003 19:01

Вот, даже звезды могут быть вполне доступны простому человеку для общения. Хотя про Стаса все поголовно и говорят разные гадости, а, как оказалось, он очень демократичен и совсем не игнорирует народ.

**************
И свою долю вклада в современный фольклор я оцениваю примерно в 1%
**************

Что такое 1%? Процент от чего?

**************
Просто хочется поделиться положительным опытом и помочь тому, кому ещё можно помочь.
**************

А что - мне уже помочь нельзя? Я тоже хочу быть знаменитым. Чтобы рейтинги были и чтобы мои высказывания цитировали повсюду. И после цитаты этой чтобы я мог просто и легко так сказать - а это моя фраза, Аллочка. Вот он, копирайтик, в книжке и на сайтике, длинноногая моя. Нет, сегодня не могу домой к тебе, у меня с телевидением переговоры, требуют от меня хит с шедевром, как обычно, по четвергам.

Так как этого добиться? Ну не Стасом стать, ну хоть кадетомбиглером? Что нужно для этого?

***************
Теперь, может быть, сократится текучка кадров, получат люди дополнительный стимул к творчеству, когда перестанут быть безымянными.
***************

А они сейчас безымянные разве? Я, к примеру, Стасом интересуюсь, так я по авторскому поиску все его шедевры нашел, перечитал, распечатал. Так там и написано везде - Стас. И адрес даже есть. Где ж безымянность?

***************
Возможно, и издатели к ним сами потянутся, а это тоже стимулирует.
***************

Тут ляпсус какой-то. Сам же писал, что издатели не торопятся тянуться даже к тебе, звезде. Чего они к другим-то потянутся?
И чего это стимулирует? Вот у тебя, к примеру, это что простимулирует?

***************
Я бы всё давно бросил, затюканный десятком доброжелательных комментаторов
***************

Да, да, не любят тебя, ох не любят, это правда, редко кто пройдет без пиндюля. Но опять же - почему? В чем твой секрет? Других-то не трогают, не обижают. Кто там сейчас во главе рейтингов? Или совсем они бесталанные, завидовать нечему, или я уж не знаю чему приписать. Сам-то как думаешь?

Стас• 04.09.2003 18:22

Собиратель автографов!
Ты передёргиваешь. О любви я не говорил. Меня не любит никто, кроме тех, кого люблю я. Мои анекдоты не расходятся лучше других. И свою долю вклада в современный фольклор я оцениваю примерно в 1% (это больше нуля). А секреты ты на военном заводе узнавай. Здесь либо получается, либо нет. Вон у Ракетчика практически каждая вещь получается, а у меня горы брака, но вагончик хорошей продукции тоже имеется. Вот этот вагончик и колесит по России. У других и поболе колесит, а меня и это радует. А называть то, что я всё объясняю в основном на собственных примерах, рекламой - так это синдром долбанутых коммерческой рекламой людей. Просто хочется поделиться положительным опытом и помочь тому, кому ещё можно помочь. Вон, Дима решился таки для авторов персональные разделы завести. Теперь, может быть, сократится текучка кадров, получат люди дополнительный стимул к творчеству, когда перестанут быть безымянными. Возможно, и издатели к ним сами потянутся, а это тоже стимулирует. Я бы всё давно бросил, затюканный десятком доброжелательных комментаторов, если бы только с ними и общался. Многие так и бросили, и фольклор от их ухода не улучшился.

Rasskazka• 04.09.2003 18:19

"Кстати из забавного: я на днях поставил -2 именно последней истории в списке, так некто в комментариях (скорее, сам автор) потребовал объяснений, - пришлось давать"

Автор к указанному комментарию не имеет никакого отношения. И потом, ну, поставили -2. Спасибо за оценку. Вы недоверчивый и вам не нравятся Робин Гады. Чего забавного-то?

Собиратель автографов• 04.09.2003 17:22

Стас,
ты меня совсем запутал. У тебя-то самого какое широкое признание - у народа или у элиты? Кто тебя больше любит?

И потом. Вот выясняется, что твои анекдоты расходятся по свету гораздо лучше анекдотов других авторов. А почему? В чем секрет твоего мастерства?

Стас• 04.09.2003 16:21

Дима!
Попробовать можно.

"Вот в чем вопрос"!
А пошёл ты...

Стас• 04.09.2003 16:18

Признание на этом сайте, то есть позиция в рейтингах, никак не влияет на признание у специалистов (писателей и издателей). Они этих цифр не смотрят. Цифры нужны только самому себе для первичной оценки содеянного. Так сказать, для получения некоторой уверенности, что не зря потратил время. На распространение произведения в народе эти цифры тоже не влияют. Недавно на Км.ру мне попался один мой старый анекдот, про который я уже забыл, и я поискал другие сайты, куда его ещё занесло в интернете. Нашёл 98 сайтов. Решил проверить распространение других анекдотов той же десятки (мой анекдот выглядел там около среднего). Так вот, индекс цитирования остальных анекдотов оказался в несколько раз ниже. Думаю, что нечто подобное можно обнаружить очень часто и в других старых выпусках. Возможно, что электорат нашего сайта сильно специфичен (элитен) и не всегда отражает мнение народа в целом. Если, конечно, появляется шедевр, то мнения совпадают. А так, признание в элите слабо соответствует признанию в народе. Но ведь жанр анекдотов и афоризмов - это чистый фольклор, т.е. здесь народ важнее, и иногда приходится посылать элиту на хер.
P.S. Прошу не путать признание произведений и признание авторов. Последнее - это уже известность и популярность. Типа девушки на шею бросаются. Это важнее для попсы.

Вот в чем вопрос• 04.09.2003 16:01

Стас, делай себе на здоровье чего-нибудь замечательное. Но зачем эта навязчивая голливудская самореклама?

Собиратель автографов• 04.09.2003 15:33

Стас,
угу, понял. То есть, надо больше свое творчество предлагать.
Мне вот тоже хочется широкое признание получить, чтобы все меня знали. Но с чего начать? Может быть, сначала добиться успеха у читателей здещнего сайта? А как? Какие для этого секреты нужно знать, чтобы чемпионом стать? Может быть, ты, как главный здешний чемпион, поделишься такими секретами?

Стас• 04.09.2003 15:03

Собиратель автографов!
Я всю жизнь надеялся только на себя. Как-то никто мне особенно не помогал, а блатом я до сих пор пользоваться не умею. Природная скромность не позволяет. Но ещё у меня есть врождённая наглость. Запросто могу написать письмо любому уважаемому мною лицу и, не стесняясь, поставить его перед фактом существования моего творчества. Тут 50 на 50. Где ставят в игнор, а где пускают в тираж (в хорошем смысле этого слова). Все нужные адреса можно легко найти в интернете. А со временем уже сами начинают предлагать. Последний год я первым начинал переписку только несколько раз и только с писателями родственных жанров. Чтобы пообщаться. И ведь половина общается. А половина таки в упор не видит. А я не обижаюсь. Потому как добрый и необидчивый. Хотя и грубый.

Дима Вернер• 04.09.2003 14:58

Тихий читатель,
составлять выпуски всегда по одной и той же схеме - скучно. А голосовать за "еврейскую составляющую" - поздно: это кто-то из моих (пра)бабушек-дедушек мог бы сделать, но не сложилось...

Собиратель автографов• 04.09.2003 14:36

****************
И если я вообще говорю об этом, так только для того, чтобы показать всем талантливым авторам сайта, которых я в данный момент вижу полтора-два десятка, что получить широкое признание для них вполне реально.
****************
Стас
Вопрос маленький...просто чтобы уточнить. А почему так произошло, что у тебя есть это самое широкое признание, а у этих полутора десятков талантливых авторов такого признания всё еще нет? И в чем это широкое признание выражается - на улице узнают? в трамвае место уступают? девушки предлагают провести совместо с тобой уикэнд в их фамильном замке?

Стас• 04.09.2003 14:19

Поясню своё предыдущее замечание. После полутора лет упорного труда на нашем сайте меня стали печатать во всех центральных юмористических журналах, в которых публикуются все наши ведущие писатели этого жанра (не дай бог сравнить себя с ними). В каждом сборнике анекдотов, которые продаются на каждом углу, есть и мои безымянные слова. Если кому-то совсем неможется, пусть выкупит всю эту макулатуру и сожжет. На сотнях сайтов и форумах цитируются мои высказывания, а почти во всех заметных сайтах анекдотов и афоризмов (кроме нашего) открыты мои персональные странички. Когда я говорю о признании, то это не самопохвала, а констатация независящей от меня действительности. И если я вообще говорю об этом, так только для того, чтобы показать всем талантливым авторам сайта, которых я в данный момент вижу полтора-два десятка, что получить широкое признание для них вполне реально. Дима тоже мог бы в этом им помочь, организовав для них персональные авторские странички, о чём я ему уже пару лет намекаю. А он не считает это нужным. Его дело. А без этого нужно иметь или очень большой талант, или очень большое желание при среднем таланте. А средний талант - это тоже талант, а не бездарность.

Стас• 04.09.2003 13:53

Не надо никому завидовать. Сделай чего-нибудь замечательное, и когда тебя признают, тебя тоже будут покусывать непризнанные таланты и признанные завистники...

грусть• 04.09.2003 13:32

опять всё в стасе...

Тихий читатель• 04.09.2003 13:28

>скорее всего, я поставлю в конец длинную (тяжелое хочется опустить >вниз, а то конструкция будет неустойчивой)... Но, конечно, сильные >истории я оставляю "на десерт" значительно чаще среднего

В этом весь ДВ - то сильные напоследок, то длинные напоследок.
А я в результате думал, что ДВ периодически "западает" на длинные
истории, наивно считая их сильными, и решительно пропускал эти истории, относя их к глюкам редактора...

В том, что ДВ ставит предполагаемого фаворита последним, есть интрига - интересно, как его отношение к истории либо его ожидание успеха истории совпадет с реальностью и моим отношением. Поэтому голосовать хочется. В том, что тяжелое опускать вниз, интриги нет никакой, это повадки завхоза.

В этом для меня и есть уважаемый Дима Вернер - сочетание светлой головы, здравого смысла, юмора, а также редкостного упрямства и тяжеловесности. Честное слово, не читал никаких биографических подробностей о ДВ, но мне кажется, что тут имеет место смешение еврейской и немецкой кровей, которые никак не уживутся друг с другом.
Надеюсь, это не будет воспринято как личный наскок - я очень люблю сайт и его основателя. Но! Голосую за еврейскую составляющую, то есть желаю Редактору в конце ставить на предполагаемого фаворита, а не аккуратно классифицировать по длине истории.

Стас• 04.09.2003 10:32

Сегодня Диме было очень трудно составлять свою десятку анекдотов. Почти все тексты среднеположительного качества, и даже немного выше. Пришлось ему поместить туда сразу пятнадцать штук. А можно было бы сделать и двадцатку. Материала бы хватило. В этом случае, очень может быть, что анекдотом дня стал бы мой султан из отстойника. Ну, да ладно, проехали.
Кстати, в интернете имеется сайт красноярской газеты Комок. В её последнем номере, на одной из страниц помещена подборка из моих высказываний за пару летних месяцев. Желающие посмотреть могут щёлкнуть мышкой по моей подписи.


http://www.komok.ru/article.cfm?article=502658&c=&c=4&s_id=11522

ОнннВ• 04.09.2003 04:34

Дима,

да, я тоже склонялся к мнению, что последнее место само по себе не приводит к заметному повышению/понижению оценок.

Дима Вернер• 04.09.2003 03:23

ОнннВ,
схема эта, как я уже говорил, работает далеко не всегда. Скажем, если есть история, которую я считаю лидером, и есть очень длинная история, которую я все-таки хочу поставить в основной выпуск - скорее всего, я поставлю в конец длинную (тяжелое хочется опустить вниз, а то конструкция будет неустойчивой). Выбивающиеся по жанру тексты, "списочные истории" обычно помещаю последними. Но, конечно, сильные истории я оставляю "на десерт" значительно чаще среднего, поэтому народ привыкает к высоким баллам 10-ой истории. И когда у конкретного человека возникает расхождение с оценкой большинства (а у каждой, даже самой популярной истории, есть свои противники) - он, бывает, склонен относить это к "особому статусу" последнего места. Хотя я многократно проверял - если я не сортирую истории в выпуске (например, помещаю их в порядке поступления) - то и оценки распределяются совершенно хаотично, без какого-либо преимущества заключительного текста.

ОнннВ• 04.09.2003 01:30

Трудно поверить в существование '"Профессионального оценщика" берегущего баллы на конец', а если такие и есть, то в значимость их количества. То есть, у которых свербит в носу (заду), дескать, "мне нужно отранжировать все десять историй (анекдотов), и поэтому я должен быть сдержан в оценке, скажем, первой (понравившейся), так так там дальше может быть еще лучше, а я растрачу весь заряд здесь..." и т.д. Все-таки на мой взгляд более вероятен сценарий с проставлением баллов данному конкретному тексту (понравилось/тошнит), да и то не каждому, а не выпуску в целом. Судя по неравности распределения голосов по каждому тексту в соответствующем разделе, голосующие не голосуют непременно за все 10 текстов (даже если в какой то день голоса распределятся одинаково, это вовсе не будет означать, что все голосовали за все).

Другое дело, что Дима и не скрывает, что такая схема на сайте существует: он может ставить понравившуюся ему (или он прогнозирует ей хороший отклик у публики) историю на последнее место, так сказать, на закуску. Понятно его желание - отпустить читателя с хорошим настроением. А вот понравится ли история конкретному читателю по той причине, что она якобы уже "положительно" оценена авторитетом, мне не ясно. Кстати из забавного: я на днях поставил -2 именно последней истории в списке, так некто в комментариях (скорее, сам автор) потребовал объяснений, - пришлось давать.

Между прочим, сюда иногда заглядывает некий персонаж, имеющий отнощение к психологии, - вот бы услышать его мнение по поводу магии размещения текстов...

Что-то расписался я сегодня - видимо, устал под вечер.