Вася• 27.04.2001 22:48

Морж, поаккуратнее нужно с кавычками обращаться. Вот после
слова "КАЗЕЛ" у тебя там их ой как нехватает :-)

Не подпишусь, заплюют :-(• 27.04.2001 21:35

Дима, давно хотел сказать, вот теперь точно скажу, после
твоего последнего сообщения...
При всей моей любви к комментариям, несмотря на мое
активное участие в них, раздел этот нужно просто закрыть.
Дело в том, что он абсолютно не вписывается в концепцию
сайта. Мне последнее время очень нравится проецировать
виртуальные вещи на реальную жизнь. Так что же такое
анекдот.ру ? Это такая большая комната в которой собрались
люди, чтоб рассказывать друг другу истории. Такая, можно
сказать "курилка", одновременно и офицерская, и актерская,
и та, что на лестнице в универе и еще Бог знает какая...
Так вот, видел ли кто-нибудь, чтоб в курилке рассказчику
начинали "промывать мозги", говорить, что он идиот и так
далее ? Максимум, ему могут сказать "да брось заливать!",
да и то - в ну оооочень дружеской компании. А здесь -
дявяносто процентов комментариев (мои в том числе, каюсь)
враждебны, и лишь 10 процентов - дружественны.
Так что убирай. Чем раньше, тем лучше. А то потом больнее
будет.
Такое вот мнение...

Морж• 27.04.2001 20:47

Дима:

Ну, а если комментарии ты хочешь отдельно, то каков тогда статус КЖ? Я как раз думал, что именно здесь идет обсуждение историй.

Мне это как раз кажется оптимальным по следующим причинам:

1. КЖ - модерируемая, и поэтому комментарии типа "X- казёл и рассказ его - х..ня" уже не пройдет, ибо будет тобою вырезан. (Причина - См. твоё высказывание, последний абзац).
2. Здесь не возникнет очередного отпочковывания клуба, по причине, опять же, модерации, ибо оффтопики будут вырезаться или по-крайней мере не поощряться.
2. Здесь уже есть некая атмосфера клуба, что неплохо.

По причине 1 же комплексующие в разумных пределах авторы (ну, полностью комплексующие авторы попросту должны молчать) могут не бояться комментариев типа указанных в 1; а за дозволенным уровнем эвфемизмов к слову "х..ня" и "КАЗЁЛ ты, как модератор, сможешь проследить; благо, комментариев не так уж и много.
Приемлемыми уровнями по нарастающей могут быть фразы "Автор, мягко выражаясь, преувеличивает", "Автор неправ", "Автор гонит", "История - фуфло", "История - полное фуфло", "история - абсолютный маразм и автор - трепло".

А отдельные комментарии - они либо должны быть модерируемы (по причине 1) и в этом качестве заменить собою КЖ, либо они будут вводить в заблуждение часть особо тупых читателей (типа меня), которые не понимают, что есть два места для комментариев, и пишут лишь в одно, т.о. и сами теряя доступ к половине информации, и ограничивая число читателей своих комментариев.

Дима Вернер• 27.04.2001 20:03

Про комментарии - это длинная история. Как ни странно, этот раздел оказался наиболее сложным, и у меня такое впечатление, что я топчусь на одном и том же месте, повторяя проигрышные ходы. Хотел бы послушать, кто что по этому поводу думает.

Раздел "историй" появился на сайте в январе 1998 года, обсуждение его шло в "Дискуссионном Клубе". Кроме того, люди присылали свои комментарии непосредственно через форму "Расскажите историю" - такие комментарии я отсортировывал в дополнительные выпуски. Когда в мае 1998 года была открыта страница "Ваше мнение", я стал перебрасывать комментарии туда (в том числе среди них оказалось и достопамятное высказывание Белкиной, вызвавшее в ВМ бурное обсуждение). Но через некоторое время выяснилось, что на фоне идущего в ВМ живого разговора комментарии "отсутствующих лиц" смотрятся чужеродно или просто теряются. В августе 1998 года были открыты "обсуждения". Собственная гостевая книга прилагалась к каждой истории, и ссылка на нее стояла прямо из выпуска. Несмотря на притягательность идеи таких обсуждений, они оказались поистине разрушительными для раздела. Практически каждая история, вне зависимости от ее содержания, подвергалась осмеянию и издевательствам, авторы обругивались последними словами, книги были полны нетерпимости и ненависти. Поток историй стал хиреть - кому же охота выставлять себя на поругание? В конце сентября 1998 года я закрыл "обсуждения", а для сложившейся в них компании открыл ПолуЧАТ. Хотя никто не запрещал обсуждать публикации там и никакой цензуры в ПолуЧАТе не было - истории в ПолуЧАТе практически не обсуждали. Комментарии к историям снова "явочным порядком" стали присылать через окошко "Расскажите историю". В апреле 2000 года я решил помещать их в отдельные выпуски, ссылка на которые давалась внизу каждого выпуска историй. Комментарии присылались в основном к дополнительным историям - там всегда есть что прокомментировать. Появление нового раздела, хотя ссылка на него особо и не афишировалась, привело к увеличению числа комментариев, а особенно - комментариев к комментариям. Сложилась своя компания, ведущая беседы между собой. Поскольку форматировать тогда все приходилось вручную, я не выдержал и вместо выпусков с голосованиями открыл в июле 2000 года страницу "Клуб комментаторов". Без модерирования она достаточно быстро прошла эволюцию от обсуждения историй к разговорам на свободные темы. Собственно комментарии к историям там стали такими же лишними, как когда-то в ВМ. И опять комментарии стали присылать через форму "Расскажите историю". В ноябре 2000 года я возобновил выпуски "Комментариев к историям" с голосованием, а после того как Дима Лихачев сделал автоматическое форматирование присылаемых текстов - открыл для приема комментариев специальное окно. Технически сейчас проблем с комментариями нет. И все-таки, не могу сказать, что нынешняя ситуация меня полностью устраивает, и я готов широко анонсировать раздел комменатриев в их теперешней форме. Попробую объяснить, почему.

У Сергея Кузнецова, ведущего в "Русском журнале" рубрику "НасНет", есть в рамках этой рубрики проект "Девяностые" (http://www.russ.ru/netcult/nasnet/00-05-11.html#90). Люди рассказывают истории и байки про 90-е годы. И вот недавно, прочитав там одно письмо, я понял, что меня мучало. Автор пишет: "...Тем более, что если эту историю вывесить где-нибудь на анекдотах, то участники надерут мне уши..." (http://www.russ.ru/netcult/nasnet/20010412.html) Рассказчица не хочет присылать сюда свою историю, чтобы не выслушивать осуждающие мнения. Разумеется, можно комментарии и не читать, но какой же автор удержится? "Общественное мнение" начинает играть роль цензуры, которой я так стараюсь избегать. В результате рефлексирующие авторы остерегаются рассказывать здесь свои истории. Те же, кто шлет ерунду, будут присылать ее все равно - им-то как раз на комментарии наплевать. Таким образом, и уровень свободы в разделе уменьшается, и качество его снижается. А это неправильно.

Дима Вернер• 27.04.2001 18:32

Виктор,
имеется в виду "афоризм дня" на главной странице нового дизайна? Я уточню у Димы Лихачева используемый алгоритм. Возможно, тут просто есть некое запаздывание по сравнению с текущими результатами голосования.

Dr.JACK,
ну, значит, полоса сейчас такая. Если Вы думаете, что хорошие новые анекдоты присылают, а я их куда-то прячу - Вы ошибаетесь.

Dr.JACK• 27.04.2001 18:09

Уважаемый Дмитрий!
Обратите, пожалуйста, внимание! Последние 4-5 дней на сайте публикуются отвратительные анекдоты. 3 года ежедневно и с удовольствием посещаю ваш ресурс - такого торжества, мягко говоря, безвкусицы, никогда не было. Уверен, что сейчас Вы в отпуске. Надеюсь, что вернувшись Вы вернете анекдот.ру стиль. Буду благодарен за объяснение причин ситуации.

http://www.avestadesign.ru

Виктор Макаров• 27.04.2001 17:50

Дима,
А по какому критерию вычисляется афоризм дня на сайте с новым дизайном? Не похоже, что это тот афоризм, который в данный момент имеет больший рейтинг по среднему баллу (тот рейтинг, который показывается по нажатию "КАК ТАМ")
А похоже, что это тот афоризм, который имеет больше баллов. Либо вообще по другим правилам.
Это так и задумывалось?

Морж• 27.04.2001 17:27

Дима,

Я попросту не знал, как писать комменты. Оказалось, их надо писать из "Расскажите историю", но это было неочевидно. Мне казалось, что было бы лучше прямо в историях поставить ссылку "Прокомментируйте". Поэтому я комментов и не писал, и не читал.


Кстати, комменты вовсе не подробные. Более того, явно не про те танки, и несовсем соответствующие действительности. Мой отец командовал танкоремонтной мастерской 10 лет в качестве главного инженера, и вообще всю жизнь провозился с танками, в должностях преподавателя во Владимирском гарнизоне, и зампотехом разных уровней. Про танки тех времен он попросту не упомнит таких "интересных" подробностей.
---------




А сегодня мне понравилось в Историях.

>>У моего кореша (назовем его Сашей) была подруга Анечка (с нами в
группе училась). Короче, ПОСРАЛИСЬ они из-за чего-то не по-детски, и она его на свой очередной день рождения не позвала.
>>>>


Я б тоже не позвал.

Дима Вернер• 27.04.2001 03:38

Морж, Arhi,
если вы не читаете раздел "Комментарии к историям", то, возможно, вам будет любопытно посмотреть следующие выпуски:
https://www.anekdot.ru/an/an0104/q010419.html
https://www.anekdot.ru/an/an0104/q010420.html
https://www.anekdot.ru/an/an0104/q010421.html
В них подробно обсуждается история нагрева танков.
Ответ на вопрос Arhi:
https://www.anekdot.ru/an/an0104/q010420.html#6