дядя Коля• 10.03.2000 23:17

Так, слушай сюда. На фоне этой истории рассуждения о Гоголе и Искандере и впрямь выглядят неуместными. Этточно.

Была такая байка, что в аду специальное местечко приготовлено для тех, кто рассказывает старые анекдоты. А я вам скажу: важно, КАК рассказать. Плохо рассказана история, вот многим и не смешно. Особенно, если с оригиналом знакомы.

А ты, Крытик, неправ, ИМХО. Дело не в том, чему Моцарт радуется. А в том, что _радуется_. Легкий он человек, веселый. Золотухин очень пушкинский получился. А Сальери из тех людей, что никогда не радуются, им некогда. Да он и Моцарта за этого отравил, "недостоин,- говорит - сам себя", и чего-то там всыпал в бокальчик.
Эта сцена со стариком последней каплей явилась в его решении.

А анекдоты со смешными историями обсуждать дело, конечно, зряшное.
Но если есть место и время - почему бы и нет?
Наверное, к этому тоже с юмором надо относиться.

Ulyss• 10.03.2000 15:14

Вообще рассуждения о Гоголе и Искандере на фоне самого рассказа - жутко скучно, и здесь Дима прав, ведь ВСЕ анекдоты и многие истории где-нибудь и у кого-нибудь списаны.
А разговоры о нравственности совершенно неуместны - в Internet'e много других, совершенно неэстетичных и в тоже время общедоступных сайтов, на фоне которых anekdot.ru - просто цензурный сборник народного творчества, коим он фактически и является. А то, что здесь попадается нецензурщина - так это у нас общая культура такая - нечего на зеркало пенять...
И вообще, в нормальной семье всегда вырастают нормальные дети - воспитывать надо уметь, что бы ребенка интересовал не мат и голые тетки, а что-то более интеллектуальное.
А вот от грамотности некоторых авторов волосы встают дыбом - это уже не просто безграмотность, а издевательство над своим языком.

Крытик Хренов• 10.03.2000 12:44

дядя Коля, про Николая Васильевича - это я так, что б повнушительнее получилось. Хотел Ломоносова приплести ("открылась звездна, безд полна" - как было сказано в мхатовском спектакле) - да сам понял, что перебор бы вышел. А так Искандер, конечно, Искандер.

А что касается длинноприведенной цитаты, то смысл там, по-моему, несколько другой. Моцарт искренне радуется, что есть музыканты настолько бесталеннее его, что знакомство с их преложением моцартовского творчества ничего кроме смеха не вызывает. А Сальери - он что, он же не автор в конце концов. Не говоря уж о том, что в данный момент он сильно озабочен серьезными материями и к веселию просто не расположен. Ну, вроде как вы удручены, где достать еще одну бутылку, а вам приятель начинают Гребенщикова на рояле бахать. Вы тоже произнесете гневную тираду вроде:

Мне не смешно, когда пьянь голубая
Мне пачкает Сонет Гребенщикова,
Мне не смешно, когда фигляр негодный
Пародней бесчестит Старика
Козлодоева!

А сами-то все про бутылку думаете. Вот в другой обстановке вмазали б они с Сальери по стакашку-другому да и посмеялись бы напару.

Тут намеднись в ВМ прозвучал рассказ о том, как некий персонаж слегка подправил стих Окуджавы. Ему (Окуджаве), разумеется, тут же донесли, и "Булат Шавлович очень смеялся". По-моему, Окуджавой владели те же чуйства, что и Моцартом. Возвращаясь к нашим баранам (козлам, точнее): я думаю, что перескажи кто вторую историю Искандеру - тот тоже будет смеятся. Кстати, это было бы неплохим тестом на его гениальность. Живет он, к слову, неподалеку от метро Войковская, рядом с клубом "Красный Балтиец".

Ну, и последнее: Дима Вернер, а про зеленку - ты тоже веришь, что это дело именно с очередным рассказчиком случилось?

Филя• 10.03.2000 09:42

Дим, да я все понимаю. Просто видишь, как получилось - именно эта история связана у меня с душевными воспоминаниями юности, поэтому мне не смешно было. Но не так, как Сальери:)) Ему было гневно не смешно, а мне - недоуменно. Я бы старичку тоже денег дала , особенно, если бы была Моцартом:))

Дима Вернер• 10.03.2000 07:45

Да, и длинная цитата - не совсем по теме, конечно, но все же...


Моцаpт

Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

(Входит слепой старик со скрыпкой.)

Из Моцарта нам что-нибудь!

(Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.)

Сальеpи

И ты смеяться можешь?

Моцаpт

Aх, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальеpи

Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародней бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Моцаpт

Постой же: вот тебе,
Пей за мое здоровье.

А.С.Пушкин, "Моцарт и Сальери"

Дима Вернер• 10.03.2000 07:20

Крытик хренов, дядя Коля, бюрг, Филя,

спасибо за обсуждение "истории номер два". По-моему, все это страшно занимательно. Вот мне совершенно неинтересно, когда кто-то делает "copy-paste" с другого сайта. А когда рассказывает своими словами - интересно. И я верю рассказчику, что он слышал эту историю от сокурсника, а не прочитал ее в книжке Искандера. Распространение историй в устном пересказе, происходящие с ними видоизменения - вот что стоит внимания.

Филя• 10.03.2000 04:39

Бюрг

я когда у Искандера читала эту историю, я хохотала до слез. А потом во время сессии у нас с подружкой был такой метод расслабиться - взять Искандера и читать вслух. Так вот на месте "Дядя, это был козел" мы испытывали полный катарсис (уже после того, как от смеха уписались).
И вот теперь читаешь этот жалкий пересказ, и тоже плачешь. Только не от смеха. Ей-богу, лучше бы его просто переписать слово в слово.

Но. Это ж я свою точку зрения высказываю. Вполне допускаю, что есть люди, которым Искандер - не смешно. Но ведь я не буду их обдавать презрением и горилки не наливать:)))

бюрг• 10.03.2000 01:29

понятно, что история вымысел, но смешно же? Вы чего, братанки и братаны? Позови вас на горилку, в миг скиснет.