Африканец• 30.10.1999 23:31

Японский ветеран,

Я боюсь, если мы тут будем продолжать дискуссию, нас обоих отсюда выпнут за оффтопик. Поэтому буду предельно краток. Высказанное тобой убеждение в "спокойной и доброжелательной" атмосфере - твое личное мнение. Пристрастное, разумеется. Ну а у меня оно чуть другое - имею право? И довольно холодный прием, оказанный Ларисочке, подтверждает мою точку зрения, а не твою, увы. Что же касается причин, по которым я там не появляюсь, то здесь я с тобой полностью согласен. Сказать там мне нечего, к тому же я боюсь.

Африканец• 30.10.1999 23:19

КОТ,

Судя по вашим предыдущим выступлениям, вы считаете себя профессиональным писателем. Сборник готовите, и вообще относитесь к писанию серьезно. Поэтому разумно ожидать большей ясности мысли и точности изложения. Признаюсь, я прочитал вашу последнюю реплику несколько раз, но понял только общую ее направленность (дедушек есть нельзя, и писать об этом нехорошо).

В частности, некие затруднения вызвала вот эта фраза:

"Я лично когда читаю что то то вижу то что произошло, понять же просто что имелось ввиду я не хочу, я в школе десять лет этим занимался"

Ну и несколько неясно употребление слова "некрофил". Более уместно здесь слово "каннибал". Это, к слову сказать, не одно и то же.

Успехов на ниве повышения качества написанного.

Некто• 30.10.1999 23:05

>И ВМ и ДК - это две стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ компании!!!

Я бы, пожалуй, сформулировал несколько иначе: ВМ и ДК - это параллельные миры. Миры, в которых жизнь течет с разной скоростью. Неспешно и размеренно в ДК, энергично и торопливо - в ВМ (и "со свистом" пролетает где-то в ПЭ).
Ну, и состав участников определяется соответственно: кому какая "жизнь" нравится... :)

DV

>Тут надо, чтобы сначала сразу интересно стало.
>Что, впрочем, вовсе не гарантирует удовлетворения в конце.

Я когда-то обещал не критиковать женскую логику, вот и не буду... :)
Но все равно не ясно: если "в конце" удовлетворение не получено, то какая польза от "сначала интересно"?!
На мой взгляд, интересная - это та история, которая содержит что-то "экстремальное" (изюминку там, или перчинку...), вне зависимости от способа изложения материала: бывает, кто-то концовку "смажет", бывает - начало затянуто... Что ж, не все пишут как Жванецкий - коротко и смешно. Надо исходить из того, что есть, а не из того, как должно бы было бы быть бы, если бы это могло бы быть...

Диме Вернеру

О списках. Если анекдот - в качестве единой шутки - участвует в голосовании один раз (т.е. имеет возможность собрать голоса "за" только за эту шутку), то списки - содержащие несколько шуток - собирают голоса "за" по всем заявленным на голосование шуткам. Разумеется, это несправедливо. То же самое, как если бы на выборах в Думу депутаты-"одномандатники" боролись бы с партиями. Абсурд. Поэтому я лично, едва завидев список, сразу же ставлю "-2", а только потом начинаю читать. И повышаю оценку, только если общее впечатление от списка заслуживает того (если понравилась не одна шутка, а треть-половина шуток списка). И все равно считаю, что помещение списков "в общую очередь" несправедливо.
Может, следовало бы выделить для них отдельную голосовалку наряду с "анекдотами" и "историями" - скажем, "хохмы". Но это имело бы смысл только при достаточно большом количестве списков... А так... Ну, если только собирать списки за месяц, а потом уж отправлять их "на конкурс хохм", а, Дима?

Ша• 30.10.1999 20:45

\\А вот кто объяснит, почему такой популярностью пользуются переводные "списки", составленные по типу "двадцати причин, почему пиво лучше женщин"? \\

Просто каждый находит этом списке что-то ему лично близкое и понятное. "Прям как про меня написано!".
По тем же причинам, мне кажется, популярны и гороскопы.

KOT• 30.10.1999 19:30

Доброе утро всем
Я до сих пор получаю письма с пнями и похвалами адресованными Дороге номер 95. Странно мне как то это, особенно на фоне Фотографа Кеши, который не то что бы провалился а просто не подошел по жанру сегодняшней подборкe, a мне лично нравиться на порядок больше чем "дорога".
Наверно кто то прав - то что я пишу на анекдот.ру посылать не нужно, тут ждут другого и в сети навалом серверов где я буду как раз в тему


PS: Диме, который написал про то как он смеялся. Вы, мил человек, не некрофил ли часом?
Представьте себе историю - как кто то ест старое мясо из непонятной банки и как блюет всем этим оптом, потому что сердце оказалось явно не первой свежести и хранилось в фрионе или как там называется что б не разлогалось?
Фу какая гадость!.
Я лично когда читаю что то то вижу то что произошло, понять же просто что имелось ввиду я не хочу, я в школе десять лет этим занимался.
Хотя наверно это глупо и музыку видеть не нужно, так как мешает слушать.
А некоторые еще утверждают что музыка имеет не только цвет но и запах.
Полный катаклизм однако.
Так что это - шизофрения или "дар"? И как мне лечиться или гордиться ли мне даром - если там такую гадость едят? Мне ж худо будет.
Я редкий, меня же давно надо было убить и на чучело в музей сдать.

До связи

http://www.russkie.com

DV• 30.10.1999 18:12

Некто,

очень интересно про Купера. Но я вообще-то имела в виду длину исключительно историй. А так, я думаю, даже те, кто жалуются на длину историй, наверняка когда-то читали разные умные книжки длиннее условно четырех экранов. "Дон Кихота" там неадаптированного, "Войну и мир", "Улисса", "Сагу о Форсайтах", не приведи Господь и т.д.

Просто истории, действительно жанр другой. Тут надо, чтобы сначала сразу интересно стало. Что, впрочем, вовсе не гарантирует удовлетворения в конце. Акты вон тоже бывают затянутыми, но... в общем, понятно. Хотя в начале и возбуждает.

Так что закон развития и успешности, как сказал Африканец, "историй от Вернера" -- дело мне, лично, не совсем ясное. Ну, может жанр-то и сформируется вот прям у нас на глазах во всей своей новизне.
А мы будем потом гордиться и, ласково щурясь в морщины, рассказывать об этом внукам. Чужим.

Dima• 30.10.1999 17:26

Kotovskii Fotograf polnaia xaltyra . Smeshno daje chto poslal.
Vot istoria pro stydenta gorazdo luchshe - tam jizn', a to chto s'eli serdce - ia smeilasia tri chasa!!!

ЯВ• 30.10.1999 13:26

КОТ, а я вот пять лет назад не знал что нельзя выходить и жутко напугал мента!!! Так что не все тогда знали и твоя история сильно меня позабавила... Сейчас наверное многие знают.
Ну все равно пиши! Так держать!

Японский ветеран• 30.10.1999 13:25

\\\ДК клуб несколько закрытый и к инородным поступлениям относящийся очень ревниво, закрытость свою берегущий. Это не ругань, мало ли, английский клоб в прошлом веке тоже, поди, закрытый был. Просто надо это признать и не пытаться доказывать обратное. \\\ Я конечно извиняюсь Африканец - но то что ты здесь сказал есть просто неправда!!!!!!!!! Никогда не признаю и не соглашусь с тобой!!! Это ложь и вранье - то что ты сказал!!!
Не знаю почему и откуда у тебя сложилось такое мнение, может просто от страха появиться в ДК (да!да!!! Это личный наезд - ты меня достал!!!). ну или кто-то когда-то года два назад что-то тебе не то сказал!!! НО!!!
Атмосфера в ДК очень спокойная и доброжелательная!!! И новых там встречают и привечают и всячески стараются удержать! Но не все удерживаются не потому-что их выгоняют, а потому что обновляется медленно или сказать нечего или еще что! Тебя вон много раз и я и Тётушка в ДК зазывали - ты не приходишь - это что тебя выгоняют??? Нечего сказать??? Или боишься? Так так и скажи?
А вот твои постоянные противопоставления ДК и ВМ меня чрезвычайно огорчают и удивляют! На самом деле мы все на одном сайте и гости Димы! И ВМ и ДК - это две стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ компании!!! Как и Салон и ПЭ. А ты пытаешься какой-то клин вбить и уже давно!! Не понимаю!!! Если тебя кто-то в ДК напугал - так так и скажи, приструним негодяя... А утверждать что это закрытый и элитарный и отторгающий чужаков клуб - несправедливо и неправильно!!! Глупость это!!!
Извини за резкость, но достал ты меня!

Некто• 30.10.1999 10:24

КОТ,

>Те кто из России смысла не поняли большинство так как не знают
>что ненадо выходить и ничего делать

Ц-ц-ц! Эт ты малость перебрал... Ну, как это "не поняли"?! Тут - в России - народ очень даже неплохо информирован о том, что в США водитель обязан сидеть в машине и ждать, когда полицейский подойдет к нему (вот, кстати, как принято в других странах - сложно сказать...).

Филя• 30.10.1999 09:05

КОТ

я в ВМ говорила, хочу здесь повторить.
Если ты пишешь, да еще публикуешь свои произведения - а аудитория вооона какая широкая:)) - надо быть готовым к тому, что тебя и критиковать будут. Но и признание тоже приходит, как ты смог убедиться.
Мне очень понравилась - нет, не история, уж прости, - а твоя реакция на критику. Очень спокойно и достойно ты отвечаешь.

Творческих тебе успехов!

бюрг• 30.10.1999 05:33

КОТ, прочитал твою историю. классно.....мне понравилось. не, наверное, всяки истории важны...

KOT• 30.10.1999 05:08

А вот и я, как обещал вчера, в русском варианте.

По поводу сыроватости матерьяла - безусловно. Я пишу
рассказы и упорно над ними работаю что бы выточить то
что имел ввиду и отсечь весь мусор. Журналы я не
публикую, все хочу набрать на книжку.
Истории, я считаю жанр другой, более разговорный,
поэтому он должен быть с размахиваниями руками и
черчением в воздухе фигур винтовых лестниц и
топтаниями ногами - погрешности доступны.
Но все ли могут себе их позволить? Не думаю, и всполне
возможно ошибаюсь что я один из тех кто может.
Вам судить

По поводу специфики места - специфика такова что в USA
например и я более чем уверен везде в Европе
стандартный вид пользования интернетом стоит копейки (
модемное соединение )
Писать истории с учетом того что человек знает сколько
в среднем будет стоит ему прочтение одного слова - не
буду хоть убейте.
Мне очень жаль что так получается, но резать из за
того что длинную историю читать дороже чем короткую -
не буду. Из за качества, дурацких отступлений буду, из
за интернет кафе нет.

По поводу зароков не писать, я конечно наврал, так что
извиняйте.
Как писал так и буду:)

Хотел бы еще заметить что рейтинг дороги номер 95 меня
самого шокировал. Отрыв от истории имеющей второе
место в тысячу голосов?
в триста процентов ? Такого со мной еще не было. Плюс
еще письмами завалили где материли и хвалили, можно
статью писать о том как я эту историю написал, че из
этого получилось и так далее. Над мной все друзья
хихикают, supersta-a-a-a называют и так далее.
Приятно, но я не понимаю причины восторга публики. Ну
история, ну хорошо, длинная такая, матом я там
ругаюсь, хихикнуть можно пару раз.
Те кто из России смысла не поняли большинство так как
не знают что ненадо выходить и ничего делать, он сам
спросит, подойдет и так далее.
В концовке я был совершенно не уверен, три страницы
текста
Тоесть посылая я был уверен в почти провале или слабом
успехе.
На те - бабах, неожиданный успех, выходит публикации
это своего рода рулетка;)

Очень благодарен вам за то что сказали слово "стиль"
обсуждая мою работу, спасибо, честно слово нечаянно
получилось;)

удачи



http://www.russkie.com

бюрг• 30.10.1999 03:37

Дима,

а просто они прикалывают.

бюрг• 30.10.1999 03:23

с работы не отправлялась реплика...

Я где-то согласен с Африканцем. Я ничего не имею против очень длиных историй, которые время от времени появляются. Но не хотелось бы, чтобы это становилось правилом. Трудно сказать, приемлимую длину байки. На мой взгляд, это где-то 2-3 "длины длиного анекдота". Как-то жанр "байки" не распологает к "длинотам". ИМХО, хотя трудно сказать, какой размер приемлим.

Может сделать как в Салоне, если история длиная, то только начало, а остальное по ссылке.

По самой истории мне сказать нечего. Я ее еще не читал, но сделал закладку на сайт КОТа. На досуге поброжу там.

Дима Вернер• 30.10.1999 03:10

А вот кто объяснит, почему такой популярностью пользуются переводные "списки", составленные по типу "двадцати причин, почему пиво лучше женщин"? В рейтинге анекдотов 1-й половины 1999 года подобный "список" занимает первое место, в рейтинге анекдотов 2-й половины 1999 года - в первой пятерке три "списка". В рейтинге афоризмов первого полугодия "списки" занимают два первых места, а во втором полугодии - все три призовых места. Хотя по жанру "списки" не соответствуют ни анекдотам, ни афоризмам. Мне регулярно поступают требования вовсе не включать их в выпуски анекдотов. Догадываюсь, что и Арье получает аналогичные письма относительно афоризмов. А в голосовании у "списков" очень высокие показатели. В чем тут причина?

Дима Вернер• 30.10.1999 03:09

Sergey Esin,
это случается, когда анекдот слишком длинный. Можно попробовать послать его в два приема.