Тётушка • 28.10.1999 23:29

Африканец, автор как раз и предварил свой труд сообщением, что его не приняли в Салон. Если присмотреться, эти публикации совсем в другом роде, чем ВМовские длинные истории, не в одной длине дело. И ничего он (она) не вылетел, бывал(а) и еще, думаю, будет. И я совсем не уверена, что этим длинным ларисочкиным рассказам нужно отводить отдельное место вне ДК, это я рассуждаю, советуюсь. И не сержусь я ни на кого, очень жаль, что так может показаться. Да, и не помню, чтоб кого-то из ДК выгоняли, разве что АД, и то не самого АД, а только его непристойные стишки. Мне ДКшная компашка кажется гостеприимной, любознательной, к новеньким благосклонной, в общем и целом. Почему же так сложилось, что у тебя другое впечатление?

Африканец• 28.10.1999 21:45

ВБА,

Да никакой связи между длиной и стилем нет. Есть связь между длиной и жанром. Разумеется, это только мое личное мнение. Мне кажется, что вот такой жанр - "Невыдуманная история для раздела историй у Вернера" предполагает разумную длину. И в рамках этого жанра мы будем ее судить - за стиль, за правдоподобие, за то, смешная она или нет. А жанр длинной истории, причем откровенно выдуманной, явно не сюда. При этом есть места, куда. А что - в Салоне так плохо?

Но уж там-то стиль оценят в первую очередь, потому что длинная история без стиля это вообще насилие над читателем.

А про кафе я вполне серьезно говорил. Сам помню, приехав куда-нибудь в Найсну, место красивое, но слегка Богом забытое, сидел ночью в баре, читал анекдоты. По двадцатке в час платил, а то и по тридцать. И очень ругался, когда страница историй никак не могла загрузиться.

ВБА• 28.10.1999 21:24

Я не думаю, что ограничения на размер историй их сильно улучшат. Конечно, при прочих равных условиях, лаконичное изложение смотрится лучше. Но иногда хорошую историю сухой пересказ просто испортит. Вот, опять же, упоминая понравившуюся мне историю Andrew про учебные полеты. Она длинная, но ее очень трудно сократить. Там и предисловие нужно, и много прямой речи, и т.п. Затем. Как ни странно, длинные истории часто нравятся, значит длина не самый большой грех.

Что касается сегодняшней истории, то у КОТа свой стиль. И этот стиль тоже многим нравится, гляньте рейтинг. В сегодняшней истории, на мой взгляд, есть неплохие моменты, в том числе, и стиля. Например, штрих - после всяких матерных мыслей "сказал я, стесняясь своего акцента". (Кстати, здесь я совсем не согласен с Африканцем. Если автор способен в историях показать хороший стиль - это надо только приветствовать, а не посылать его...в Салон. К тому же - какая связь между длиной и стилем? Можно написать короткую изящную историю и можно развести претенциозную корявую баланду на семь экранов.) Но на мой вкус, сегодняшняя история не дотягивает до прошлых творений КОТа, например, про развалившийся автобус. Потом, вот такая нелепица - каким образом задним числом автор понял реплики полицейского, чтобы их так детально изложить? Надо было бы, может быть, ввести какого-то свидетеля, который потом бы автору объяснил, что полицейский говорил, но в момент действия по каким-то причинам вынужден был в дело не встревать. Или изложить речь полицейского в виде отдельных слов, понятых (конечно, неправильно) автором. Может быть, было бы еще смешнее.

А, может быть, и нет.

Некто• 28.10.1999 19:38

Африканец

А мне история 5 понравилась... А потом я посмотрел ее рейтинг и понял, что не только мне...

Африканец• 28.10.1999 19:34

Тетушка, а в чем ваша проблема? Вот почему-то в ВМ с длинными историями проблем нет, и без них тоже нет. Вон, целый коллектив написал триллер "Луи и Ахмед" - ну ладно, кому-то понравился, кому-то нет. Другой коллектив написал "Сагу о Топораки" - тоже никто не ворчал. Я пару раз писал довольно длинно - то про жабу, то про динозавра - тоже, вроде, ничего страшного не случилось, ни со мной, ни с завсегдатаями.

Так что причин вашей сердитой реакции на творчество этой особы я, честно говоря, не понял. Тексты ее ничем особым не хуже других текстов, которые в ДК появляются. Разве что длиннее. Так ДК вообще славен длинностью. В конце концов, гостевая книга общественная. Всяк волен написать. Не нравится - промотать, и всего делов.

А потом еще удивляетесь, что это к вам люди не идут. Да вот поэтому. Придешь и вылетишь на пинковой тяге. А на пинковой неприятно.

Потом, я не знаю. Вдруг эта самая история, о которой речь, была бы принята в Салон? Автор ведь не пытался.

Тётушка• 28.10.1999 18:50

А вообще, за что мы тут голосуем? За байки смешные/новые/хорошо рассказанные? И/или? Стараемся пообъективнее оценить анекдот или свою реакцию на него?
Вот про медведя (из новых 10 за 21 октября, тут не понятно, что он "про медведя", но у Ивасей он так называется) я оценила нулем, потому как жалко, что он теперь известен, у Ивасей на концерте не так смешно будет. И вообще, старые анекдоты не хочется высоко оценивать, хоть это и неправильно, наверное.
Еще сочувствую не смешным, но хорошим рассказам, им тоже мало лавров достается, из-за нацеленности читателей на юмор.
Или вот чудная история про Филимонова и 37й год подпорченая, как на мой вкус, концовкой ("Вот так посочувствовал!!! ") . Вообще, много баек пострадавших от концовок, описывающих реакцию публики. Хм, а не пригласить ли нам литератора, или просто грамотного человека статеечку написать для авторов историй, предостерегающую от стандартных ошибок непрофессионалов? Может заказать статью Салону, там народ мощный собрался, понимающий, пусть потрудятся на благо анекдот.ру. Как вам кажется, имеет смысл такой ликбез?

Африканец, с не принятыми в Салон длинными историями у нас в ДК проблема, одни симпатичная (как мне кажется) девушка решила в ДК публиковаться, невзирая на стоны завсегдатаев. Пока не знаем, что делать, то ли создать где-нибудь специальную страничку, то ли потерпеть во имя свободы самовыражения.

Славик• 28.10.1999 17:29

Полностью согласен с тем, что следовало бы ограничить размер
историй. Наглядный пример пятая история за 28.10.99 г.
Очень длинно и совершенно не смешно. Я думаю что когда-либо найдется
какой-нибудь трудолюбивый человек и запросто перепечатает
все два тома "Война и мир" да и пришлет в "Реальные истории", а
оно надо?
Думаю найдется еще достаточно людей ,которые думают так же.

А Диме Вернеру за сайт спасибо.

Gergelyi Andrej• 28.10.1999 16:46

OGO,da vi tut celij CHAT-sozdali!

http://www.egon.gyaloglo.hu

Gergelyi Andrej• 28.10.1999 16:38

Dima:Plamennij tebe privet iy Budapesta.
Etot sajt poljzujetsa u nemnogocsislennih zdesnih studentov jurfaka boljsim uspehom.
Moja propozicija:Dlja pobeditelej-realjnije prizi.
S uvazsenijem:
Lyvovskije pacani.

Игорь• 28.10.1999 16:00

у меня не коментарий, а предложение!
если на страницах своего сайта вы цитируете
команды КВН то неплохо было бы все-таки указывать авторство!
спасибо

Африканец• 28.10.1999 14:10

Рассмотрим историю нумер пятый за сегодня (28 октября).

Оставим в стороне ее содержательную часть. Некоторым история нравится, некоторым нет. Вопрос вкуса. В принципе, хоть она мне не понравилась абсолютно, я признаю, что к жанру историй она скорее относится, чем нет.

Но я бы предложил обратить внимание на ее размер. Он составляет 8.8К, или 137 строчек, или семь экранов при установленном у меня размере шрифта и разрешении.

Мне это представляется перебором, причем существенным. Разумеется, нигде в правилах не написано, что история должна быть маленькой. Но, мне кажется, это подразумевается. Вряд ли тут будут опубликованы творения в сотни килобайт, какими бы смешными они не были. Для таких творений есть другие места в Сети. Даже в рамках этого сайта есть метса, где длинные творения более уместны. По-моему, замыслу этого раздела более соответствуют истории-миниатюры, рассказывающие об одном-единственном случае из жизни. В большинстве случаев одного экрана текста для этого хватит, а два достаточно всегда.

В конце концов, читатели не воспринимают это место как литературный сайт. Они ищут чего-то быстрого, развлекательного. Находясь в чужом городе, или чужой стране, завсегдатай анекдот.ру идет в интернет-кафе, чтобы прочитать анекдоты и истории за последние несколько дней или неделю. И он предпочел бы не платить свои кровные за то, что кому-то захотелось пографоманствовать.

А потому вношу предложение: установить какой-нибудь разумный предел длине историй, о чем авторов предупредить заранее. При желании можно открыть дополнительный раздел для длинных опусов, где авторы могли бы посостязаться в изяществе стиля. Но можно этого и не делать, особенно учитывая, что такой раздел уже есть - Салон.

И еще - просьба к авторам историй - стараться воздерживаться от пространных комментариев, не добавляющих ничего к смыслу истории. В упомянутой истории можно, без всякого вреда для ее смысла, удалить вот этот пассаж:

"Радостно схватив все это я решил поехать красоваться к знакомым проживающим километрах в тридцати от дома моих родителей, понятно дело позвонив им перед этим и хотя видеть они меня совершенно не хотели, можно сказать что, что б меня не видеть они и уехали пять лет назад из России, бросив все и кактусы и стиральную машину, я их тем неменее своих приездом решил обрадовать."

Ну не очень-то интересуют читателя мотивы отъезда знакомых автора из России.

Незнайка• 28.10.1999 10:32

Дима,
навигация в порядке, логичная: одну минуту (максимум) посидел и въехал. О тех, у кого этой минуты нету, можешь не беспокоится: они в меньшинстве.

Победитель 1998 года.• 28.10.1999 08:03

Уважаемый тов. Вернер,
Пользуясь тем, что вы часто стали появлятся в эфире,
хочу спросить Вас прямо, без обиняков.
Не пора ли Вам, тов. Вернер, замахнуться на победителей,
так сказать, 1998 года. Стыдно: скоро 2000 год, а у Вас
все "Победители 1997 года" понимаишь, висят.

Хиронаги• 28.10.1999 03:46

Дима:
я-то это прекрасно понимаю. Чем сложнее и разветвленнее сайт, тем сложнее сделать навигацию по типу оглавления в книге. Тем более, когда сайт уже является, по сути, корпорацией включающей несколько вложенных сайтов.

Я эту цитату привел знаешь, почему?
Меня поразило, как можно о столь известном и по праву эталонном сайте было так как-то... мимоходом сказать. Меня это, честно говоря, несколько даже пришибло, как завсегдатая.

А потом я все же решил тебе этот отзыв выложить, потому что тебе, наверное, важны вот такие в первый раз забредшие люди, которые вообще ничего не слышали каким-то образом об АиР. И вот вам реакция!..

Я-то как раз считаю, что навигация вполне логичная, по системе матрешек. Иди себе, куда надо, а там уже по более маленькой тропке.
Кстати, календарики (в том числе, в архивах ВМ) - это просто великолепно. Действительно, просто и гениально. Извини, что я вот так правду-матку кесарю сечением.

Дима Вернер• 28.10.1999 02:17

Хиронаги,
критик, хотя бы отчасти, прав. Навигация на сайте может быть и должна быть улучшена. Когда-то я делал ее из своих, вполне кустарных представлений о структуре сайта. Поскольку сравнить тогда было не с чем (по крайней мере, в русском интернете, а англоязычный я знал очень плохо и тоже не видел, с какого сайта можно было бы взять пример), то придумывал сам. Кое-что оказалось удачным - например, календарик. Кстати, основатель и неизменный руководитель "профсоюза еже/дневщиков/недельщиков/месячников" Саша "САМ" Малюков, запустив в начале 97-го года одну из первых русских ежедневок "Вопрос дня" (первый клуб "Что? Где? Когда" в интернете), спрашивал у меня разрешения воспользоваться календариком, и поместил на своей странице " 1996 Календарик от Димы Вернера". Хотя я ни в коей мере на "копирайт календаря" не претендовал, и писал Саше, что можно и без ссылки брать. Дремучие были времена, даже календарик был в новинку. :)) Так вот, пока публиковались одни только анекдоты - более сложная навигация, в общем-то, и не требовалась. Но с тех пор сайт разросся неимоверно. А общая структура его, по сути дела, никак не менялась. Ну влепил я в начале 98-го года, когда появились ежедневные выпуски историй, вторую колонку и второй календарик. А стишки и афоризмы на первый экран уже не поместились. Да и ссылки на рейтинги организованы не самым лучшим образом. Не говоря уже о ссылках на наши литературные страницы. Многие "нерегулярные вещи" найти очень сложно - скажем, специальные подборки "кризисных анекдотов". В общем, реорганизация давно назрела. Но это - работа не одного дня. К тому же, я не сторонник очень резких изменений. Не хочу, чтобы посетители пришли и в один прекрасный день увидели все другое. Постепенно надо. Но надо, это верно. Много чего надо, а делаю далеко не все...

Хиронаги• 28.10.1999 01:07

Дима:
вот, нарыл мнение из глубинки Сибирских рудок. Гулял я тут надысь по сети с разными злобными намерениями, скрытую рекламу АиР делал. В частности, прорекламировал глубокоуважаемого автора viveur'a, одного из мэтров Салона. Дал ссылочку по имени. И вот, смотри, что мне вернулось:

}}Автора, которого ты упомянул, я проискал полчаса на сервере, который }}ты назвал. Не нашел. Там безобразная навигация. С его творениями }}ознакомиться не смог.

Оскорбление на оскорблении! Мало того, что Анекдот назван "сервером, который", так еще и на навигацию наезды!

Не могу сказать тут ничего конструктивного. Видно, у читателя руки-крюки, навигация-то в порядке!

DV• 28.10.1999 00:46

ЯВ,

перевожу!

Дима! Ваньсуй!