Хренонимус ★• 20.06.2020 23:24
Дмитрий, спасибо за быструю реакцию!
Рад помочь :)
Сентябрь 2020 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Хренонимус ★• 20.06.2020 23:18
Дмитрий,
- Голосовал авторизованным;
- Сообщений об ошибках не было;
- Голосовал как и из общего списка историй, так и из обсуждалки (в обоих случаях голос не учелся)
- Обратил внимание на статистику голосований в своем профиле: последний отмеченный голос за историю от 10.06, хотя отмечаюсь регулярно.
- Проголосовал только что за ту-же байку Попкина в режиме инкогнито, без авторизации.
- Читаю с двух платформ: Chrome на android one, Chrome на Win7 (пусть не смеются, так надо).
- Про печеньку, интересная мысль, погляжу на досуге, что сохраняется.
Хренонимус,
спасибо за сообщение - причину вроде нашли и устранили. Можно попробовать проголосовать еще раз без выкрутасов :)
Хренонимус,
ребята глянули логи, IP видят, просят уточнить:
- не было ли сообщения об ошибке;
- голосовал он авторизованным или анонимно;
- попросить зайти в приватный режим и проголосовать ещё раз - написать нам, после голосования, а мы проверим попал ли в логи голос;
- можно попробовать почистить куки и обновить страницу и проголосовать.
Скорее всего какая-то проблема с кукой-идентификатором. (конец цитаты)
Хренонимус, у сайта есть только ваш IP, и есть различные службы/базы, которые по IP определяют местонахождение.
Но нет 100%-но точных провайдеров IP-to-Location.
Вы, надеюсь, не по VPN / прокси выходите в интернет?
Что у вас выдает, напр., сайт https://www.iplocation.net/? - IP ваш мне, конечно, не нужен.
no name автору
///Andrews, а где тут материал для изучения?///
А что тут непонятного? Статистика по жалобам, как минимум, отсечет пустые разговоры о 150-ти минусящих или жалующихся хохлах или других картельных сговорах на сайте.
Уважаемый Михаил Ашнин (в напечатанном виде мое обращение может выглядеть как угодно, напр. насмешливо, но я действительно испытываю к вам большое уважение; мы все тут по мере общения раскрываемся - не надо и плюсы/минусы с жалобами анализировать и хочешь не хочешь, замечаешь, кто первый придет поздравить коллегу-автора с удачным текстом (а кто придет топить), кто первый встал на защиту Атака Гризли, которую Шеф в дурном настроении ни за что забанил и обидел и т.д. и т.п. - но довольно признаний :).
Не знаю, может, вас кнопка Жалоба раздражает сама по себе. Но если по сути, то, возможно, вы воспринимаете ее как какое-то автоматическое преимущество, которое получит ваш оппонент в каком-то принципиальном и важном разухабистом споре, т.к. вы стучать не будет, а он, возможно, - станет. Но это не совсем так, потому что жалоба будет ещё по справедливости рассмотрена редактором. Таким образом, я предполагаю вы не покажете себя в споре хуже, чем ваш оппонент, и вам эта кнопка никак не навредит. :)
Подобный функционал есть на многих сайтах, напр. ютьюбе или фейсбуке и т.д., так что это не что-то совсем необычное.
В конце концов, мы тут все в гостях у Вернера (общаемся и рассказываем истории). Если мы тут встречаем приятное общество - включая и хозяина, несомненно, - но при этом видим на стене какую-нибудь для нас неприятную, пошлую и т.п. картинку, это не должно нас отвращать от новых визитов или делать их менее приятными. :)
По поводу гео-аналитики, так нас не поймешь, то нам больше информации дай, то доступная всем информация ведет к разобщению общества/стран/наций. :)
Например (предоставлю себя для анализа), я вначале смотрел на статистику по странам, но сейчас, если и раскрываю кнопкой данные, то только для итоговой статистики, т.к. статистика по странам мне обычно ничего не дает. Но иногда бывает любопытно. Т.е. я воспринимаю эту фичу как люксовый аксессуар, без которого можно было бы и обойтись.
Хренонимус ★• 20.06.2020 20:58
Дмитрий, добрый!
С внедрением функции отображения голосования по странам заметил, что либо страна не отображается правильно, либо голос не учитывается.
Проголосовал с утра в байке электрика Попкина, сейчас гляжу - ни одного голоса из Латвии.
Может пусть ребята глянут?
Michael Ashnin ★★★• 20.06.2020 19:07
Трууман, мы все знаем эту поговорку:
« Лошадь моя: хочу — ебу, хочу — еду.»
С которой я, ярый сторонник прав частной собственности, абсолютно и безоговорочно согласен.
Даже в такой гротескной ситуации, когда вольтижировка сравнивается с зоофилией.
Тем не менее — с верховой ездой я знаком достаточно хорошо, не понаслышке, особенно в стиле вестерн.
Что делает меня более-менее информированным ценителем верховой езды.
И я признаюсь в своём полном невежестве относительно второй части поговорки — не приходилось...
Что значит ровным счётом ничего: то, что я понимаю — я могу оценить, что вне моего опыта — нет.
И поскольку я старый и консервативный — то и придерживаться мне хочется того, в чём я осведомлён.
Michael Ashnin ★★★• 20.06.2020 18:26
Оба нововведения — экспресс-стукачество и разделение голосования по бантустанам — мне непонятны.
Возможно, это моя наивность — считать, что хорошая байка объединяет читателей вне зависимости от места проживания и статуса.
И что хороший стиль и общая любовь к русскому языку может объединить и пылкого путиниста и эмигранта и метрополию и диаспору и Питер и Ужопинск.
Всё это в прошлом: мы сидим и подсчитываем как кому и насколько мы понравились.
И насколько хорошая байка может стать жертвой в беспощадной племенной войне — неизвестно.
Но возможно.
>> не только Дмитрий тут развлекается и изучает людей.
Andrews, ну если вы за годы изучения людей плохо изучили Вернера, то могу вам немного помочь.
Сделайте себе сайт и изучайте там людей, сколько вам влезет (если кратко).
Или по-другому, развернуто. Вернер изучает людей, анализируя их активности, частично с учетом только ему доступной информации, напр., как юзеры плюсуют/минусуют, теперь вот жалобы, новая игрушка появилась.
Почему бы не иметь человеку такого хобби? Тут много таких изучателей. Но Вернер никогда не подписывался создавать равные условия для изучения людей для других юзеров. В конце концов, это развлекательный ресурс, а не сайт доморощенных фрейдистов. Для своего хобби он достаточно потрудился и достаточно выгреб денежек из своего кошелька.
Так что вы, нищеброды, довольствуйтесь доступной вам публичной информацией... и отведенной вам ролью исследуемых. :)
///Андрю, а на фига?////
Харлампий,
не только Дмитрий тут развлекается и изучает людей.
>>>рядом с кнопкой ЖАЛОБА сделать счетчик
Андрю, а на фига? Насколько я понимаю, суть в том, что если жалоба правомерная, то модератор коммент убъёт вне зависимости от количества жалоб, а если жалоба глупая, то проигнорирует. Следовательно счётчик ябед смысла не имеет, а с модератором нет смысла спорить. :)
Дима, просто зашел сказать спасибо за голосовалку по странам. Никогда не думал что эта статистика может быть настолько прикольной. :)
Возможно ли рядом с кнопкой ЖАЛОБА сделать счетчик? Тоже в порядке эксперимента.
Сразу будет видно, какие комментарии вызывают разражение, обиду, гнев, возмущение и т.п.
///развлекаюсь. Изучаю людей.///
А, тогда понятно. Мелькнула и такая догадка - скука.
///Ага, а потом эти закрытые обсуждения стали явочным порядком "открываться" в соседних текстах///
Да, бывало, но то были не те масштабы, как сейчас. Заинтересованным лицам гораздо удобнее гадить ровно под нужным текстом, а не где-то в другом месте - эффект уже не тот.
Гексоген,
со стишками правила простые. Если робот нашел текст у нас на сайте - стишок отправляется в повторные. Если робот нашел текст на другом сайте - в копии. Если робот не нашел текст - в основные или остальные.
Nadine, Ost,
нет.
Ю,
развлекаюсь. Изучаю людей.
Дима.
Сейчас у меня возник такой вопрос.
Ну, хорошо, по твоим правилам текст, если он появился в мемах, в печатном виде повтором не считается.
Ты так решил.
Хорошо. Допустим.
А как тогда быть со стишатами, где авторство, по твоим же правилам, считается первичным?
Вот я написал стишат.
Неплохой стишат.
Но в стишатах решил не публиковать, а сделал мем на основе текста стишата.
Теперь получается, по твоим же правилам, что любой желающий может стать автором моего стишата?
Просто тупо перепечатав текст, и отправив его в раздел "Стишки".
Или как?
А как же быть с авторством?
Господи, Дима, зачем ты сам себе делаешь столько геморроя? Ещё теперь анализировать кучу срачепостов (а жалоб будет немало) на предмет - не нарушены ли какие-то правила и нормы. Ты ведь года 2-3 назад (и я был из первых, кто это предложил) уже почти сделал самый верный жест - "Обсуждение" закрыл по умолчанию и вроде бы уже согласился с тем, что на откровенно политсрачевые и вообще "разжигательные" тексты будешь налагать своё большое и увесистое табу в виде принудительного не-открытия "Обсуждения". И так было какое-то время, и срачелло притихло: комментировать можно было только "нейтральные" тексты - а открывать обсуждалку или нет, ты оставлял за собой. Это и было предупреждением проблем в зародыше самыми дешёвыми средствами. Затем, совсем недавно, "Обсуждение" за каким-то хреном стало по умолчанию открытым. Зачем? Что стало не так, что ты принял такое решение? Посещаемость упала, доходы? И вот теперь, как следствие, ты сам себя подписал ещё и на должность модератора. "Нэ мала баба клопоту - купыла порося". И так ведь было всё было тихо и культурно, пока обсуждалки на срачетексты ты не давал открывать - и тебе никакой лишней работы не было, ведь тролли просто потеряли интерес к сайту! Не понимаю...
Вопрос из чистого любопытства: является ли появление "жалобной кнопки" прямым следствием патриотической борьбы Юрия Небольсина и Максима Камерера в Главной гостевой и имелось ли "влияние извне", из того "вне", к которому грозился обратиться Небольсин, спосособствовавшее её появлению?
Ну хотя бы тот, на кого пожаловались, будет знать, что на него пожаловались?!
Типа "гр.Nadine, поступила жалоба ваш на пост от ХХ.ХХ.ХХХХ"?
>> Наоборот, они провоцируют разжигание конфликтов.
Конфликтов больше не будет. :)
Как только возникнет конфликт, полетит клик на кнопку "жалоба", притом конфликтующий будет знать, от кого он может это получить. :)
Если только по-тихому вредить, минусами.
Но это так, праздные спекуляции - при зрелом размышлении, действительно, не видно ощутимых преимуществ.
Понятие "стукача" в нашей культуре... Всеобщее презрение...
Вот интересно, даже при анонимной жалобе, жалобщик для Вернера будет стукачом или как?
Как будет спаться человеку, зная, что кто-либо на земле считает его стукачом? :)
Ведь модератор - это не абстрактный персонаж, а вполне конкретное лицо.
Живите теперь с этим. :)
Поменяли "Тексты" на "Работы". В блоке статистики поменяли "Прислано текстов" на "Прислано работ".
Troomann,
цель модерирования - сделать обсуждалки более комфортабельной средой. Публичные жалобы достижению этой цели никак не способствуют. Наоборот, они провоцируют разжигание конфликтов.
>> Может, в мобильной версии стоит переправить тоже на "Присланные работы"?
В мобильной версии тогда вместо "Тексты" должны быть "Работы": и помещается и более обобщенное обозначение и с Декстопом коррелирует.
// Может, в мобильной версии стоит переправить тоже на "Присланные работы" //
Не надо: краткость сестра таланта.
На экране телефона помещаться плохо будет.
Дима,
в десктоп-версии сайта в "Профиле" есть ссылка "Присланные работы", что логично. А в мобильной версии эта ссылка называется "Тексты", что нелогично, учитывая наличие среди работ и мемов (а кто-то ведь специализируется исключительно на мемах). Может, в мобильной версии стоит переправить тоже на "Присланные работы"?
А что, если сделать жалобство прозрачным?
При отправке жалобы генерировался бы автоматический комментарий (это самое простое, вместо того, чтобы создавать какую-то новую сущность) с примерным текстом:
Г-н модератор, просьба рассмотреть следующий комментарий (ссылка).
По-моему мнению, он бла-бла (содержит оскорбление участника обсуждения и т.д.)
Это делало бы подачу жалобы не чем-то подленьким, а гражданской позицией, за которую податель жалобы готов ответить.
Некто Леша ★★★★★• 15.06.2020 01:55
А мне понравились идеи Володи Сидорова и Troomannа. В самом деле, этот сайт - нечто большее, чем музейная коллекция или бизнес-проект. Чтобы появлялось больше достойных экспонатов или бабок, у самодеятельных авторов должно быть больше мотивов - не коптеть в комментах, не уходить обиженно, а писать чего-то в выпуски.
И у коллекции, и у бизнес-проекта есть общий недостаток - скука для бесплатных поставщиков контента. Это не их коллекция и не их проект. Тут наступает естественный отбор в пользу разгневанных графоманов: "не могу молчать!"
Темы сурового отмщения и возмездия присутствовали на этом сайте и ранее, но как-то их стало гораздо больше, особенно в воскресных выпусках. Человека чем-то крупно обделили и обидели в жизни, а тут такая трибуна.
Меня слегка тревожит то, что подобное притягивает к себе подобное.
- Тебя обидели?! А ты знаешь, как МЕНЯ обидели!!?? - разгневанно спрашивает читатель с волосами из ушей и начинает лабать свою мстительную лабуду для нового выпуска.
Если же вспомнить, что это развлекательный юмористический сайт с полифонией, а не хор ненависти, то ключевой момент мотивации нормальных людей на написание историй и прочих текстов во время их отдыха - это увлекательная игра.
Карма, показываемая в профиле автора крупной цифрой, с пометками типа "поздравляем, поднялась за неделю на +200", со ссылкой на детали - это более прикольно, чем какой-то рейтинг лучших авторских десяток в нижнем правом углу бесконечной ленты.
В игре главное - выигрыш. Пусть и символический, но несомненный.
Вот естественная игровая валюта - порядок сидения бояр за столом. Определяемый исключительно кармой. Чьи истории будут первыми в момент выпуска?
Когда-то это была икебана редактора - короткая затравочная история, но и почетное место последнее - длинная история, оставляющая приятное послевкусие, желание вернуться на сайт.
Но сейчас трудиться над этим бессмысленно - через час все расставит по другим местам голосование. Самое время поиграть в карму. Если в выпуске решили опубликоваться почти умолкнувшие Камерер, Ракетчик или Филимон Пупер, то есть существа офигенные в плане наработанной ими на сайте кармы, разумеется, я пожелаю это прочесть в первую очередь, а сообразительные новички сайта еще и по профилю автора пройдут, чтобы понять, отчего такая карма запредельная.
Базовую форму расчета кармы я бы предложил по количеству голосов, вместе взятых - безотносительно к тому, плюсы это или минусы. Так подсчитывается цитирование в научных журналах - неважно, хвалят или ругают, важно, что текст не оставил читателя равнодушным.
Если читатель упорно жмет на минус - значит, он пришел на юмористический сайт позлиться, и сам процесс нажимания этой кнопки доставляет ему удовольствие в духе садомазо, в чем я вижу несомненную заслугу автора и редактора, пропустившего текст в основной выпуск.
Еще у меня не выходит из головы фраза из "Капитанской дочки" - разбери, кто прав, кто виноват, да обеих и накажи. Это реально мудро. Жалобщик автоматически должен получать ухудшение своей кармы на 100 голосов минимум. Это как дуэль - неважно, прав ты или виноват, пулю в живот ты можешь получить, и значит причины твоей жалобы серьезны.
Жалобщики по увлечению сдуются тут же - как правило, они прожили ничтожные жизни, и в выпусках им рассказывать нечего, остается только жаловаться и пытаться отравить настроение нормальным авторам.
Можно выдавать им бонус при новой регистрации после очередного бана - 300 баллов, например. А потом пусть смотрят грустно, как тает их карма после каждой напрасно запуленной жалобы или минуса в обсуждалках. А по достижении нуля кармы кнопка "жалоба" окрашивается для них блокированным серым.
А вместо банов можно минус тысячу выдавать. Авторам типа Миши Ашнина или Макса Камерера. Рот им будет не заткнут, но карма впадет в штопор. Кончатся патроны в обсуждалках - напишут отличные истории в выпуски.
Можно поменять название кнопки "жалоба" на "стукнуть товарищу майору" - кнопка станет заметнее за счет увеличения количества знаков, более точна по содержанию и более адекватна за счет узнаваемости анекдота. :)
>> Любопытно, что пришла пара жалоб на комментарии, с которыми жалующийся просто не согласен.
Как развитие этой идеи, возможно, потребуется индвидуальная настройка (на уровне юзера) отключения кнопки "жалоба", для тех, кто пользуется ей не по назначению (короче, кто не по уставу стучит :) ).
По поводу представительства на пикабу и трафик-профита: ок, понял - полагаюсь, конечно, на ваш опыт и ваше чутьё.
Вала нет, за первые сутки после появления кнопки поступило 8 жалоб, меры приняты по одной. Любопытно, что пришла пара жалоб на комментарии, с которыми жалующийся просто не согласен. Разумеется, никаких публичных рейтингов (кто жалуется и на кого) не будет.
Что касается Пикабу - конечно, можно отправлять туда наши материалы. Но я не жду, что это даст нам какое-то значимое число дополнительных посетителей. Пикабушное сообщество вполне самодостаточно.
По поводу "стукачества", через новую кнопку "жалоба": ну, так это ведь просто другая форма обратной связи.
До этого существовала возможность пожаловаться на чей-то комментарий, написав емейл редактору.
Разве это не нормально, что такая возможность существует?
Все хотят гармонии и высокой культуры диалога в комментах (хотя я не знаю, точно ли это хорошо для трафика, когда нет дикой, ничем не обуздываемой, грызни).
Но в то же время в нашей традиции жаловаться/стучать/сотрудничать с властями является постыдным и осуждаемым.
Между тем, это естественное и очень действенное средство. Если ты ведешь себя прилично, в чем опасность для тебя?
Вот пример работающего китайского опыта борьбы с наркоторговлей:
https://pikabu.ru/story/kak_nuzhno_borotsya_s_narkotorgovley__na_primere_kitaya_5906897
Кстати, в связи с дискуссией про хищническую копипасту юзера PivBear с ан.ру на пикабу:
https://www.anekdot.ru/id/1119845/#c1581555
Что, если возглавить этот процесс? - с целью привлечения доп. трафика на ан.ру (и соблюдения копирайтов).
Открыть официальный канал ан.ру на пикабу. Через час после выпуска постить на пикабу лидера выпуска, указывая в конце поста следующую информацию:
1. (с) travel1980
2. Источник: https://www.anekdot.ru/id/1119066/
3. Другие истории дня: https://www.anekdot.ru/last/story/
Правила пикабу позволяют все эти линки.
Если Вернеру официально такой вариант почему-либо не подходит, это мог бы делать кто-то (типа) как частое лицо на волонтерских началах. Т.е. все то же самое, что и пивбэр уже делает, но с копирайтами/ссылками, что тот не хочет делать, вступив с ним в маленькое соревнование.
Дало бы это сайту дополнительный трафик?
Michael Ashnin ★★★• 14.06.2020 19:57
А, да, забыл упомянуть — срока давности на сайте нет, очевидно.
Можно пожаловаться на сообщения пятилетней свежести.
Или есть?
Тогда непонятно появление кнопки у сообщений сильно древних...
Не мой бизнес — да и брат Хаим знает что почём и нахуй всё это вообще — но может, ограничите срок подачи кляузы?
Вал ретроградных жалоб может свободно превзойти девятый...
Michael Ashnin ★★★• 14.06.2020 18:54
Ост, идея!!
Дмитрий Алексеевич, как говорят у нас на Калифорщине — доложи деньги к тому что сказал:
Всё хорошее, считаю, должно оцениваться — написал толковую историю там или анекдот — первое место и премия, всенародное признание и любовь с уважухой.
А ведь донос — это тоже творчество, да и нововведение, кнопка « клик-стук», опять же облегчает учёт талантов.
Посему я, Michael Ashnin, MD, предлагаю своё спонсорство ежегодной Морозовской премии» Золотая гнида сайта», проще говоря — бабло и ящик печенья с бочкой варенья за продуктивное сотрудничество в деле стукачества.
А будут рейтинги по количеству поданых пользователем жалоб и по количеству обжалованных постов пользователя? ;-)
Вообще, можно было бы (имеет ли смысл) организовать такой раздел сайта, похожий на раздел историй, посвященный предложению/обсуждению новых фич сайта?
Это дало бы лучшую обратную связь с юзерами и помогло бы эффективнее использовать их энергию в отношении оптимизации сайта.
В формате бесконечной ленты этой гостевой сложно что-то найти или вернуться к тому, что обсуждалось, допустим, месяц назад.
Т.е. есть Тема (допустим, "ввести понятие кармы/рейтинга авторов"), есть описание этой концепции (как история) и юзеры потом голосуют и комментируют это предложение.
Это, вероятно, 100 раз обсуждалось (и было отвергнуто; но как эти обсуждения найти?)
Тема: Отображать или дублировать ник автора перед текстом (в начале/вверху текста).
По-моему, это способно было бы снизить напряженность, уменьшить эмоциональный шум и негатив в комментах.
Посетитель видит автора, тексты которого ему не понравились в прошлом. У него есть две опции: 1) проскроллить, ни читая; 2) прочесть, невзирая на предостережение, испытать негативные эмоции и начать ругаться в комментариях.
Многие выберут 1.
Если посетитель выбрал 2, значит, возможно, получение и/или производство негатива являются его психологическими целями.
Какие у такого представления текста недостатки?
Бля, я прям аж расстроился, вначале, но потом подумал и выдумал такие гуманные и толерантные слова, что иди "нахуй", после них покажется пряником, ну или накрайняк печенюшкой. Я думаю когда через месяц я буду предлагать особо навязчивым индивидуумам учащим меня жизни и как об ней писать, они будут согласны на пряник без возражений и последующих жалоб. Новый словарь я буду располагать в комментариях предварительно под каждой историей и байкой, для безошибочного перевода всем желающим.
Michael Ashnin ★★★• 13.06.2020 23:00
Мнда...в свете новой фичи как питательной чашки Петри для облегчения стукачества и стремительному росту парникового эффекта неминуемых банов:
Дмитрий Алексеевич, имоджи типа💩🦨🖕🐀🦜🎪🦍 — остаются ненаказуемыми?
Если остаются — дети мои, только жестами, ибо каждый дебильный мудак, заслуженно посланный нахуй, может теперь явится причиной бана.
А мудаки того не стоят, они знают — о ком я говорю...
>> Я предлагаю "Средний бал" заменить словом, например, - "Карма".
>> И вынести этот показатель на почетное место в профиле каждого отдельно взятого автора.
Мне нравится эта идея. Но я бы пошел еще немного дальше.
Мне кажется, честолюбие и дух соперничества авторов (а это то, что работает на таких сайтах) недостаточно эксплуатируются.
В подписи к тексту справа от ника пользователя в скобках могла бы стоять карма автора, например,
"travel1980 (5.743)" или "travel1980 (5К)" или, допустим, "travel1980 ([лейтенант..маршал])".
Карма могла бы просто определяться разностью плюсов и минусов текстов автора (это может быть и средний балл, но мне кажется, он менее выразителен).
Это давало бы авторам повод для гордости и стимулировало бы их превзойти друг друга и, следовательно, генерировать больше хорошего контента.
Должна ли карма фиксироваться на момент публикации текста (плюс, возможно, карма за текущий текст) или это должна быть везде/всегда актуальная карма? - я бы выбрал первый вариант.
>> Для зарегистрированных пользователей в обсуждениях появилась кнопка "жалоба".
Т.к. причины для жалоб, вероятно, на 95% стандартные, можно было бы еще вторым шагом добавить радиобаттоны или, еще лучше, чекбоксы причин(ы) жалобы, например:
[х] Мат
[ ] Оскорбление
[х] Разжигание межнациональной (, ...) вражды
[ ] Другое:
поле ввода
Шмулик Турист• 13.06.2020 19:40
Дима, спасибо за кнопку "жалоба". Надеюсь, что теперь станет меньше откровенной грубости, ненависти и оскорблений.