В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.
В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
Сомневающийся• 30.11.2019 23:00
qwerty832• 30.11.2019 13:22:08
Я имел ввиду ситуацию, когда картинка уже была в разделе "Мемы", а потом к ней просто подвешивается другая подпись. И это в лучшем случае. Бывает и так, что даже подпись та же. Не думаю, что это есть суть понятия "мем". Хотя - черт ево знает. Если новая подпись более прикольная - почему нет. Главная задача - вирусное распространение по сети.
Но если новая подпись отстойная - то вроде бы надо удалять такие повторы.
Непростая это задача. Я как-то пробовал найти Некто Лешу по его фоткам в личных гостевых, которые он выложил. Но Леша умный, он в темных очках снялся. И поиск по фото ни к чему не привел. Куча людей в темных очках ничуть не похожих на искомого.
Я знаю, что есть программы распознавания лиц. Но это недешевое удовольствие, пока недоступное рядовым пользователям. Такая вот байда.
qwerty832• 30.11.2019 13:22
Сомневающийся,
так "боянистая картинка с другой подписью" - это не просто новый мем, это как раз сама суть понятия мема.
Или вы имели в виду ту же подпись, только видоизмененную?
Michael Ashnin ★★★• 30.11.2019 01:59
Привет Вам, Дмитрий Алексеевич, от бывших коллег!!
Почта сегодня пустует, все закупаются, но ребята явно готовятся к лихорадке рождественских праздников...
Спасибо большое за книгу.
И за марки на конверте!!
Дима Вернер• 30.11.2019 01:10
Сомневающийся,
будет у меня такая потребность - искать повторы в картинках - мы найдем, как автоматизировать этот процесс. Пока ее просто нет. В мемы я приглашаю всех, кто готов видеть повторы. Я не считаю, что отсутствие повторов в мемах усовершенствует этот раздел. Более того, хорошие повторы идут на пользу и основному выпуску текстовых анекдотов. Но там уж так сложилось, что повторы я отсеиваю, и менять это не буду. А в мемах с самого начала решил иначе.
Сомневающийся• 30.11.2019 00:23
К тому же молодая аудитория лучше воспринимает анекдоты, когда они написаны крупным шрифтом на цветном фоне.
-----------------------------------------
Где-то я это слышал. Или писал...
Сомневающийся• 30.11.2019 00:15
И еще один вопрос. Про бояны в мемах. Если это текст, облеченный в картинку, то хоть как-то можно поискать боян (боюсь, что автоматически это пока невозможно). А если это боянистая картинка с "другой" подписью - ваще почти нереально.
Хотя здесь есть спецы, которые находят даже источники картинок (так было с министром обороны Италии и не только).
Но если это могут сделать обычные люди, то может быть и программисты могли бы сделать поиск по картинкам? Или это слишком сложная задача?
Это я просто призываю к усовершенствованию боянометра, ничего более.
Дима Вернер• 29.11.2019 23:47
Сомневающийся,
я к этому отношусь положительно. Пусть привлекают пользователей на свои сайты. Если есть чем привлекать - все только в выигрыше.
Сомневающийся• 29.11.2019 23:28
Интересно Ю написал. Это Гексогена в основном касается, который постит свои фразы в мемы. Да и хрен бы с ним.
А меня интересует вопрос саморекламы в мемах.
Вот когда появляется реклама (или самореклама) в текстах - она сразу банится. А в мемах - да пожалуйста, рекламируйся как хошь.
Для примера - Джокер со своим Шуток.ру или chastushek со своим Частушек.нет.
Причем, это не копипаста обычная. Это хозяева сайтов постят сюда материалы со своих сайтов и привлекают пользователей ссылками.
Я, возможно по наивности, считал, что все присылаемое сюда - это просто "подарок" Вернеру и всему интернету. Ан нет, есть умники, которые даже здесь пытаются что-то поиметь.
Мне лично это не нравится. А как Вы к этому относитесь, Дмитрий Алексеевич?
Дима Вернер• 29.11.2019 13:37
Перчик,
нет, принудиловки не будет. Для самовыражения созданы "личные гостевые" - вот там и обсуждайте любую историю, называйте полной херней всё, что угодно.
Перчик• 29.11.2019 12:58
Дима, вот что меня иногда, даже чаще чем иногда, ну прям бесит, так это то, что история дня (да, да, та самая, что на первом месте) - и сама по себе полная херня, так ещё и со ссылкой вместо обсуждалки, где я бы мог самовыразиться, объявив, например, что это полная херня. Как тебе идея обязательной обсуждалки для истории дня? Полная херня?
Дима Вернер• 29.11.2019 11:16
В мемах нет раздела "повторные". Только "основные" и "остальные".
А плановый подход ("давайте замемим все лучшие") фольклорному сайту не нужен. Вот какие анекдоты сейчас людям нравятся - те они и мемят. Если несколько раз один и тот же анекдот замемят - ничего страшного, это только покажет популярность этого анекдота.
Firstonx• 29.11.2019 10:54
В таком случае для привлечение молодёжи, которая дюже зрением слаба, предлагаю все лучшие старые анекдоты замемить. Попросить специалистов-меморизаторов - они мухой всё в граните и мраморе исполнят.
Ю ★★• 29.11.2019 10:30
///К тому же молодая аудитория лучше воспринимает анекдоты, когда они написаны крупным шрифтом на цветном фоне///
Ну это да, пусть хоть так читают, а то ж вообще ничего не читают. Тогда последний вопрос: как понимать
///мемы, в которых проверки на повторность нет///
- о повторности ГДЕ идёт речь? То есть её нет даже внутри самих мемов? Текст в меме имеет право повториться, если он был в АНЕКДОТАХ, или даже если точно такая же картинка с этим же текстом уже была в самих Мемах?
vvt251 ★• 29.11.2019 02:19
// К тому же молодая аудитория лучше воспринимает анекдоты, когда они написаны крупным шрифтом на цветном фоне. //
Я тоже :) (мартышка к старости ...). Но в мемах, некоторые, почему-то таким мелким шрифтом лепят, что ничего не разберешь.
Дима Вернер• 29.11.2019 00:12
Ю,
есть огромный спрос на повторные анекдоты, так как большинство посетителей их не знает. Хороший повторный анекдот, случайно попавший в выпуск "основных", как правило, выигрывает голосование. Предполагается, что эту потребность будут удовлетворять мемы, в которых проверки на повторность нет. К тому же молодая аудитория лучше воспринимает анекдоты, когда они написаны крупным шрифтом на цветном фоне. Так что для стариков остаются "основные", а молодежь смотрит мемы.
Ю ★★• 28.11.2019 18:13
Дима,
вот сегодня есть мем - https://www.anekdot.ru/id/1061560/ - и сегодня же во "Фразах" есть этот текст. Отсюда у меня 2 вопроса.
1) Это в смысле оправил свою (а чаще чужую) глупость в красивую рамочку - и это уже мем, то есть другая форма творчества?
2) (вытекавет из предыдущего, и давно хотел спросить) Нужны ли сайту "мемы", которые состоят во взятии какого-нибудь анекдота с бородой до яиц, обведении его в рамочку для придания "значительности" (типа "отлито в граните на века"), и объявлению его "мемом"? Вроде мы беспощадно боремся с повторами - а эти пустопорожние "слова в рамочках" только сайт (по размеру) отягощают.
Ну понимаю, если в меме бородатый анекдот удачно процитировали как комментарий к какой-то фотке или содержательной картинке. Хорошо. Если удачно, то хорошо. Но просто взять текст и вставить его в jpg-фон?.. На кой смысл? Так скоро постепенно все анекдоты сайта вот так переобуют в фантики, и будет у нас 2 сайта.
Firstonx• 27.11.2019 23:07
Очень интересная мысль, очень. Но если бы на самом деле народ хорошо бы понимал где говно, то некоторые народы не жили бы в говне. Отнюдь. А сидели бы по уши в юморе и угорали от смеха.
Гекс ★★• 27.11.2019 21:58
А Кремлевские они или ещё какие - можете сами потом посмотреть)))///
Ну. И что тут хи-хи-хи?
А кто либо из вас знает, какое давление оказывает влияние на политику сайта и самого редактора Роскомнадзор, к примеру?
Очень сильно сомневаюсь.
И это далеко не последняя структура, которая влияет на весь этот популярный во всем мире ресурс.
Откройте лавку, для начала, и начните торговать самым обычным продуктом.
Тогда и увидите, сколько всяких прихлебателей от власти существует в этом мире.
Это на самом низшем уровне.
А дальше, выше, лучше вам и не знать.
Не трогаете Диму!
Он делает всё возможное, чтобы защитить свой сайт.
И даже больше, в чем я лично не сомневаюсь.
Снимаю шляпу.
tarambaram• 27.11.2019 16:19
Дмитрий.
По поводу срача по мемам «Кремлевские / прочие тролли» предлагаю сделать следующее. Показатель - рейтинг.
Народ хорошо понимает, где - говно, а где - юмор.
Уберите говно - уберёте 99% говнотроллей. А Кремлевские они или ещё какие - можете сами потом посмотреть)))
Michael Ashnin ★★★• 27.11.2019 02:49
А тегами-то я и не озаботился...
Вопрос редактору: насколько они необходимы?
Ваши рекомендации авторам?
Немолодой ★★★• 26.11.2019 22:39
Предлагаю на страничке размещения историй где-нибудь возле строчки тегов сделать в скобочках пометку - "не более трёх".
Поскольку иногда к тексту подходит более трех тегов, я их все и кликал. Но потом видел, что пропускаются только три.
думаю - лучше сразу пояснить это автору или репостеру, чтобы он выбирал наиболее подходящие.
не настаиваю, впрочем...
yura_graph• 25.11.2019 02:21
Лучше бессмертный сайт, чем ужас его редактирования до конца!
Ashmedai ★★• 24.11.2019 16:09
Это и называется культ личности, в его самом лучшем значении. Слегка перефразируя Молотова: "Если есть личность, почему бы не быть культу?"
Michael Ashnin ★★★• 24.11.2019 13:25
«Жить будем — гулять будем.
А смерть придёт — помирать будем!»
Уныние — один из семи смертных грехов, мне лично менее привлекательный грех, чем, скажем, обжорство, похоть или лень...
Не знаю наследственную историю редактора, но сильно больным он мне не кажется: 24 года на ежедневном дежурстве по очередному выпуску анру, работа почтальоном, да ещё меломан и путешественник — всё это требует определённого здоровья и энергии.
Да и рефлексы у редактора быстрые — реплики и баны прилетают молниеносно, я свидетель и, гм, получатель.
А не дай Б-г — доступ к питерской медицине очень неплохого качества, не говоря уже о Израиле, Германии или США , где живут его почитатели.
И напоследок — долговременное функционирование с долговременным же культивированием определённых принципов обычно имеет долгую же инерцию, примером я бы привёл мою горячо любимую « Что?Где?Когда?».
Некто Леша ★★★★★• 24.11.2019 01:02
Дмитрий Алексеевич, спасибо за ответ, но про здоровую преемственность с неизбежными изменениями я и не спрашивал:
*Интуиция подсказывает, что поскольку сайт - выгодный бизнес, он продолжится, пока не прогорит.
Я предложил краш-тест на сегодня. Про внезапный условный кирпич на голову. Кто этот человек, который Вас немедленно заменит в таком случае? Есть ли он? Если есть, почему неизвестен?
Этот сайт - по сути империя в области управления, пусть и виртуальная. И значит, она обречена либо повторить, либо учесть ошибки предыдущих. Внезапный уход императора без преемника - ситуация типичная. Ни к чему хорошему она обычно не приводила. В благополучных империях преемник известен заранее. В случае ан.ру этого нет, потому я и задал свой вопрос. По ответу понял, что возможно дал дельный совет.
Дима Вернер• 24.11.2019 00:25
На этот вопрос я уже отвечал. Отвечу еще раз, немного подробнее.
Был в Ленинграде такой замечательный театр – БДТ. Тридцать три года им руководил Георгий Александрович Товстоногов. Сколько за эти годы было ярких премьер – не перечесть. Из театра уходили самые звездные артисты - Иннокентий Смоктуновский, Сергей Юрский, Татьяна Доронина, Олег Борисов – но БДТ продолжал оставаться одним из самых главных театров страны, со своим неповторимым лицом. В 1989 году Товстоногов умер. Пропал БДТ? Нет, конечно. Но сейчас это совершенно другой театр, хотя в нем до сих пор служат Олег Басилашвили, Георгий Штиль, Светлана Крючкова, Алиса Фрейндлих. Режиссерский театр умирает вместе с режиссером. На месте старого театра рождается новый. Иногда успешный, иногда – нет.
Такая же судьба ждет и «Анекдоты из России». Проект, разумеется, не умрет. Но без меня это будет уже другой сайт. Любые попытки законсервироваться, «сохранить традиции» обречены на провал.
Немолодой ★★★• 23.11.2019 23:58
Присоединяюсь к нектоЛеше
Смутно помню, что когда-то задавал похожий вопрос.
Кстати, сейчас заслал неформат. И тема-то перекликающаяся.
Дима!
Просто обнадежьте, что ли!
Понимаем, что конкретика не может быть озвучена.
Но вы в ответе за нас - прирученных.
Взрастили, воспитали, выпустили в люди... Приглядываете, наверное, отеческим оком...
Снисходительно улыбаетесь вослед оперившимся, улетевшим, и искренне желаете им удачи в самостоятельном полете...
А есть такие, кто, научившись летать, не распрощался с родным гнездом, и хранит ему верность.
Так что, Дима? Обнадежите?
Некто Леша ★★★★★• 23.11.2019 15:09
Здравствуйте, Дмитрий Алексеевич
Я задам нелегкий вопрос, и если он Вас задевает лично, предлагаю личкой и ответить, не вешая тут.
Пишу в гостевую потому, что полагаю - ответ будет интересен многим.
Сам вопрос накатил на меня внезапно - я вдруг заболел с сильным ограничением подвижности. Вообще ни с того, ни с сего. Наконец появилось время разобрать свои неопубликованные препосты и рассказать несколько других историй. Некоторые довольно неформатны. Где их публиковать? Очевидно, там, где они будут висеть долго. Желательно, вечность, и на живом при этом сайте.
Я впервые серьезно задумался о том, что человек бывает не только смертен, но и болен внезапно. Вплоть до состояния огурца. В 12:00 допустим он ОК, а в 12:01 - упс. Формально живой, и бывает, что на многие годы.
Искренне желаю Вам доброго здоровья и твердого разума на десятилетия вперед, и здесь почти все мои тексты, но - что будет с сайтом, если условный кирпич упадет Вам на голову сегодня? С сохранением жизни, но с утратой разума? Есть ли стратегия ухода на этот случай? В чем она, если не секрет?
Спрашиваю потому, что стратегии ухода бывают разные. Например, как гордый профи, Вы решите продемонстрировать миру, насколько классно все эти 24-40 лет Вы составляли выпуски - после Вас сайт должен впасть в полное ничтожество или быть закрыт вообще, как памятник великому фараону. Мне не хотелось бы публиковаться на таком памятнике.
Интуиция подсказывает, что поскольку сайт - выгодный бизнес, он продолжится, пока не прогорит. Но чтобы он не прогорел в руках неопытных наследников, должен быть преемник-составитель, который включится в работу немедленно, хоть завтра, случись с Вами инсульт, например, и возобновит работу с тем же качеством. Он есть, или у Вас вообще другие планы?
Дима Вернер• 21.11.2019 19:23
perevodchik,
спамер забанен.
perevodchik ★★• 20.11.2019 23:12
Пользователь Manicopus всё время постит рекламные ссылки на аудиокнижки для детей
https://gb.anekdot.ru/userdiscuss/?id=39010
Дима Вернер• 18.11.2019 17:23
Спасибо, убрали, забанили.
Nadine ★• 18.11.2019 16:57
Кажется, в анекдоте #7 от 17.11.2019 с трех часов ночи висит реклама порносайта.
Филимон Пупер ★★★★★• 17.11.2019 22:46
Сейчас отправлял историю и обнаружил, что невозможно добавить картинку на этапе редактирования. Мелочь, конечно, можно историю удалить и послать заново уже с картинкой, что я и сделал.
Ashmedai ★★• 17.11.2019 20:41
Согласен с тем, что уже опубликованное оставлять без редактирования - умерла, так умерла. Единственное исключение, разве что - исправлять заведомые орфографические ошибки (иногда, прямо, глаза режет). Причем не редактору сайта, а автору текста (оставлять без публикации с пометкой автору: исправь косяки)
yura_graph• 17.11.2019 20:03
Благодарю редактора за очень содержательное интервью. Еще бы договорились, что заимствованное они публикуют с копирайтом сайта.
Снова выношу на обсуждение идею зарегистрировать сайт и базу Анекдотов как объект Всемирного культурного наследия ООН. Тем более, в юбилейный год.
Насчет последних веяний - надо ли разрешать редактировать уже опубликованное? Думаю, что не надо.
Будем придерживаться чисто фольклорного принципа - один раз произнесенное в очереди за водкой является лучшим тостом.
Некто Леша ★★★★★• 17.11.2019 17:41
То ли у АИФ хреновые корректоры, то ли они убеждены, что Вернер женат на одной из дочек Путина:
* тесть, президент России лидирует с огромным отрывом ото всех остальных.
А вообще интересная статья.
Дима Вернер• 17.11.2019 07:29
Vladimir Sidorov,
эта таблица отсортирована по дате публикации.
Vladimir Sidorov• 17.11.2019 00:18
Дима, вот, возможно, еще один баг. Если глянуть в авторские десятки, и кликнуть внизу любого автора на статистику голосования, выпадает таблица, которая вообще ни по одному параметру не отсортирована. Как пример, привожу таблицу ракетчика.
Это не то чтобы напряжно, в конце концов, по десятке историй недолго и глазами пробежаться, но как-то неаккуратненько, что ли)
Некто Леша ★★★★★• 16.11.2019 23:32
Тексты не всегда передают интонацию, поэтому поясню на всякий случай - я признателен редактору за то, что он создал личные, и правит тексты по моим письмам, чем стараюсь не злоупотреблять чаще пары раз в год. В принципе, я могу выгружать препосты и в обычные обсуждалки тоже. Но они обычно пустеют к вечеру, когда у меня есть время в них заходить. Однако, если приспичит, выкручусь и из этой проблемы - дождусь очередного собственного хита (кстати, он грядет) и утром выгружу в него заранее заготовленный препост следующей истории. Вот тогда будет фидбек, мне интересный. Но это же возни сколько, и утром занят. Тут уж обычная лень и занятость мои главные противники, а не редактор. В общем, мои предложения - это не вопль отчаяния, что по рукам и ногам повязали нелюди в белом. А просто идеи, как сделать сайт еще лучше. Комфортен он для меня уже сейчас, за что искреннее спасибо.
Некто Леша ★★★★★• 16.11.2019 23:14
*А разве в личных гостевых не это же самое происходит?
Отправил предыдущую реплику, еще не прочитав. Да, личные я для этого и просил. И вполне успешно живут. Там отредактированы и обсуждены уже сотни наверно текстов. Всего за пару лет. Многие из них попали в основные выпуски, какие-то стали хитами. Мне нравится и то, что личные не выросли в нечто самодовлеющее, агрессивное, подавляющее свежих авторов. Одна из красок общей палитры. Маленький, но плодоносный клуб интересных мне лично людей. Примерно 10% основного выпуска, наверно. Вполне себе жизнеспособная модель. Но при возможности услышать и сторонних критиков, уже пребывая в выпуске, она станет еще лучше.
Некто Леша ★★★★★• 16.11.2019 23:05
В последнее время мне приходится иметь дело с проектным менеджментом в области дополненной реальности. Дополненная - это значит не вытесняющая живую, а ей помогающая. Из привычного - человек на автомобиле не перестает быть человеком оттого, что он сел в автомобиль. Просто добавляются угрозы - что расшибется нафиг или ожиреет. И ответы, как этого избежать, пусть и частично. Применю эту философию к любимому сайту.
Реальность: редактор в 9:00 публикует основной выпуск. Его содержание накрепко связано с кошельком и репутацией редактора. За 24 года сайт еще не разорился, не разбежался, и не сменил редактора в условиях жесткой конкуренции. Поэтому будем считать основной выпуск существенной частью экосистемы, а наличие или отсутствие в них тех или иных текстов - плодом мудрости редактора, близкой к бесконечной. И уж если он пустил чего-то в основной выпуск, то это означает, что какой-то базовый уровень интересности, пусть даже для поржать над самим автором, в опубликованном есть.
Дополненная реальность: в личном профиле каждого автора, для начала только для запросивших эту фичу лично, помимо раздела "неопубликованные работы", появляется раздел "забрано в выпуск, но можно еще и доделать до 12:00". В личном профиле редактора появляется кнопка: "чего они там еще натворили", которую он может нажать когда угодно после и увидеть портянку последующих редакций накопительно, в режиме премодерашки.
Каждая редакция может показаться ему
А. Лучше предыдущей
Б. Хуже предыдущей
А принимается, Б отклоняется. Все одобренное отправляется в выпуск автоматически. Критики в восторге - если они толковы, то их критика услышана. Авторы рады, что смогли что-то доделать по разумным замечаниям. А редактору только потратить пару минут на просмотр этой портянки. Зато уникальная фича, никак не копирующая вполне себе успешный инкубатор ЯП, но берущая из него лучшее - фазу обкатки, для фольклора естественную.
Это интереснее, чем пялиться в одиночку на свое "неопубликованное", пока его не забрал редактор в любой момент. Или шкериться по внешним ворд-файлам, опять в одиночку. Личные со своими препостами частично решили эту проблему, но многие критики не ходят в личные, а их мнение все-таки интересно.
Я за фольклор, аналог живой дружественной среды, а не за творения одиночек. Помните картину "Три охотника"? Вот вырвите оттуда самого вдохновенного и болтливого, поместите его в одиночную камеру, включите микрофон, лампу в глаза, и вежливо так: "вот вам бумага, ручка. Пишите, Шура. Но помните - то, что написано пером, не вырубишь потом и топором! Повышайте ответственность перед отправкой своих текстов! Даже единую опечатку исправлять потом придется специальным письмом главному редактору!"
Дима Вернер• 16.11.2019 22:55
Некто Леша,
>> автор зачитывает нескольким знакомым на какой-то квартире до публикации. В их замечаниях до нее смысл был.
А разве в личных гостевых не это же самое происходит?
Некто Леша ★★★★★• 16.11.2019 21:10
*А когда это в истории литературы критика была раньше публикации?!
Давно. См., например, "Театральный роман" - автор зачитывает нескольким знакомым на какой-то квартире до публикации. В их замечаниях до нее смысл был. После нее - нет. Точнее, так - успешный текст потом выдерживал несколько переизданий, и обычно дорабатывался автором. В вирте мы не ограничены соображениями стоимости тиража и потребной для него бумаги. Но этот естественный механизм доработки оказался потерян. И где? На сайте фольклора, где атмосфера свободы и безответственности главное. Я просто хочу местных критиков использовать для чего-то полезного. Для обкатки своих текстов в первые часы выпуска - сама то.
Nadine ★• 16.11.2019 19:46
Ну и на черновике тоже может история повисеть, незасланная. Окошко, конечно, мелкое для текста...
Критика после публикации не имеет смысла? А когда это в истории литературы критика была раньше публикации?!
Vladimir Sidorov• 16.11.2019 18:40
Леша, Редактор уже все сказал, и я с ним согласен. Тебе дается время всерьез над публикацией подумать после того, как ты ее заслал. А дальше - уж не взыщи.
