Гекс ★★• 29.07.2019 23:54🇺🇦

Поскольку последнее время я повернут на мемах, то прочтя вдумчиво всю ветку дискуссии по поводу воскресных выпусков, пришла вот такая ассоциация.

Vladimir Sidorov• 29.07.2019 23:52🇺🇸

Дима, текст Курганова в самом низу - не Всяка, конечно (в ее нынешнем формате), но и в нормальном выпуске ему делать нечего. Тот же, что в серединке (на момент, когда я его читал, он набрал -24 балла в сумме) мне показался вполне пристойным, даже где-то смешным. Я бы его для воскресного оставил. Кстати, он и плюсов прилично набрал, значит однозначно кому-то понравился.

Да, у меня встречный вопрос/предложение: может быть, пора уходить от принципа "публикется все..."? Ну сами посмотрите, какую ахинею Вам mila во Всяку шлет. И ведь это, насколько я помню, давно длится. На мой вкус, такое не должно публиковаться нигде.

Некто Леша ★★★★★• 29.07.2019 23:45🇷🇺

Кстати, даже к прекрасному тексту Конституции США были ведь потом поправки. Это нормально. Строки

*Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

писались для совсем другой эпохи. В 1995 неадекваты доступ в интернет имели малый. Разве что программер какой свихнулся бы. Первой ласточкой массового рунета был Алик. Потому что рано залетел в США, страдал от безделья на пенсии, считал себя знаменитым автором, обозлился на редактора и устроил феерическую месть. Редактор понял, что для него эта пара строк - дело принципа. Стоически опубликовал все. В основном во всяке. Честь ему и хвала за это. Беда только в том, что Алик был откровенно растроллен в гостевых. Над ним всячески издевались, ну и выпал старик в программу священной мести, вместо того, чтобы писать веселые истории, которые у него иногда получались. Отвели бы ему сразу личную с правом автобана, сидел бы там до сих пор, окруженный добродушными читателями, писал бы иногда годные истории. Вместо этой эпической многолетней битвы за принцип двух небесталанных людей.

В пылу битвы как-то забылось, что принцип устарел в целом. Цензура наверняка уже есть. Если какой-то озорник пошлет сюда детскую порнографию, инструкции по максимально интересному замучиванию людей и животных с сопровождающим видео, инструкцию по изготовлению орудий убийства в домашних условиях, или что угодно еще, подпадающее под санкции Роснадзора, подозреваю, что редактор это не опубликует даже во всяке.

Тем более про предварительный отбор. Разумеется, он давно есть - в читаемые всеми основные выпуски.

В общем, написан был этот принцип в совсем другой реальности - первый сайт рунета, шлите кто угодно что угодно, обещаю все опубликовать. Но в 1995 в России эти все кто угодно, вообще имевшие возможность добраться для сайта, были минимум сотрудниками международных управлений крупных университетов. В США - faculty неплохих университетов, программеры. В плане сбора фольклора реально было интересно, кто первый сумеет добраться до нового зеркала и в нем отразиться. Это типа первой камеры. Поезд ли там приехал или карета - все интересно.

Но сейчас, когда видеокамеры висят чуть ли не над каждой помойкой, а написать историю в выпуск, троллить авторов или редактора имеет возможность любой бомж и провокатор, а над всем этим безобразием витает Роснадзор - я бы предложил отредактировать принцип.

Дима Вернер• 29.07.2019 23:41🇷🇺

Vladimir Sidorov ,
нет, я хочу ужесточить отбор в воскресный выпуск и больше текстов отправлять во "всяку". Ну вот конкретный пример: две истории Курганова в выпуске от 28 июля. Стоит такие тексты хранить до основного выпуска в воскресенье или сразу опускать их во "всякую всячину"?

Гекс ★★• 29.07.2019 23:38🇺🇦

В целом он(Вернер) нормальный человек, я так считаю.///

Некто Леша <thelasthero at list.ru>• 29.07.2019 21:06:21
*****
По моему шедеврально.

Занесите в протокол: я тоже так считаю.
А то мало ли...

Vladimir Sidorov• 29.07.2019 23:20🇺🇸

Дима, таким образом, Вы хотите старый формат восстановить, с "Остальными", или все истории делить только на основные и Всяку? В принципе, и в этом варианте можно жить, но я в таком случае возобновлю просьбу "Или в Основные, или никуда".

Vladimir Sidorov• 29.07.2019 22:19🇺🇸

Миша, не совсем. Во Всяке сейчас такие тексты, что их и текстами-то назватъ сложно. Их то ли умалишенные пишут, то ли просто над Редактором издеваются. То, что сейчас попадает в воскресные выпуски, это все-таки истории. Пустъ неприятные, раздражающие, но истории. Это именно то, что шло раньше в Остальные. А во Всяке просто бред.

Некто Леша ★★★★★• 29.07.2019 22:17🇷🇺

Кстати, у меня похожее предложение по обсуждалкам историй и анеков - сейчас на счетчике ровно 800 за сутки, и это в общем-то типичная картина уже за годы. Когда-то я читал хотя бы четверть, по интересным мне историям - полностью. Обычно в конце дня, когда они почти замерли, в режиме "сначала старое". Там часто прикольные дискуссии, и это реально фольклор, где в азарте рождаются и истории для выпусков. Поэтому сложилось и устойчивое сообщество вполне себе адекватных и остроумных людей, которым есть чего рассказать. И некоторые из них достаточно цивилизованны, чтобы в случае личного наезда просто написать редактору в личку, воспринимая его как владельца уютного кафе, берущего иногда на себя нормальную роль вышибалы, а не директора колонии для малолетних преступниц, где жаловаться заподло. Но - есть там и такое же примерно 35%, как и воскресном, которое читать мне неприятно. Поэтому читать обсуждалки я почти перестал. Легко вношу в стоп-листы, но в ленте моего профиля адресованные мне реплики застопленных по-прежнему показываются. Рано или поздно найдется разгневанная авторша с письмом редактору: "Пишу на сайте почти ежедневно с 2007 года. Три из моих историй остались в плюсах. Но теперь я ухожу, потому что меня обидел такой-то! Прошу стереть с сайта все мои истории!"

И если к этому моменту посещаемость сайта по какой бы то ни было причине упадет, обсуждалки опять будут закрыты.

Предлагаемый способ модерации - защита от разгневанного. Если его забанили по жалобе в личку, и это реально злобный маразматичный тип, скорее всего он тут же перерегится и снова набросится. То есть можно бросать редактору только автоматические портянки с репликами определенного паттерна - новый ник, куча реплик в единицу времени. Беглый просмотр, очевидный новый бан. Отвратительный хвост быстро будет отсеян.

Дима Вернер• 29.07.2019 22:02🇷🇺

>> А сейчас, захоти я что-то подобное послатъ, мне и сказатъ-то будет нечего.

Почему же "нечего"? Редактор отобрал, его воля. А хотите читать только смешные - жмите на кнопку "юмористические".

Vladimir Sidorov• 29.07.2019 21:43🇺🇸

Ну да, я, собственно, и просился. Многие тексты, что я присылал в воскресные, были написаны давно. Это была моя точка зрения, что они не подходят по духу для анру, а с возникновением воскресного формата, вполне подошли. Комментаторы в обсуждениях меня спрашивали, зачем я это прислал, ведъ тексты не анрушные. Я в ответ объяснял про редакторское нововведение, спрашивающих это устраивало.

А сейчас, захоти я что-то подобное послатъ, мне и сказатъ-то будет нечего.

Michael Ashnin ★★★• 29.07.2019 21:25🇺🇸

Не совсем — воскресные, насколько я помню, заменили Остальные.
Что привело к снижению стандартов в воскресных выпусках?
Что прежде заслуживало быть во Всяке — заслуживает и сейчас.

Дима Вернер• 29.07.2019 21:15🇷🇺

Vladimir Sidorov,
у анру нет формата в прежнем смысле этого слова. Я у каждого текста ставлю отметку "смешно - нет". Желающие читать только смешные истории давят на ссылку "юмористические". Таких ортодоксов очень мало, большинство читает все "основные". Так что приоритет один - хочу я предложить этот текст читателям или нет. Посмотрите на воскресные выпуски этого года. Все эти тексты пошли бы во "всякую всячину". Кроме тех, кто сам попросился в "воскресные". Тут были возможны разные варианты.

Некто Леша ★★★★★• 29.07.2019 21:06🇷🇺

Добрый вечер, Дима

*При этом надо отметить, что во вчерашнем воскресном выпуске отрицательный рейтинг имеет не 90%, а 35% текстов. Но люди вот так эмоционально реагируют на "воскресные истории".

Согласен. Но напоминаю, что я сделал неделю назад два предложения, которые ИМХО решают эту проблему:

целевая модель воскресного выпуска - не потерять смерть хомячка. То есть редактор допускает, что остался равнодушным к истории, которая может понравиться многим, и ее проглядеть. Ну или формат не тот. Задача - отрезать малочитаемый длинный хвост и понятное только бывшим зекам, альтернативным сексуальным сообществам, для широкой публики в целом неприятное. То есть как-то отсортировать это скопище.

Решение - основной воскресный выпуск в десяток историй или менее, подающих надежды на необычайную жемчужину. Воинствующе неформатных. То, что вызывает отвращение редактора - в разделы, которые я перечислил. В целом он нормальный человек, я так считаю. Если что-то отвратительно ему - с высокими шансами будет отвратительно и мне. Но если не отвратительно - я и широкая публика могут найти смешным или интересным то, что ему таковым не кажется.

Технология сортировки - интерфейс с готовыми опциями типа "Справедливое наказание", "Слезы матерей" и т.п. из моего списка. Полагаю, при чтении хотя бы части этих текстов редактор испытывает отвращение, легко вербализуемое отправкой в соответствующую категорию. Для тех же текстов, к которым он остался равнодушен, предлагаю проект "спасти хомячка". Вот какого хрена комментаторы критикуют в обсуждалках историй тексты, которые уже нельзя поправить? Их энергию можно направить в правильное русло.

Например, так: редактор выбирает несколько (или несколько десятков) комментаторов, которые ему кажутся адекватными. Им идет рассылка - отнеситесь, плиз, к инкубатору воскресного выпуска. Куда отправляется все отбракованное редактором по мере отбракования. Критикам дается тот же интерфейс - отправить в справедливое возмездие без тени юмора, БДСМ и проч. Вечером субботы редактор просматривает голосовалку и компонует основной воскресный выпуск, остальное отправляет в соответствующие категории.
__________________

Можно включить и такой доп. критерий отсева из основного воскресного: редактор уверен, что история уйдет в минуса. А из потенциально популярных для б. зеков и любителей гневных речей, БДСМ с изнасилованием цыгана и проч. формировать остальной воскресный выпуск с соотв. разметкой. Оттуда публика разумеется проголосует ногами, кроме яростно плюсующих люмпенов. В основном выпуске тогда останутся только 5-10 потенциальных "хомячков" - неформатных текстов, которые могут понравиться и нормальной публике, и явно никого не оскорбляют. Что касается меня лично, я пролистываю только воскресные топы, надеясь найти ники авторов, тексты которых мне нравятся. В хвост разумеется не суюсь, это мазохическое упражнение для гневных, бездельных или неопытных читателей. Посещать сайт с 2007 года, не пропускать ни одного выпуска и только сейчас заметить, что в воскресном 90% в минусах аж целый месяц, приняв за них 35%? Да там и последний год наверно было тоже самое. Ясно, что несчастная читательница мало чего соображала в гневе перед тем, как хлопнуть дверью. Отрежьте паршивый хвост историй, которые Вам лично отвратительны - и перестанут уходить.

Реализация по крайней мере первого моего предложения проста, на полчаса работы с готовым интерфейсом - завести несколько новых категорий. А реализация второго избавила бы Вас и от особых личных затрат времени на сортировку. Сделали бы это на прошлой неделе - спасли бы и эту читательницу.

А добавить туда хиты копипасты, как предлагает Юра - тоже отличное решение. С поправкой - не явно самодельный фольклор, а хиты внешних зубров. Авторские. Пусть равные соревнуются с равными.

Vladimir Sidorov• 29.07.2019 20:27🇺🇸

Дима, а что Вы планируете делать с текстами, которые в принципе читателям нравятся, но которые не являются форматными для анру? Тоже во Всяку?

Дима Вернер• 29.07.2019 19:50🇷🇺

Michael Ashnin,
выбор редактора - это ежедневные выпуски историй. Свой выбор я не откладываю на воскресенье. Воскресный выпуск - это антивыбор редактора. Это тексты, которые я бы просто стёр, если бы не принцип "публикуется всё, что присылается". К чему я сейчас иду - публиковать такие тексты ежедневно во "всякой всячине". Тогда воскресный выпуск не будет отличаться от выпусков в остальные дни недели и не станет вызывать такую бурю эмоций: "больше я к вам не приду никогда".

Michael Ashnin ★★★• 29.07.2019 19:32🇺🇸

Дмитрий Алексеевич, вы прекрасно знаете публику и можете предсказать, что ей понравиться.
Что нравится лично вам — загадка.
Не знаю, как другим — а мне лично очень любопытно узнать, что нравиться человеку, читающему всё это почти четверть века.
Не хотите сделать воскресные истории Выбором Редактора?

Дима Вернер• 29.07.2019 18:20🇷🇺

yls2,
так я не игнорирую, я все рекомендации обдумываю. Переместить копипасту в воскресный выпуск - нет. Сайт у нас в первую очередь фольклорный, а не авторский, поэтому хорошую копипасту в ежедневных выпусках я приветствую. А сортировка на "основные" и "остальные" - это то, что уже было. Но вот что можно сделать - ужесточить отбор основные/всякая всячина. Например, в воскресном выпуске историй были опубликованы два текста Алексея Курганова, оба с отрицательным рейтингом. Ну, не любит народ такое. Сегодня Алексей прислал еще четыре текста. Ждать ли следующего воскресенья и поместить их в "основные" или прямо сегодня послать во "всякую всячину"? Пожалуй, пошлю во "всяку".

yls2• 29.07.2019 17:33🇺🇸

Дмитрий,
Я взял на себя смелость сделать Вам рекомендацию по поводу воскресного выпуска примерно неделю назад. Может быть имеет смысл рассмотреть?

Дима Вернер• 29.07.2019 17:11🇷🇺

При этом надо отметить, что во вчерашнем воскресном выпуске отрицательный рейтинг имеет не 90%, а 35% текстов. Но люди вот так эмоционально реагируют на "воскресные истории".

Дима Вернер• 29.07.2019 16:37🇷🇺

Возвращаясь к теме воскресных выпусков историй. Многие авторы поддерживают такой формат, потому что иначе у них не было бы шанса попасть в "основные". Но читатели-то "голосуют ногами"! Вот характерное письмо, я такие получаю каждое воскресенье. На этом нет знака "не для печати", поэтому могу его опубликовать.

Добрый день,
Являюсь вашей читательницей с 2007 года, не пропускаю ни одного выпуска.
То, что печатается сейчас, необъяснимо.
90% историй имеют отрицательный рейтинг. Их невозможно читать из-за бессмысленности, тупости, пошлости.
Это длится уже более месяца.
Да, знаю, что сайт без цензуры.
Но сейчас ощущение, что нынешнее наполнение целенаправленное.
Ваша бывшая читательница с 12летним стажем.

[конец цитаты]

Понимаете? "Ваша бывшая читательница". Каждый воскресный выпуск уменьшает число посетителей сайта.