Я против, потому что комментаторы - не санитары лесы, а паразиты. Которым постоянно нужна свежая кровь.
Ноябрь 2018 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Я против, потому что комментаторы - не санитары лесы, а паразиты. Которым постоянно нужна свежая кровь.
@Немолодой
Большинство писателей пишут как-раз о молодости, потому что в молодости происходит всё самое увлекательное. Учёба, походы, армия, гулянки, подработки, общага, секс, свадьбы, молодожены, первый выезд за границу - плодородная почва для отличных историй. Молодым-то как-раз есть что рассказать.
Проблема начинается именно с возрастом. Большинство из нас остепениваются и ведут тихую бытовую жизнь. Чтобы продолжать интересно рассказывать, нужна либо неординарная жизнь, либо неординарный талант, а ещё лучше - и то, и другое. Таких - единицы. Иначе, получается serge bok - "когда я стал начальником, мне дали красивую помощницу. Оказалось - умная девка!"
Мне кажется - лучше привлекать много-много молодых, и использовать комментаторов, как "санитаров леса", чтобы они самых слабых съедает. Но опять же - Дима против.
Ну да, кто-то понимает с первого раза, до кого-то со второго раза доходит. А бывают такие, кому хоть двадцать пять раз объясни - бесполезно.
Юрий Небольсин• 12.02.2018 21:47
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 12.02.2018 21:27:27
Дмитрий Алексеевич, я Вас услышал и понял. Пинать я никого не собираюсь. Просто пытался поискать альтернативный способ материального поощрения авторов.
Если этого делать нельзя или не стоит - то я больше не буду, прекращу эту тему и все.
Хорошая же фраза есть - "наше дело предложить, ваше - отказаться". Вы отказались, я попробовал поискать другой вариант. Нельзя - хорошо, не буду.
Юрий0,
как говорится в классическом анекдоте - вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо "оставшиеся годы я посвящу доказательству своей правоты" [это цитата из вашей речи], либо буду пинать Вернера, чтобы он денег дал.
Немолодой ★★★• 12.02.2018 20:56
Юрий0
Сам себе противоречишь. То говоришь, что люди исписываются, то говоришь - стимулировать молодых авторов. Пока он писать научится, пока что-то удачное напишет, и только ты его простимулировал, как он исписался.
Он же молодой. У него мало в жизни произошло. Интересные случаи не так уж часто происходят. Раз-два-три - и всё уже рассказано.
Но эти первые случаи он без твоей стимуляции написал. После этого, как ни стимулируй, - писать-то не о чем.
Те, кто ходит на сайт - без всякой стимуляции напишут и пришлют историю.
Michael Ashnin ★★★• 12.02.2018 20:35
Авось, пробовали такую тактику, много раз...
Старожилы типа старцев из "Белого солнца пустыни" - "давно сидим..." нетерпимы к новым авторам, по определению. Во всяком случае, большинство из них привыкло к привычно-уютному своему мирку.
Кто-то уйдёт, большинство авторов пожмёт плечами и продолжат свою графоманию.
Комментаторы не что иное как выборочный опрос общественного мнения.
Кто-то его учтёт, кто-то не поверит, мало кто заплачет и, кручинясь, побредёт на другой сайт, посыпая голову пеплом: это просто не в природе графомана.
Так что надеяться остановить автора комментариями типа" не пиши, не присылай говна, печали, слюнявость, слащавость" - наивно.
На сайте нету цензуры, печатается всё.
И слава богу!
Ибо:
"Папа любит чай горячий
Мама любит х@й стоячий!"
Юрий Небольсин• 12.02.2018 20:15
Немолодой• 11.02.2018 10:45:47
Про стимулирование деньгами
Это я не порох изобрел, конечно.
Одно дело регулярные гонорары, другое - разовые выплаты в качестве пиар-акции. Вопрос - результативности этой акции. в чём и какие плюсы, и в чем и какие минусы. Вообще-то, результаты голосования считаю достаточным мотивирующим фактором. Который значительно превосходит призрачную возможность получения призовых денег.
================================================================================
Согласен, там должно быть еще что-то, в том числе и поощрение "плюсами", и размещение в числе лучших авторов сайта.
Предложение мое родилось после просмотра опыта ТНТ по набору новых молодых юмористов. Там были и деньги, и возможность выступить в Камеди Клаб. И молодежь билась за это.
Я понимаю, что это довольно трудно адаптировать к ан.ру. Надо думать. Но мне кажется, что это возможно.
Обсуждая этот вариант в своей личке, я писал уже, что сайт живет в основном молодыми авторами (или я неправ?). Очень немного здесь старых, которые продолжают писать что-то. Вот Леша, для примера. Но слишком ограничен их круг, слишком далеки они от народа...)))
Ведь большинство шикарных авторов просто ушли отсюда. Грубас, Биглер, Плюх и т.д. и т.п. Да вы сами знаете больше, чем я, тех, кто ушел. Кто-то ушел в "профи", кто-то создал свой сайт или ЖЖ.
Все "старые" - они исписываются в конце концов. 2-3 года - и темы кончаются. А дальше, частенько, переходят в срач. Или вообще уходят.
Поэтому, мне кажется, что для сайта важно привлечение новых авторов. Надеюсь, что Д.А. с этим согласен.
Конечно, и плюсики дают им чувство собственной значимости. Но только ли в этом дело?
Я предложил простимулировать молодых. Мне понравилась реакция наших эмигрантов (не всех, конечно, кто-то был против). Вроде поддержали.
Мужики, вот Миша легко отдает 200 баксов на велосипеды (примерно $20 в месяц). Если есть проблема с финансированием и если вы согласны с идеей поддержать молодых авторов - может скинемся по копеечке? Допустим, 5 тыров рублей в неделю - это 20 тыров в месяц. 300 с небольшим баксов. Это что - крупная сумма? Зато каждый из Вас мог бы доплатить наиболее понравившемуся автору.
Я и сам не отказываюсь участвовать в таком проекте. Просто возможности у меня поскромнее. Но вкладываться буду.
Здесь многое надо продумать. В том числе и механизм закрепления "лауреата" на сайте.
Дмитрий Алексеевич, может быть в таком виде моя идея Вам понравится? Ведь кроме основной задачи - привлечение молодых авторов, - это была бы первая проба коммерческого привлечения самодеятельных авторов на сайты, а не в телепрограммы.
Или Вы смирились с тем, что телепрограммам мы не конкуренты?
авось,
в нашей работе мы учитываем интересы меньшинств - в основные выпуски регулярно включаются тексты, которые одобряются меньшинством, но не нравятся большинству читателей. Однако допустить, чтобы мнение меньшинств стало доминирующим, чтобы из-за деятельности маргинальных групп (комментаторов) на сайт перестали присылать свои тексты авторы, чьи истории нравятся большинству, но атакуются меньшинством - такого мы не хотим.
Немолодой ★★★• 12.02.2018 13:45
"если была обсуждалка, автору бы давно уже всё это высказали, и больше он бы здесь не публиковался."
- Подтверждение правильности Вернеровского отношения к "обсуждалкам"
Вот сегодня в основных лидирует история serge bok совершенно ни о чём. Ну как бы вообще ни о чём. Не смешная, не занятная, не интересная, а просто никакая.
Я это к чему - если была обсуждалка, автору бы давно уже всё это высказали, и больше он бы здесь не публиковался. Для Димы это маленькая, но победа - ура! ещё один автор! А я позволю себе процитировать Райкина/Жванецкого - вот, не будет дефицита авторов "Но, хорошо ли это будет?" Потому что по мне, чем читать serge bok, лучше вообще выпуск не читать.
Vladimir Sidorov• 12.02.2018 00:01
Леня, там немного сложнее было, но в целом ты прав: некоторые советские журналы целиком переводились на английский и публиковались американцами на копирайтной основе, за это советские авторы получали гонорар от американцев. У меня дед так чеки подзарабатывал)
Michael Ashnin ★★★• 11.02.2018 20:22
Лёня, таки вы и разрушили СССР путём укрытия от государства валюты в особо храмадных размерах!
И к чему эти буржуазные штучки: атличные женские купальники с начёсом стоили буквально капейки, отечественного производства.
Их массово производили на фабрике «Валенки и ватники», из отходов производства...
А ещё партийный и в шляпе, позор>
Леонид Хлыновский ★★★★★• 11.02.2018 19:45
Вношу уточнение к заявлению уважаемого профессора Vladimir'a Sidorov'a:
Во времена СССР за публикацию статей в зарубежных научных журналах с авторами расплачивались чеками "Внешпосылторга", которые можно было отоварить в магазинах "Берёзка".
У меня на рабочем столе в память о тех славных временах сохранился такой чек на 2 копейки, который мне торжественно выдали в качестве сдачи после того, как на полученный по почте гонорар я приобрёл там импортный купальник тогда ещё молодой жене.
Это я к вопросу о предлагаемых Юрием0 чеках "Вернерпосылторга"...
Vladimir Sidorov• 11.02.2018 17:17
Немолодой, за публикации в научных журналах авторам не платят никогда, более того, этим самым авторам в определенных обстоятельствах приходится доплачивать журналу самим (например, когда они хотят чтобы цветная картинка была включена в бумажное издание). И никого эта практика от идеи публиковать статьи пока не отвратила.
Кстати, что-то схожее с анрушным голосованием у научных статей есть - ссылки на них в других статьях. Вот только публикуют их без оглядки на голосование, то есть, последующие ссылки.
Дима, это я так шучу. Кстати, меня за мои авторские анекдоты пока ни разу не побили.
Питон,
человека, который начнет рассказывать в компании свои "авторские анекдоты", скорее всего, просто побьют. А хорошему анекдоту, который он где-то услышал - порадуются. В интернете это называется "скопипастить".
Немолодой ★★★• 11.02.2018 10:45
Про стимулирование деньгами
Один начинающий журналист очень радовался и гордился собой, когда его заметки начал раз за разом публиковать некий ресурс. Ему за это не платили. Год или два так продолжалось. Потом этот ресурс заключил с ним договор, и он стал получать за каждую заметку, в зависимости от объема материала, от 200 рублей, до тысячи-полутора. Небольшие деньги, но всё равно приятно.
Главное - эти деньги подтверждали, что авторская работа это тоже труд, который может и должен оплачиваться. Что этот авторский талант или его способности востребованы настолько, что люди готовы за них платить.
А потом вдруг этот ресурс перестал платить этому автору. То есть, материалы охотно принимают, иной раз даже просят где-то побывать, о чем-то написать, публикуют потом этот материал... А денег не платят.
И вот тут этот молодой журналист вдруг с удивлением почувствовал, что писать для этого ресурса бесплатно стало неинтересно. Но ведь поначалу он просто радовался, видя свою подпись под опубликованными материалам. Этого было достаточно для него. А теперь - нет! Шалишь! Он уже знает, что это стоит денег. И решил больше не не давать свои материалы этому ресурсу, пока они не одумаются.
Поскольку авторский зуд это такой зуд, то он писать-то продолжил. Но выкладывал теперь свои материалы исключительно на других ресурсах. Тоже бесплатно. Но на других.
***
Это я не порох изобрел, конечно.
Одно дело регулярные гонорары, другое - разовые выплаты в качестве пиар-акции. Вопрос - результативности этой акции. в чём и какие плюсы, и в чем и какие минусы. Вообще-то, результаты голосования считаю достаточным мотивирующим фактором. Который значительно превосходит призрачную возможность получения призовых денег.
Юрий Небольсин• 11.02.2018 02:52
Арсений• 11.02.2018 01:25:31
Ах какие мы умные. Скопипастить у кого-то фразу, даже от имени Марка Твена, и выдать за что-то свое, гениальное.
Понимаешь, Арсений, я тоже читаю тут почти все. И фразу эту уже видел. Ты не пионер в ее повторе. Не думаю, что ты хотел меня научить меня чему-то этой фразой. Так, просто выделиться хотел. Не выделился.
Michael Ashnin ★★★• 11.02.2018 02:36
Арсений, поддерживаю.
Для меня это как КВН в школе, в районном Доме культуры.
Баечку рассказать, историю, там слукавить, тут приврать или постибаться...
Какие деньги, вы о чём?!?!
Или вот разница в доходах - с ней что делать? На сайте очень разные люди из разных стран, с разными налоговыми системами...
Может, в благотворительность перечислять?
Деньги зарабатывают на работе, здесь это досуг, не более.
Но и не менее.
Юр, я зарекался тебе отвечать по известным причинам, но если это не исключительно твоя идея, то прокомментирую для полноты картины.
Во-первых, "докажи, а я подумаю" - это не мордой об асфальт, а вполне конкретная постановка вопроса. Ты пришел в чужой дом просить делать по твоему слову что-то за чужие деньги. Вполне нормально, если хозяин попросит слова подкрепить расчетами или обоснованием.
Во-вторых, я разделяю точку зрения Димы на то, что дело не в деньгах. Не знаю, какова именно его мотивация, а моя проста: байки баять (и рассказы рассказывать :) ) надо от души. Представь ситуацию, когда друзья собрались вечером на кухне, разлили по стаканам... ну скажем, чаю. Три часа вспоминали разное, излагали и смеялись, а потом в конце кто-нибудь достанет карандашик и скажет: "Так, ну повеселились и ладно, давайте решать теперь, кому сегодня грамота и оплата маршрутки до дома". Да еще потом на полчаса живой спор на тему "он плохо рассказал, а вот над тем вообще не смеялись, а это брехня была..." Есть вещи неизмеримые и неоценимые, и попытка прикрутить к ним ценник опошляет ситуацию вне зависимости от цены.
Юбилейно-одноразовое что-то - это еще можно, это как подарок на день рождения. Но глобально превращать ан.ру в записки графомана... А ты ж прав, они ж придут, сразу и много! Все, кому не влом запостить на 100500 сайтов, кому стыд глаза не выест хоть ты трижды ему скажи, что КГ/АМ. И будут сраться за прЫз.
Ну и последнее, тут как раз недавно в выпуске было. Относительно твоей фразы "До коммерциализации еще не довел. Если доживу - доведу, поверьте".
Однажды Марка Твена посетил начинающий автор, который во время беседы заявил:
- Мои произведения будут читать, когда о Стендале, Достоевском и Вольтере мир уже забудет!
- Совершенно верно, - согласился с ним Марк Твен, - но никак не раньше!
Чатланин,
для этого у нас существуют рейтинги, авторские десятки, "лучшее от авторов". Получить высокие баллы - реально вдохновляет и стимулирует присылать еще и еще. Сарказм в комментариях - отвращает от сайта.
Доброй ночи Дмитрий, Юрий. Вставлю свои пять копеек.
Человеком, как известно, движет желание быть значимым. Не обязательно деньги. Поощрять авторов надо. Отмечать успехи. Если, зайдя на страницу автора, будет видно что он сколько-то раз был в топе, появляется уважение. А это здорово стимулирует. Понимаете, о чем я?
Я же говорил, что ан.ру учит в первую очередь дзену! По Диминым ответам видно - он тут под облучением давно, и явно уже дважды мастер :)
Юрий Небольсин• 11.02.2018 00:15
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 10.02.2018 23:53:23
Здорово Вы меня мордой об асфальт. Сделай сам, докажи, что это правильно, а потом я подумаю.
Я Вас понял. Но я не умею сдаваться. Свою группу в соцсети я создал именно из такого вот позыва - сделай сам, а потом "звизди".
Сделал. До коммерциализации еще не довел. Если доживу - доведу, поверьте. Но тогда мне не нужен будет ан.ру.
Я Вам просто идею подкинул. Вы посчитали, что идея "провальная" и ничего не принесет сайту. Ну что ж, ни Вы, ни я ничего от этого не потеряли, так, поболтали ни о чем.
А доказательства будут позже. Поверьте, будут. Но это может занять годы. У меня их очень мало, но даже оставшиеся я посвящу доказательству своей правоты.
А Вы, конечно, решали и будете решать сами. Вы - человек более опытный в сети. Я Вам не ровня, так, попездеть пришел...
Юрий0,
дело не в том, что накладно. В развитие можно вкладывать и 500 рублей в день, и 5000, и больше можно вкладывать. Вы считаете, что это хорошая бизнес-идея, что она окупится. Я считаю, что плохая, что это не просто выброшенные деньги, а то направление, которое приведет сайт к нежелательным изменениям. Вы полагаете, что я неправ? Хорошо, докажите мне это на каком-нибудь другом сайте. Потренируйтесь на кошках.
Юрий Небольсин• 10.02.2018 23:36
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 10.02.2018 22:18:49
Вы не совсем правильно поняли, Дмитрий Алексеевич. Люди, которые пишут за деньги - давно уже не на Вашем сайте. Они зарабатывают в других местах.
Я писал про мизерное материальное поощрение новым авторам. Если 5 тыров накладно, давайте попробуем хотя бы по 500 руб. давать. Это будет просто "для удовольствия" и для признания заслуг. Если и это накладно, то давайте выдавать грамоты или "свидетельства". Да что угодно, но поощрять лидеров нужно обязательно, на мой взгляд. Все люди любят, когда их хвалят. Разве не так?
И это разожжет борьбу за лидерство и даст цель для молодых. Пусть маленькую, мелкую, но цель. И когда человек поймет, что он может победить даже *крезов" сайта - для него это будет очень много значить. А если его и слегка "подкармливать", то он задержится здесь надолго.
Думаете, что это глупая мысль?
Юрий0,
мы иногда устраиваем конкурсы с денежными призами. Например, на 20-летие сайта проводился конкурс "Истории про анекдоты", где главный приз был 20 тысяч рублей:
https://www.anekdot.ru/upload/?special_name=20let_story
Но в целом, люди, которые пишут за деньги - это не наш контингент. Я таких изменений на сайте не хочу.
Юрий Небольсин• 10.02.2018 20:50
Здравствуйте, Дмитрий Алексеевич.
Я хоть и "молодой засранец", недавно засветившийся на сайте, но мнение свое имею. Надеюсь, что изложение этого мнения не будет расценено как обсуждение действий модератора.
Мне, как и Вам, дорог этот сайт. У каждого свои причины, обсуждать их не хочу и не буду.
В личке мы пообсуждали с Лешей некоторые проблемы, если захотите - почитайте. Но из этих обсуждений родилось предложение (у меня. Леша сказал, что такое уже было).
Ради привлечения молодых авторов нужно бы их хоть как-то стимулировать. Лучше деньгами. Например, создайте небольшой призовой фонд, например, в 5 тыров, за лучшую историю недели, или за лучший анекдот. Думаю, что за 20-40 тыров в месяц Вы не обеднеете. Но если это накладно, то можно попытаться переложить это на рекламодателей, уж они-то с готовностью заплатят.
Мне кажется, что даже эти небольшие деньги вызовут огромный всплеск новых авторов, новых идей и т.п.
Для Москвы-Питера - это не деньги, а вот для какого-нибудь Кузнецка, Урюпинска и т.п. - это очень хороший стимул.
Я почему-то уверен, что это даст Вам приток "новой крови" на сайте и огромное повышение популярности. Ведь никто еще этого не делает, насколько я знаю.
Попробуйте, а вдруг получится.
последний геморой• 10.02.2018 13:54
Я больше скажу, Дмитрий Алексеевич. Я до недавнего времени совершенно обоснованно думал, что на анекдот.ру не только ворчать неуместно, но и горевать по умершим, ставить памятники, жаловаться на власть и магазины, пересказывать серию ЖЗЛ и многое другое. А шутить как раз уместно.
И что оказалось? Оказалось как-то наоборот. Какие шутки на кладбище среди памятников и книге жалоб? Какие жалобы - такие и шутки. Прислать историю на анекдот про похороны близких - это нормально. А спросить: "зачем ты ее прислал именно сюда", - троллинг. А троллю можно и поворчать, я считаю.
последний геморой,
шутить на анекдот.ру уместно везде, а ворчать - нигде не уместно.
последний геморой• 10.02.2018 12:24
Дмитрий Алексеевич, а на сайте настоящие негры есть? Если есть тогда для порядка именно в этой гостевой кроме картинок и видео следует прикрутить баскетбольную корзину.
Последнее время непонятно, где на анекдоте.ру следует шутить. То ли в остальных, то ли в комментариях, то ли в общей, то ли в личных , то ли прям тут. В выпусках как-то неуместно уже, на мой взгляд.
Ну я же говорил, что броня крепка и танки наши быстры, а вы - нету, нету! Чай пьёт!
(Дмитрий Алексеевич, это не «обсуждение действий модератора». Это о 23 февраля)
князь Мышкин ★• 08.02.2018 16:57
Фото всем распечатать, в красивую рамку и повесить над компом (рядом с портретом Иосифа Виссарионовича, тока чуть пониже).
Немолодой ★★★• 08.02.2018 09:26
Дима!
Обозначьте, пожалуйста, своё присутствие. А то как-то непривычно
Янги,
можно выйти из профиля и прислать историю анонимно. Но тогда обсуждение открыть нельзя. Можно на другой адрес электронной почты завести новый профиль, и послать историю, залогинившись под другим ником. Тогда обсуждение открыть можно.
Дмитрий Алексеевич, ну вы прям как Коперфильд!
Такую интригу разрушили - ай-яй-яй
Вопрос по существу - Не хочется посылать историю под ником.
Хоть и давнее было дело. Ну да в некоторых делах срока давности не бывает.
Даже если они не государственного характера
Однако при обсуждении авторство всплывает
Что делать? Выходить из Профиля? А это поможет?
Поясню, почему обсуждалки закрыты у историй, отправленных незарегистрированными пользователями. Рассказчик должен иметь право ответить на комментарии. Пока он не зарегистрирован - у него такой возможности нет. Так что регистрируйтесь, посылайте свои истории, открывайте к ним обсуждения - всё в ваших руках.
Michael Ashnin ★★★• 03.02.2018 22:32
Радуга, твои обсуждалки как Отдел Эликсира Счастья в НИИЧАВО....
Самые светлые и добрые, очень весёлые и игривые!
Думаю, что это дар — весьма редкий среди авторов сайта, в перенасыщенном тестостероном или, вернее, воспоминаниями о тестостероне ( стареющие гориллы весьма агрессивны).
Береги свой хрупкий дар, хозяйка заповедника Добра и Смеха!
Чатланин, поддерживаю. Воистину акбар. Приходи ко мне под сегодняшнюю историю. Посмотришь на милого еврейского мальчика из хорошей, но небогатой семьи. Правда без скрипочки
