Уважаемый Дмитрий Алексеевич. Здесь в посте Некто Лёши от 02:21:15 сегодняшнего дня личный наезд на меня. Примите, если можно, меры, а то люди, попросту, не понимают о чём они говорят.
Спасибо
Июль 2018 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Уважаемый Дмитрий Алексеевич. Здесь в посте Некто Лёши от 02:21:15 сегодняшнего дня личный наезд на меня. Примите, если можно, меры, а то люди, попросту, не понимают о чём они говорят.
Спасибо
Некто Леша ★★★★★• 24.01.2018 02:53
Чтобы не флудить гостевую редактора, ограничусь одним комментом и дальнейшие перенесу куда-нибудь в личные гостевые, если вообще продолжу.
Про мартова страуса, который прячет голову в песок. В данном случае страус - это автор, к которому привязывается тролль. Охотник. У страуса есть две стратегии на выживание - броситься на охотника или удрать от него подальше. На другой сайт.
Первая стратегия - это то, чего мы уже навидались. Склоки и свары. Не вариант. Вторая - вредоносна для сайта, останутся только охотники.
Но есть ли у них лицензия? Страусы вообще-то несут коммерчески ценные для этого сайта яйца. Это обыкновенное браконьерство.
Ну и что остается несчастному страусу? Атаковать - плохо для страуса, он вообще-то на сайте хорошего настроения. Удрать - плохо для сайта. Молча глядеть широко раскрытыми глазами, как охотник постоянно поливает тебя эпитетами "мразь!", "говно!" и т.п., и в промежутках всячески издевается над твоими родственниками - удовольствие для мазохистов.
Для нормального страуса в вирте лучший вариант - именно голову в песок. Автобан для троллей в пределах обитаемого страусом пространства. Это обыкновенная информационная гигиена - никто из нас не подписывался читать всякую хрень, призванную испортить нам настроение на сайте хорошего настроения.
>"Рассказчиком ты в состоянии не быть. Сила у тебя в словах есть, но расставить ты их не можешь."
Не льстит самолюбию, но ведь верно по сути.
:) Да, верно. Но это не личный наезд, а добрый совет - если хочешь, чтобы твои истории воспринимались публикой, цени силу своих слов (признаю - есть), но думай над расстановкой слов (признаю - часто хреновая). Тебе сказали нечто полезное, с чем ты сам согласился.
Наезд - это когда тебе комментатор заявляет, что ты говно, пидарас, графоман и так далее. Принимается издеваться над каждой твоей репликой, адресованной другим людям. Выдает свой стандартный набор практически на автомате и с любопытством смотрит, как разъяренный страус бросается отстаивать свои честь и достоинство, потому что прятать голову в песок позор.
Не, это неправильный страус. Я предложил редактору сохранить обсуждалки, но выпалывать на корню откровенное хамство. Право автобана для авторов сократит работу общего модератора в несколько раз.
- ..не надо плодить лишних сущностей.
- Циник, извини, я просто не знал, что у тебя в обсуждалках такие чёрно-белые комментаторы. Если так, то конечно. Ведь я наивно предполагал, что такие комментаторы здесь, уж некоторое время как, перевелись, а вот такие: "автор, я не согласен с изложенным потому что.. ты соврамши или ты, батенька, некомпетентен," - ещё остались. Но их надо извести, ради общего блага, ведь так? Лёша, ну скажи ему уже.
Перчик, разницу между "автор, я не согласен с изложенным потому что" и "автор, ты г..но" понять очень просто. И не надо плодить лишних сущностей.
- Март, есть критика, а есть обсер.
- Циник, всё ж просто: критика - это когда критикуешь ты, а обсер - это когда критикуют тебя. Есть же классика жанра. Наш - это всегда разведчик, не наш - шпиён.
- Герасимов и склочников в бан с ходу..
- Правилъно, всех кто не хвалит Некто Лешу давно пора забанить, как они только до сих пор на свободе?
Март, есть критика, а есть обсер. Есть дискуссия, а есть вонючий срач. Есть люди, которые не согласны с чьим-то мнением, а есть люди, которым важно только самоутвердиться. И так далее. Так что "голову в песок" и "вышвырнуть вонючего прилипчивого неадеквата" - это две большие разницы.
Обсуждалки... Раньше я грубаса читал, только для того, чтобы на него наехать в гостевой. Потому что другой ценности его лубочные рассказики для меня не имеют. Теперь нет обсуждалок - не читаю и грубаса.
Лёша,
Тут неоднозначный вопрос - отпугивают ли обсуждалки или подстёгивают.
Как пример - сегодняшний коммент к моей чернушной байке:
"Рассказчиком ты в состоянии не быть. Сила у тебя в словах есть, но расставить ты их не можешь."
Не льстит самолюбию, но ведь верно по сути.
И ещё. Люди, которые прячут голову в песок никогда не вызывали доверия.
Некто Леша ★★★★★• 23.01.2018 02:21
Доброй ночи, Дмитрий Алексеевич!
>Следующий этап - будут закрыты вообще все обсуждалки, посещаемость сайта опять начнет расти
Советую почитать внимательно эти обсуждалки перед тем, как их в очередной раз закрыть. Комментаторы там делятся на два типа - Мазай и Герасим. Причем у каждого это хроническое - одни на позитиве, другие на негативе.
Мазаев явно больше. Периодически говорят на понравившиеся им комменты - в выпуск! Автор, пиши еще! Далеко не на каждый коммент. Обычно на особо удавшийся мини-рассказик из жизни, выданный под настроение. Автор обрадованно сопит, доделывает, и - как правило, я потом вижу его историю в основном выпуске.
Мне кажется, это именно то главное для сайта новое качество, которое появилось после общения широкой публики в соцсетях - люди научились писать легко. Но - для узкой доброжелательной компании. Если видят наезды, в изумлении сворачиваются и валят.
Есть в изобилии и Герасимы. Автор говно, история говно. Глянешь его ленту обсуждений - этого говна у него как за баней, как правило ни одного текста для выпусков или единичные неудачные попытки. Извините, ровно 1 грамма говна в салате мне вполне достаточно, чтобы я этот салат не ел. Обсуждалки читаю все реже.
Что из этого следует? Не нужен салат? Нет, он явно привлекает поставщиков контента, свежих самодеятельных авторов. Видят чистый салат - вносят свою лепту. Добравшись до грязного, валят.
На принудительных комментах 2016-2017 выросло достаточно обширное, интересное и вполне доброжелательное сообщество. Я не понимаю, зачем сайту его терять. Оно многое расскажет и в выпуски. Его надо просто оперативно пропалывать. Герасимов и склочников в бан с ходу, и обсуждалки станут приличным и приятным для чтения местом за неделю.
Вроде общей сейчас.
По поводу того, что если автор забанит тролля в своей обсуждалке, то тот пролезет тут же под другим ником. Я не столь пессиместичен. На уровне редактора мегасайта за многие годы - да, скорее всего найдутся несколько разъяренных созданий, на это способных. Но на уровне обычного автора - это всего лишь 2-3 привязчивых тролля, которые плетутся следом, пока безнаказанны под собственным ником. Ну, максимум заведут еще один, чтобы потроллить тебя лично.
А вот насколько эффективен автобан для таких кадров, показывает опыт получата: в марте - ноябре 2017 где-то 1200 тролль-атак на беззащитную гостевую, с начала декабря 2017, сразу после введения фичи автобана - как рукой сняло. На 4 тыс постов за полтора месяца с момента бана плюха - ни единой тролль-атаки. Разве что Чикага пролетел, но это его обычная манера выражаться. Забанен достаточно быстро. Что мешает троллям лезть под новыми никами?
Полагаю, понимание, что новая регистрация - пусть легка, но занимает 3-5 мин. А добавление в автобан - дело нескольких секунд. Худшее унижение тролля - полный игнор и то, что он потратил больше времени, чем жертва троллинга. Оставив после себя пустое место в результате стирания.
На уровне рядовых начинающих авторов всё еще проще. Максимум 1-2 привязчивых недоброжелательных комментатора. Вполне достаточно, чтобы выжить автора с сайта. Но если он будет иметь возможность их забанить - этим свара кончится в зародыше. Я за автобан в обсуждалках, и внимательную модерашку для беспризорных гостевых копипасты. Личный наезд? Досвидос!
При таком подходе - как по давнему пророчеству Герцена, что Россия прирастет Сибирью, мое - что ан.ру приростет обсуждалками. Уже сейчас они примерно так же интересны, как основные выпуски. Широкая публика не ходит туда только из-за вони личных наездов. Почему бы от нее не избавиться.
Так для неформалов в удовольствие погонять ретроградов, в чем бы это ретроградство ни заключалось. Изменения ради изменений довольно редко бывают полезны, хотя атмосферу, конечно, освежают. Помнишь, "свежий ветер перемен"? Думаю, что многие помнят. Ну и чем закончилось тоже не секрет.
Фря
и я про то же. Самое удивительное, что "рюшечки" предлагает неформал питерского андерграунда. Ну разные там люди наверно были, не только Кинчев.
Март
По-моему, многие последние предложения преследуют как раз обратную цель - навешать на штык бантегов и рюшек. Просто не представляю текстов Ракетчика или Аллюра, разукрашенных разными шрифтами и смайликами. Как-то, на мой взгляд, пошло выглядело бы.
На ресурсе, несмотря на все изменения, много лет держится определенный стиль, такая классика, начать все это расцвечивать - ну, я не знаю...
То есть к штыку приравнять перо? Неразумно, хотя перо иногда более лучше, но украшательства иногда раздражают.
"Как Вам идея дать возможность закидывать сообщения в гостевухи красиво оформленными шрифтами?"
Угу. А еще размещать книжки-раскраски для развлечения читателей и писателей анекдотного сайта. Я вот, например, попробовала использовать "перо" - хотела нарисовать пару ромашек. Не получилось. То ли это вообще невозможно, то ли я с этими "перьевыми" функциями разобраться не смогла. Надо бы Дмитрию Алексеевичу задание дать: пусть и "перо" приспособят для красивого оформления сообщений.
Дмитрий Алексеевич. Как Вам идея дать возможность закидывать сообщения в гостевухи красиво оформленными шрифтами? Баловство, разумеется. Ну так тут не заседания ПАСЕ или ООН. Все дружно развлекаемся в меру своей испорченности.
Неисповедимы пути...
https://youtu.be/AR8BPEAB3K4 = https://www.anekdot.ru/id/354426/
Юрий Небольсин• 21.01.2018 00:50
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 20.01.2018 23:47:50
Юрий0,
Следующий этап - будут закрыты вообще все обсуждалки, посещаемость сайта опять начнет расти.
-------------------------------------------------
А откуда уверенность? Это же предположение, не более, не так ли?
Может быть стоит поискать варианты расширения посещаемости за счет тех же соцсетей?
Вам не кажется, что Вы зациклились на счетчиках Мэйл.ру и Рамблера?
Это хорошие счетчики, конечно. Но как они могут учесть распространение Ваших материалов вне Вашего сайта?
Я вот из предыдущего Вашего поста про Ютуб понял, что Вы озабочены проблемами с авторством. Если это с Ютуб - похрен, не Ваша ответственность, пусть авторы с Ютубом и разбираются. А у Вас здесь просто копипаста с Ютуба.
Хорошо, я понял. Но скажите, пожалуйста, что можно сделать со мной, откровенным копипастером, который выкладывает материалы не в виде текстов, а в виде картинок? Ведь ни один Ваш робот не найдет эти материалы.
Я понимаю, конечно, техника развивается, в конце концов, при наличии запроса от авторов, будет создан поиск и по картинкам. Но лет десять у меня еще есть. А потом - пусть молодые думают, как обойти. И ведь придумают.
И вернусь к вопросу о посещаемости сайта. Я не знаю всех деталей, но, возможно, доход от сайта зависит каким-то образом от счетчиков Мейл.ру и Рамблера. И в этой связи хочу предложить, может быть глупую, мысль. Может стоит договорится с авторами счетчиков, чтобы они засчитывали и копипасту в соцсетях в счет Вашего сайта?. Т.е. решить вопрос кардинально, а не мелкими решениями внутри?
Вы не воспринимайте, пожалуйста, этот пост как обсуждение действий редактора. Вы сами все решите и сделаете. Я просто вариант предложил.
Юрий0,
Фря уже написала про "волновой характер обсуждалок". Следующий этап - будут закрыты вообще все обсуждалки, посещаемость сайта опять начнет расти. После этого я снова захочу поэкспериментировать (лет через пять), придумаю новый способ модерирования и открою обсуждения. И так далее.
Юрий Небольсин• 20.01.2018 22:58
Дмитрий Алексеевич, возник еще один "вопрос к редактору". Вот Вы запрещаете обсуждалки в "злободневных" материалах. А когда "злободневность" пройдет - Вы разрешите обсуждать или этот запрет "на века"?
Юрий Небольсин• 19.01.2018 22:02
Озадачили, Дмитрий Алексеевич. Полчаса потратил на освоение Ютуба и порядка выкладывания там. Ладно, все, чему мы научились - пойдет на пользу нам.
Юрий0,
нет, нельзя, и это сделано специально. Можно завести аккаунт на Ютуб, разместить свое видео там, а потом показать здесь.
Юрий Небольсин• 19.01.2018 21:15
Дмитрий Алексеевич, здравствуйте.
Вопрос возник по поводу загрузки видео на сайт. Вы пока дали возможность грузить только с Ютуба. А у меня появилось свежее видео, которого нет еще на Ютубе. Как загрузить его со своего жесткого диска? Возможно ли такое?
<<доказан волновой характер обсуждалок на сайте анекдотов из России: они открываются - закрываются, открываются - закрываются, открываются - закрываются... И так двадцать с лишним лет подряд.>>
Как солнце всходит и заходит
И как сквозь тьму проходит свет
Круговорот дерьма в природе
Идёт и через интернет
((с) Циник ;) )
Таким образом неопровержимо доказан волновой характер обсуждалок на сайте анекдотов из России: они открываются - закрываются, открываются - закрываются, открываются - закрываются... И так двадцать с лишним лет подряд.
Cynic, кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка. Довольно скучно без обсуждалок...
Cynic,
тут все молчат, включая Диму, которого я по умолчанию уважаю и каждый его эксперимент считаю гениальным. Мне без бана вольготно. Когда-то все тексты шли без обсуждений, но автор мог поставить обсуждение модерируемое или нет. Перечитал на днях "Сто лет одиночества" - очень похоже.
Слушьте, а какая всё-таки ляпота эта возможность закрыть обсуждалку при отправке текста! Комплиментов, конечно, тоже под текстом нет - но это реально пофиг. Зато г..на никакого. Класс!
Это просто сказка. Полностью поддерживаю администрацию сайта в лице Д.А.Вернера. Сам обожал в детстве резать головастиков и мучить кошек.
Ниледи,
изначально предполагалось, что такая информация будет способствовать разжиганию. А так живет себе человек тихо-спокойно и даже не подозревает, что его в это время кто-то бесчеловечно банит...
Можно ли где-то посмотреть, не заходя в чью-либо личную гостевую, забанен ты в ней или нет?
Кстати, сами лички были сделаны чтобы определённый круг лиц не делал набеги/наезды в других книгах.
Похоже положение это не спасло.
Моей идеей было попытаться приучить некоторых людей спокойно и разумно вести себя в "общественных местах". Сам я не пользуюсь стоп-листом. И предлагаемым мной самим стоп-листом для гостевух тоже не стал бы пользоваться. Но многим юзерам, на мой взгляд, такой стоп-лист бы пригодился. Поскольку позволяет не вносить в стоп-лист персоны.
Впрочем, как скажете.
Cynic,
ставьте в стоп-лист всех посетителей "враждебной гостевой", и дело с концом.
У программиста анекдот.ру есть более важные задачи.
Согласен. Но только отчасти. Я ведь про своеобразный стоп-лист для целых гостевух. Причем, чтобы по умолчанию все личные гостевухи были в этом стоп-листе. И пользователь по желанию мог бы для себя раскрывать ту или иную. Так, на мой взгляд, будет спокойнее всем.
Тут ведь вот какое дело... Есть "места общего пользования". Там чтобы не было наездов, провокаций и оскорблений следите Вы. И даже непримиримые противники могут, например, давать какие-то дельные советы по написанию анекдотов, историй и т.п.. Обмениваться какими-то мнениями на нейтральные темы. В общем, учиться жить по-человечески. Почему бы и нет? А в личных "сортирах" пусть гадят сколь душе угодно - все равно это увидит только тот, кто этого сам захочет.
Cynic,
это уже реализовано. Ставите пользователя в стоп-лист - и больше не видите его реплик в ленте.
Тут у многих возникают вопросы о, так-сказать, свободе слова...
С одной стороны, мне непонятно, зачем в общедоступных местах нужен перманентный срач. И я поддерживаю уже предпринятые шаги в этом направлении. С другой стороны, есть персональные гостевухи - там каждый, на мой взгляд, должен иметь право высказывать своё мнение, каким бы оно ни было. Разве что, кроме прямых нарушений законодательства. Вы, Дмитрий Алексеевич, пригрозили Джокеру баном, если он (а это значит, что и любой другой юзер) будет таскать в Общую посты из личных гостевух. Резонно. Но ведь нелицеприятные, а иногда даже явно оскорбительные посты, все равно видны в ленте "Личные гостевые".
Соответственно у меня предложение. Нельзя ли сделать так, чтобы каждый зарегистрированный пользователь имел возможность проставить "флажки", реплики из каких гостевых он будет видеть в этой ленте, а из каких нет? Причем, изначально, пока не проставлены такие "флажки" никакие реплики ни из одной гостевухи в этой ленте не видны. На мой взгляд, ни один адекватный человек не попрётся специально во "враждебную" гостевуху смотреть, как там его "поливают". А если, все-таки, сам туда полез - значит хотел разборок. Тогда пусть не жалуется ;) А возможность забанить кого-то в личной гостевухе и так уже реализована... Таким образом и свобода высказывать своё мнение останется. И оскорбительные посты не будут никому глаза мозолить. Что скажете?
tiwik,
доступна. В своем профиле под портретом нажимаете на ссылку "Комментарии", каждый комментарий можно скрыть или удалить.
Спасибо.
Дмитрий Алексеевич, а модерация обсуждалок теперь авторам недоступна? Я как-то пропустил этот момент. Полезная вещь ведь. Когда мы здесь просили-требовали обсуждалок к своим текстам, по-моему, это было одним из ваших условий, мол, сами наплодили, сами и убирайтесь. И мы убирались и не жаловались.
https://www.anekdot.ru/id/445828/
Дмитрий Алексеевич, несмотря на то, что я это в истории не присылал, нельзя ли привязать это к этому моему нику? Тут, оказывается, такого много. Странного хочется, да. Двадцать лет хотелось написать в раздел историй что-нибудь веселое, а теперь хочется странного.
/Но я же эксперименты над живыми людьми ставлю, это все знают./
Абсолютно согласен с редактором и владельцем сайта. Именно эксперименты над живыми, а не над мёртвыми людьми двигают науку. Остальная слава достаётся паталагоанатомам, но те вяло двигают науку - с ленцой.
<<Так вот что я хочу сказать. Троллям тема совсем до лампочки... Дайте им текст телефонного справочника, а уж срач они устроят.>>
Ну так Дима Вернер написал же, что провокации будут отслеживаться в обсуждалках и провокаторы будут баниться. Разве не так? Пару раз улетит "за баню" ретивый чудак из-за попытки срача в комментах - и уйдёт флудить в одну из личных гостевых. Куда кроме него самого и нескольких его "братьев по оружию" никто и заглядывать не будет. В чем проблема-то?
Самые уродливые и гнусные срачи - там.// и да и нет.//
******
Как-то, когда на сайте ещё присутствовал в КиО "Олух царя Небесного, который потом поменял ник на Аврам Слепой, он принес в кио замечательную историю от одного автора ЖЖ.
История мне очень понравилась и я стал читать комментарии.
Да. Забыл сказать, история называлась "Смерть хомячка". Она здесь есть. Это была милая история пронизанная заботой родителей о ещё неокрепших душах своих детей. Которые решили: чтобы дети не страдали из-за безвременной кончины любимца, устроить похороны по законам викингов.
http://bigfatcat19.livejournal.com/38953.html
https://www.anekdot.ru/id/767451/
И вот там в комментариях, автор говорит своему другу.
Невозможно стало писать. Придется всё прятать под замок.
Впрочем, читайте первоисточник сами. Вот что пишет сам автор.
"Ну, во-первых начался "максимальный репост", который мне нахуй не нужен. Во-вторых, всякие хрен пойми откуда взявшиеся персонажи с пустыми журналами, а то и вовсе с "Мой Мир" и фейскнига-регистрацией повадились устраивать какие-то игриво-мудацкие беседы про собак и котов. В-третьих, какой-то пидор-зоофил помянул у меня в ЖЖ немцова. Пидора я забанил, грязь его вытер, а пост закрыл. Нафиг. Да и вообще, подумываю, что дальше хорошее буду писать под замок."(с)
(Так случилось, что написание истории совпало со смертью Б. Немцова, чтобы было понятно о чем говорит автор).
Так вот что я хочу сказать. Троллям тема совсем до лампочки. Если на основе этой истории они устроили срач, то будьте уверены.
Дайте им текст телефонного справочника, а уж срач они устроят.
Извините.
Michael Ashnin ★★★• 18.01.2018 19:32
Дмитрий Алексеевич, и да и нет.
Проукраинская или анти, пропутинская или антипутинская, антиамериканская или проамериканская копипаста не нуждается в авторе, чтобы вызвать монументальный срач!
И это без малейшего моделирования.
Самые уродливые и гнусные срачи - там.
Но тролли могут и в комментатора вцепиться, особенно если комментатор поддерживает автора...
Michael Ashnin,
надо подумать. С одной стороны, я могу закрывать обсуждения у текстов без автора-модератора. С другой стороны, главная цель интернет-троллей - именно автор, а особенно автор, принимающий участие в обсуждении. Когда автора нет, троллям не так интересно.
Michael Ashnin ★★★• 18.01.2018 17:35
Дмитрий Алексеевич, спасибо!
Второй механизм автора влиять на характер обсуждения очень пригодный.
Моё наблюдение: самые отвязанные ребята появляются в копипасте, автора -модератора нет?
Пошло-поехало, срачи и наезды.
Как с ними быть?
Ю,
рассказчик может отметить чекбокс "открыть/закрыть обсуждения" в момент отсылки текста.
Далее, обсуждения закрываются вне зависимости от желания рассказчика:
1. у всех анекдотов, которым я поставил флаг "злободневный"
2. у всех текстов, которые я отправил во "всякую всячину"