Июль 2018 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Юрий Небольсин• 27.01.2018 07:14
Ваше имя• 27.01.2018 00:34:53
Я так и не понял, к чему ты призваешь, ВИ. Убрать конфликтный контент? Вроде нет, ты сам прекрасно понимаешь, что без этого сайту трудно существовать.
Продолжим. Конфликтный контент есть. А раз он есть, то пусть будет и конфликтный срач?
Мне кажется, что ДА понял, что срач заебал и решил его убрать. Что в этом плохого?
Нормальная реакция редактора. Ты о чем вообще ВИ? О свободе слова что-ли?
Юрий Небольсин• 27.01.2018 03:31
Ваше имя• 27.01.2018 00:34:53
Привет, ВИ. Я готов поспорить и пообщаться с тобой, но лучше было бы перевести этот спор в личные гостевухи, чем вести его здесь. А ты как думаешь?
Дима, спасибо за оперативный ответ.
Раз уж речь зашла про интересы большинства. Видимо, я не понимаю, в чём заключаются эти интересы большинства? Было бы полезно узнать. Вот и Юрий0 предлагает поспорить о том, что мне или ему кажется. Только не понятно, как спорить с человеком о том, что ему кажется? Независимо от того, согласен я с ним или нет.
Например, Юрий0 считает, что большинство сюда приходит за юмором. Мне тоже хочется в это верить, только поверить в это сложно.
Чтобы усомниться, достаточно посмотреть на байки-лидеры в ежедневных выпусках историй. Далеко за примерами ходить не надо. Юрий0, ты читал сегодняшнюю историю о нищем индейце-полукровке? История от твоего тёзки, кстати, весьма достойного автора-любителя, лидирует с большим отрывом. Ты сам читал эту историю потому, что она смешная, или по какой-то другой причине? Если ты приходишь сюда читать такие истории, то ты реально считаешь, что приходишь за юмором? Я такие истории, кроме как поучительными или познавательными назвать не могу. Могу подобрать и другие слова, но слово "юмор" здесь врядли уместно.
Приходят ли сюда люди за срачем? Пусть каждый отвечает сам за себя. Естественно, что конфликты не могут отражать интересы большинства. Но! Тут надо бы понять причинно-следственную связь. В гостевой скучно, потому что не стало конфликта? Или конфликт - это лишь следствие того, что скучно? А может ли оказаться само "скучно" логичным следствием острой нехватки юмора?
2Юрий0
"А те, кто идут за "срачем" - ну и нафиг они здесь нужны? Пусть срутся в политических сайтах."
Хорошие слова.
Но есть одно "но".
На сайте - усиленно публикуются политическо-конфликтные "анекдоты" и социально-конфликтные истории.
Усиленно, Юрий0!
То есть, имеет место быть - крайне конфликтный контент.
Который, естественно, формирует конфликтный контингент (что среди пишущих, что среди читающих, что среди голосующих, что среди комментирующих)
А конфликтный контингент - он и есть конфликтный контингент.
Запрети ему сраться в политических обсуждалках, в обсуждалках копипсты и в Общей - он будет сраться всё равно где-нибудь ещё. А повод - завсегда найдётся.
Можно ставить всевозможные эксперименты по разведению сторон, по модерации...
Но, пока будет конфликтный контент - будет конфликтный контингент.
Юрий Небольсин• 26.01.2018 21:56
Перчик• 26.01.2018 20:40:36
Ключевой вопрос - приходит ли большинство читателей сюда за юмором? Мне, кажется, что нет.
------------------------------------------
А мне кажется, что "да". Поспорим?
Неужели ты думаешь, что большинство приходит сюда за тем, чтобы почитать "срач" в гостевых?
Мне почему-то кажется, что люди идут сюда потому, что здесь "источник" новых анекдотов и историй, здесь новые авторы, новые анекдоты, новые истории.
А те, кто идут за "срачем" - ну и нафиг они здесь нужны? Пусть срутся в политических сайтах.
Перчик,
завсегдатаи гостевых - это очень особые люди, мнение которых никак не отражает взгляды основной массы посетителей сайта. Мы учитываем интересы меньшинств, но только до тех пределов, пока они не начинают вредить интересам большинства.
Весь смысл существования гостевых в последнее время, весь адреналин состоял во взаимных набегах на Получат, Красную, КиО, а после их слияния - в перепалке в Общей. Без этого всем скучно и вообще не о чем поговорить.
--------------------------------
Дима, извини, но я с тобой не соглашусь. Тема так называемых "набегов" здесь долго и упорно муссировалась людьми, скажем так, с "альтернативным" чувством юмора. Что привлекает таких людей на сайт в целом и в гостевые в частности, я рассуждать не буду. Ни к чему это. Пусть каждый решает это для себя сам. Достаточно просто глянуть, какие истории получают больше плюсиков. Ведь я завтра приду на сайт с большей вероятностью, если мне понравится то, что я прочитал здесь сегодня. И наоборот. Таким образом, сайт в какой-то мере культивирует и взращивает своего читателя. Как и своего автора. Но читателей больше. И именно они создают критическую массу, определяющую успешность сайта. Ключевой вопрос - приходит ли большинство читателей сюда за юмором? Мне, кажется, что нет. Потому и скучно. И гостевые это отражают. Только и всего. А жаль.
Про гостевые (не касаясь обсуждалок). Обитает в них несколько десятков завсегдатаев, подсевших на иглу виртуального общения. Кто-то сидит там уже пять лет, кто-то - десять, а кто-то и все пятнадцать. Вкрапления новичков единичны. Старожилы и сами не верят в свежую кровь, при появлении нового ника начинают выяснять: кто это из "своих" так шифруется?
Меня, в первую очередь, гостевые интересуют не сами по себе, а как они влияют на сайт в целом. Пока не вредят - я не вмешиваюсь, говорите о чем хотите. Но когда случайно заглянувший туда посетитель ужасается и пишет мне: "Вы вообще знаете, что у вас там происходит?!", и тем более, когда мне сообщают: "В Ваших немодерируемых гостевых нарушаются законы РФ" - приходится вмешаться. С этой точки зрения, последние нововведения, несомненно, пошли на пользу сайту.
Что касается самой Общей - запрет на личные разборки оказался для нее практически смертельным. Весь смысл существования гостевых в последнее время, весь адреналин состоял во взаимных набегах на Получат, Красную, КиО, а после их слияния - в перепалке в Общей. Без этого всем скучно и вообще не о чем поговорить.
Что дальше? Можно, например, каждому из завсегдатаев получить по перманентно забаненному нику и спокойно сражаться дальше, без всякого вмешательства со стороны модератора - ведь забаненные видят друг друга. Но уже понятно, что и это не получится. Джокер и Michael Ashnin были забанены за личную разборку, Джокер ждал Майкла в Общей для продолжения разговора - Michael Ashnin не пришел. Воевать интересно только на публике. Так что для Общей мой прогноз неутешительный. Теперь последим за личными.
Michael Ashnin ★★★• 26.01.2018 16:02
Мнда...
Я, конечно, не Кювье, умевший по одной кости ископаемого животного восстановить его облик, но попытаюсь.
«Мой друг сюда заглянул, ему была любопытна реакция завсегдатаев сайта на это интервью. Пишет мне:
- Слушай, я вообще ничего не понял - это они о чем говорят?
- Так ты и не поймешь. Они как старцы в Белом солнце пустыни: "Давно здесь сидим..."
Давно — это и мои 3 года на сайте и ваши 10-15 старожильские года, подза@бали слегонца,
поднадоели гости хозяевам...
Такие вот дела, робятки, нерадостные.
Последняя просьба: оставить модерирования личных гостевых на усмотрение их держателей.
Поскольку это, возможно, будет последним бастионом искренности в выражении истинных чувств. И обижаться здесь не приходится — мы друг друга достаточно хорошо знаем, чтоб не шляться по недружелюбно настроенным гостевым. А уж коли Х зашёл к У и услышал, что он козел и мракобес — так это его, икса, проблемы, с навигацией, 3-4 неверных клика.
Ко всему ещё мы говорим об очень небольшом количестве людей на дальней периферии сайта.
Спасибо и до свидание!
Злоботрясов ★★• 26.01.2018 13:16
Джокер спрашивал редактора, не меня, но все же не удержусь:
книга стала совсем "никакая". 80% контента - ссылочки на ютюб
(правда прошедшие сутки были вполне себе)
Ткнул наугад в практически немодерируемый Клуб Комментаторов 15-летней давности - реплик немного, ссылок вовсе нет, зато есть три бодрых стишка и зарисовка Дедушки Вжика (т.е. Плюха того времени:)
https://gb.anekdot.ru/book/?id=6&fu=0&sort=0&date=2003-09
Заставлять людей не вступать в конфликты - это все равно как
зашивать им рты, чтобы внутрь ничего вредного не попало.
Дмитрий Алексеевич, мнения по поводу нововведений разделились. Одни говорят, что "жить стало лучше, жить стало веселей", другие утверждают прямо противоположное. Что характерно, первые в основном принадлежат к тем, кто не общался в Общей и мало отношения к ней имеет (даже предложивший систему банов, по вашим словам, читает, но не участвует). В связи с этим мне интересно мнение редактора, который "читает все гостевые". Стали ли интереснее книги? Если конкретно, то улучшился ли контент Общей по сравнению с КиО и Красной? Если это возможно, хотелось бы увидеть не односложный ответ.
Немолодой ★★★• 26.01.2018 09:03
На самом деле этот эксперимент проходит под контролем управления по изучению общественного мнения при администрации президента. Изучается реакция незамкнутого условно ограниченного интернет-сообщества на "закручивание гаек". Активность и искренность участников-добровольцев необходимы и приветствуются.
Третий раз - волшебный, как нас учил дедушка Толкиен :) Постараюсь в третьем посте довести мысль до конца. Итак, имеем проблему: разгул грубости в обсуждалках. Гостевые не рассматриваю, там хозяин - барин, сами все справятся. Имею так же уверенность, что ужесточение правил - это путь в никуда, а вернее - назад к домкомам Советского Союза, с сигнализирующими товарищами и общественным порицанием в виде бана. Полагаю, что в качестве компромиссного решения стоит слегка доработать напильником саму обсуждалку. Сейчас при наборе -10 голосов и ниже коммент сворачивается. Почему бы не сделать сворачиваемыми сами ветки болталки, возможно даже по умолчанию? Во-первых, станет гораздо удобнее скроллить в конец/начало/к последним сообщениям. Во-вторых, станет легче модерировать. Хамство и грубость первого уровня - в ответах на непосредственно историю - будет сразу видно всем, там можно и банить. Скрытое же под катом недружественное общение (буде таковое возникнет) останется на совести ведущих этот диалог и дерзнувших развернуть ветку ("вы на въезде красные флаги видели?"). Таким образом, случайным и сторонним посетителям грубость старожилов мешать не будет, все будет убрано - при этом желающим пободаться в диалоге,увидев знакомый ник, такая возможность будет предоставлена. Делаем все культурно, срач устраиваем за закрытыми дверями.
Немолодой ★★★• 26.01.2018 06:32
Говорите-говорите. И моё выступление, и ваши возмущения - всё протоколируется и будет изучено.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 26.01.2018 02:33
Может быть, всё же лучше сначала на кошках потренироваться?
https://www.youtube.com/watch?v=7VyfwpgyiyY
"Сказано вам - эксперимент!"
Немолодой
-----------------------------------------
Будь ты помоложе, ох, уж я б тебе ответил..
Кому не нравится - может сваливать. Это тоже часть эксперимента.///
Слова не мальчика, но мужа.
Только комиссарить не торопись.
А то на башне броневичка уже тесновато. Вдруг дождь, гололедица.
Ваше имя уже давно это место забил.
У него и пыльный шлем есть.
Немолодой ★★★• 26.01.2018 00:07
Сказано вам - эксперимент!
Участвуют все.
Кому не нравится - может сваливать. Это тоже часть эксперимента.
Ян, в кои-то веки согласен с тобой без оговорок.
Перчик - сенькс, у нас как раз похолодало, шапке Сеньке ой как нужна :)
Март, по поводу "Мы даже с Чикой помнится так скандалили, так скандалили... но без него будет как-то дистилированно" - воистину! Кстати, моё общение с ним начиналось тоже крайне недружественно (прости господи, ириду от него защищал). А кто его Чикой первый раз назвал, а? :)
***
И теперь по делу: когда-то давно в шапке сайта было написано:
"Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт"
- и стояла очень ироничная ссылочка, мне очень нравилась. Потом она сменилась на скромные и безликие "18+" - но я подумал, ну мало ли... Может позвонили "оттуда", сказали - заходят часто слишком к ним, попросили убрать вектор направления... тем удивительней мне сейчас видеть попытки введения странной и куцей цензуры во имя тех, кого, по идее, должна была та шапочка наверху отгонять. Дело в том, что выхолощенных и корректных сайтов с анекдотс унд jokes (в основном перепечатанными) - вагон и маленькая тележка. Примитива и полутролльства, в который скатились разновидности "падонкафф" тоже хватает. А вот роль относительно свободного, но при этом незаспамленного и не перегруженного фигней ресурса уверенно принадлежала ан.ру. Не соцсеть, слава богу, таки скорей классические лавочки :) Старички друг друга знают, остальным просто сбоку постоять и почитать забавно. Кому вообще вся эта фигня побоку - тот, наверное, и не полезет в обсуждения, ограничившись чтением собственно анекдотов. Для байки же вообще атмосфера нужна, душевность. Разные байки, разные атмосферы - при контакте искру высекает, бывает. Однако если их заземлить настойчивым банановедением - то заземление такое изоляции не создаст, просто заряд уйдет.
TL;DR: Стоп-листы - это изоляция, чтоб не коротило. Бананы (за редким исключением) - это заземление мимо цепи. Баба-Яга против.
Юрий Небольсин• 25.01.2018 20:31
Дмитрий Алексеевич, вопрос чисто технический. В списке личных гостевых присутствуют, как я понимаю, лидеры по количеству постов.
Красная "закрыта на переучет" и благодаря этому я вроде "влез" в этот список. А почему ничего не меняется в перечне лидеров в гостевой?
Юрий Небольсин• 25.01.2018 20:19
Cynic• 25.01.2018 16:28:06
Циник, ты гений. Все, что было сказано против тебя ты одобрил и обратил в "за себя". Ты психолог?
Янги, я рад, что наши с тобой точки зрения настолько полно совпадают. Ведь ты почти дословно процитировал некоторые мои сообщения на эту тему. И про бессмысленность устраивать склоки в интернете при отсутствии возможности ответить оппоненту физически. ( https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=5145#p10952 )
И про эти жалобы на всеобщее обозрение - рад, что ты оценил мой сарказм. Класс ведь, да? ;) Демонстративно вкатать жалобу на самого жалобщика. Наглядно удалось показать, чего эти "жалостные лица" жалобщиков реально стоят ;) Я даже процитирую свои слова примерно месячной давности к Диме Вернеру по этому поводу: "К чему Вам весь этот детский сад?"
И про самоутверждающихся истериков, которым важно лишь постоянно привлекать к себе внимание, не важно каким способом, ты тоже верно меня процитировал. Я про это тоже писал на гостевухах некоторое время назад.
"а) К Себе б) к себе с) и только к себе. в ожидании ответа"
Ты прав. Именно так - раз за разом, неделя за неделей, месяц за месяцем - и гоняются тут на сайте некоторые чудаки за нормальными адекватными людьми, которые просто общаются с другими нормальными и адекватными людьми. С одной только целью гоняются - навязать срач и самоутвердиться. Золотые слова, нам мой взгляд - "Хочется Славы любым путём?"
В общем, одобряю, хорошо ты сказал!
Cinici-у на - "Жалобы модератору - только личной почтой".
Cynic, если ты не можешь оппоненту физически отвечать.
Или, если ответить то:
а) тем же,
б) а может и даже лучше,
с) если тебе не достаточно включить оппонента в невидимый тебе список что бы не видеть его вообще, то есть сознательно лишить себя возможности читать, вникать в прочитанное, отвечать на реплики и ты-ды.
То тут уже конечно только Личная просьба может тебе помочь.
Потому что жалуясь на кого-то на людях, ты в первую очередь привлекаешь внимание:
а) К Себе
б) к себе
с) и только к себе. в ожидании ответа
Хочется Славы любым путём?
Я по прежнему тупо не могу понять - есть же кнопка личного бана и в собственных историях и вообще везде. Кому чего не хватает теперь, силюсь понять и не могу.
Нынешний формат устраивает, единственное попрошу Диму уже здесь:
Если, паче чаяния, случатся "личные наезды" на меня, прошу оставить без внимания модератора. Мы даже с Чикой помнится так скандалили, так скандалили...
но без него будет как-то дистилированно.
Сеня дважды прав, по Сеньке и шапка.
Циник, кто про что, а кто-то всё про баню.
Только возник вопрос. А в каком виде будут оповещения о бане того или иного юзера? Почтой, в Общей или где? И если почтой, то кто будет получать "похоронки"? "Истец" и "ответчик"? А как же тогда "воспитательный фактор"?
А также будут ли сообщения от Информбюро? "За прошедшую неделю в ожесточенных боях на полях гостевух и обсуждалок забанено..."
"Жалобы модератору - только личной почтой".
Постепенно приближаются правила поведения на сайте к правилам поведения в EU. По крайней мере, в тех местах, где я живу. Тут если кто-то, извините, гадит в неположенном месте, ну или шумит ночью в многоквартирном доме, то ты сам морду бить ему не моги. Доверь процесс профессионалам. В смысле, сообщи в полицию. Потому что если кинешься бить морду сам, то... Чудака запросто могут оправдать - "прикрутило ему живот, вот и не сдержался". А если шумел - так это к нему в хату воры пролезли. И он таким манером пытался внимание привлечь. Включив Полу Абдул в 2 часа ночи на полную громкость и выплясывая кренделя. А если он сам в чужую хату влез - так то по ошибке, с кем не бывает. А если еще и шумел при этом ночью - ну так от шока. И так далее...
А вот если ты такому чудаку рыло начистил - будут у тебя крутые неприятности:
1) За мордобой (нанесение физических травм чудаку).
2) За самоуправство.
3) За нанесение морального ущерба чудаку.
4) За шум.
И уже хрен отмажешься.
Поэтому тут все ходят и вежливо друг другу улыбаются. А доносы и жалобы дома строчат. И это пральна, имхо. Поскольку нигде не нагажено. И по ночам во многоквартирных домах шум случается крайне редко. И вообще, покой, комфорт и ляпота. Потому что никто никогда не знает, кто и в какой момент сдаст ментам.
Такшта я щитаю, что такой подход лучше учитывает психологии человеков неадекватных. Вонючек и скандалистов всяких.
Подумав, я согласился с тем, что сказал Ваше имя. В правила добавлено (и размещено в шапках книг): "Жалобы модератору - только личной почтой".
"Фидо 22 года не прожило. Анекдот.ру - более устойчивая конструкция"
Неее, Дим, как там Крематорий пел, "для нас любовь - и библия, и пища, но можем дать и по лицу за родную Катманду". Фидошка загнулась не оттого, что что-то конструктивно или философски в ней было не так, а просто потому, что в наши дома пролился свет, и имя ему - протокол TCP (/IP), как ВКП(б) :) 20 лет назад интернет был роскошью, так что можно было подождать ответа денек и повозиться с ночной настройкой автодозвона на ноду. Сейчас это звучит дико, а диалоги можно вести практически в реальном времени. Фидо не умер, он превратился в многообразие форумов, действующих по схожему принципу, но уже в интернете. И да, этикет и правила общения фидошки лег в основу форумных правил, как Моральный Кодекс Наполеона - в основу Конституций :)
Сайт твой, эксперимент твой и дело тоже твоё. Правила крути, как хочешь, но вот на великих предшественников не наезжай.
Засим откланиваюсь,
Матерый фидорас ВЯ (в миру Арсений), и 31 нода рулез форева!
По поводу новых правил. Можешь обвинить меня в занудстве, но "Не упоминайте своего противника ни прямо, ни косвенно, не провоцируйте его на ответ" - логически ерунда, уж прости. За меня уже "Имя" ответил: "Любое общение - это "провоцирование на ответ". Дальше начнутся извивы с танцами, когда два полудурка-полутролля начнут околичностями и намеками выписывать словесные кренделя, следя, кто первый сорвется. Как в детской игре "да и нет не говорите, красное и синее не называйте". Если раньше обсуждалки были порой грубыми, но хотя бы сочными, то теперь останется задротство полутроллей и брезгливое их игнорирование всеми остальными (поскольку к словесному онанизму не приучены, а в бан попадать не захотят).
TL;DR - Баба-Яга против.
>> Жива-жива. Меня особенно эха RU.ANEKDOT порадовала:
А то, долг платежом красен. Раньше anekdot.ru постил анеки из RU.ANEKDOT, теперь наоборот.
Юрий Небольсин• 24.01.2018 21:59
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 24.01.2018 21:10:52
Фидо 22 года не прожило. Анекдот.ру - более устойчивая конструкция.
============================================================================
Я понимаю, что объединить эти две конструкции "плюрализма и абсолютной свободы мнений и высказываний" практически невозможно в современных реалиях.
Но все равно жаль. Обе они дороги мне - как память о молодости и о "молодом интернете".
<<Посмотрите на "умершую" сеть: https://wfido.ru/all/c>>
Нетушки-нетушки! Умерла так умерла! )))
Жива-жива. Меня особенно эха RU.ANEKDOT порадовала:
https://wfido.ru/a/RU.ANEKDOT
>> Фидо 22 года не прожило. Анекдот.ру - более устойчивая конструкция.
Что вы говорите! Да будет вам известно, Фидо скоро стукнет 34 года, и помирать оно абсолютно не собирается.
>> Фидо давно умерло, так что брать за образец "фидошный этикет" мы не будем.
Посмотрите на "умершую" сеть: https://wfido.ru/all/c
<<Но возможно ли "мирное сосуществование" в рамках одного сайта, когда в "болталках" люди общаются со своими, а "воюют" только анекдотами и историями? Посмотрим. Эксперимент продолжается.>>
Согласен. Перевоспитывать взрослых людей затея изначально бесперспективная. Я сам же об этом тут писал ранее - "истерик, все равно, останется истериком, скандалист скандалистом, чудак чудаком и так далее". А вот попытаться приучить некоторую часть пользователей хотя бы держать себя в рамках разумных приличий хотя бы в пределах одного конкретного сайта - это можно и попытаться. Этакий условный рефлекс - "здесь ̶с̶р̶а̶т̶ь̶ гадить не дают" ))
Мне тоже интересно, что из этого получится. Надеюсь, это не приведет к финансовым потерям для "лендлорда" Димы Вернера ;)
>> там правила вырабатывались годами.
Фидо 22 года не прожило. Анекдот.ру - более устойчивая конструкция.
>> И признавались всеми участниками.
В этом и есть принципиальная разница. "Группы общения" подбираются по интересам, и в конце концов в них остаются люди, разделяющие примерно одинаковые ценности. На Анекдот.ру, где публикуются злободневные анекдоты прямо противоположной идеологической направленности, приходят люди, которые, хоть и говорят по-русски, фактически разговаривают на разных языках. Пока нет "болталок" - они могут читать анекдоты и истории, голосовать, присылать свои собственные... Им это интересно, тысячи людей ходят на Анекдот.ру годами и даже десятилетиями. Но когда возникает общение - начинается открытая вражда. Примирение тут в принципе недостижимо. Но возможно ли "мирное сосуществование" в рамках одного сайта, когда в "болталках" люди общаются со своими, а "воюют" только анекдотами и историями? Посмотрим. Эксперимент продолжается.
Юрий Небольсин• 24.01.2018 20:40
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 24.01.2018 18:00:35
Фидо давно умерло, так что брать за образец "фидошный этикет" мы не будем.
===========================================================================
Как жаль. В этом ВИ прав - там правила вырабатывались годами. И признавались всеми участниками.
Я говорил не о жалобах вообще, а о жалобах публичных.
И к полному внедрению именно фидошного этикета не призывал, лишь обозначил "грабли", о которые многие набили шишки ещё на заре сетевого общения. И "грабли" эти (в силу неизменности человеческой психики), в отличие от ФИДО, никуда не делись.
Впрочем, дело - хозяйское.
Фидо давно умерло, так что брать за образец "фидошный этикет" мы не будем.
Я не читаю все обсуждения и гостевые, поэтому действую по жалобам. Но если увижу нарушение - могу и сам забанить, без всякой жалобы.
Дмитрий Алексеевич, если не трудно, давайте (в целях прививания хорошего тона) обходиться без сильных глаголов типа "лицемерить". Особенно, в ситуациях, когда такое применение ничем не оправдано.
Любое общение - это "провоцирование на ответ".
А теперь по существу - я правильно Вас понял в части того, что я могу обращаться к кому захочу и упоминать кого захочу, пока этот персонаж не напишет на меня жалобу? Или ещё есть какие-то критерии?
И по первому вопросу - по поводу публичных жалоб модератору и по поводу обмена участниками репликами типа "да тебя за такое забанить надо"
Я в не столь отдалённой нашей с Вами беседе (когда мы обсуждали принцип "Модератор всегда прав") ссылался на опыт фидошного этикета.
Напоминаю, там (в большинстве случаев) публичное обращение участника к модератору (с жалобой, даже с очень и очень обоснованной жалобой) на другого участника жестоко каралось.
Также жестоко каралось, так называемое "самовольное модерирование", то есть, когда один рядовой участник угрожал другому рядовому участнику баном.
Эти правила брались не с потолка, но были глубоко выстраданы. Ибо, их несоблюдение провоцировало всё новые и новые разборки и конфликты.
Ваше имя,
обсуждение действий модератора - обсуждение его решений (правильно или неправильно он кого-то забанил). Жалобы к "обсуждению" не относятся. А вот последующие реплики: "я же жаловался, почему его не забанили?" - уже обсуждение.
Кого можно упоминать, кого нельзя - не надо лицемерить, Вы прекрасно знаете, кого легко спровоцировать на ответ. А не знаете, так узнаете экспериментально: напишет на Вас жалобу - значит, больше его не трогайте.
И ещё мне интересно (ибо, сдаётся мне, что я что-то пропустил).
Как правильно следовать правилу "Не упоминайте своего противника ни прямо, ни косвенно, не провоцируйте его на ответ"?
Кто, как и где определяет, является ли персонаж моим "противником" или не является?
С кем я имею право разговаривать, а с кем - не имею?
Может, списки какие-то есть?
Если правилами запрещено обсуждение действий модератора, то обязательно надо запрещать:
- жалобы модератору от участников на других участников (по крайней мере - публичные)
- обмен репликами между участниками на тему "вот за то, что ты сейчас написал, - тебя могут (и должны) забанить".
Иначе - абсурд.
Раз уж тут такие "авторитеты" начали бегать с жалобами - Chicago95• 24.01.2018 04:22:02, то я, пожалуй, возьму с них пример.
<<Chicago95• 23.01.2018 17:00:18 [реплика удалена - ДВ]>>
Дмитрий Алексеевич, насколько я помню, Вы грозились банить за хамство в обсуждалках? А также "не упоминайте своих противников ни прямо ни косвенно". Или я что-то не так понял? Чикого95 постоянно пытается меня упомянуть прямо и косвенно, коверкая ник. Его попытки поддеть - его дело. Мне фиолетово. Но закон есть закон...
Согласен. Еще раз: "Не упоминайте своего противника ни прямо, ни косвенно, не провоцируйте его на ответ".
Некто Леша - бан до 31.01.
Кстати, Дмитрий Алексеевич, присоединюсь к Чикаго95. Там же Плюха обозвали троллем. Насколько я помню, Плюх в гостевой Владимира Сидорова неоднократно и безрезультатно просил Алексея подтвердить эти слова фактами.
/постоянно поливает тебя эпитетами "мразь!", "говно!" и т.п., и в промежутках всячески издевается над твоими родственниками /
Мы его знаем.
Леш, я не понимаю, за что ты борешься. Ну выдали стоп-листы, раз. Откровенного мата и "про родителей" я видел очень мало - его проще сливать на модерацию - это два. И наконец - мы же вроде как взрослые люди тут, что за детсадовские обиды, право слово? Почему вдруг все стали такими чувствительными? Ты сам сказал, тролля эффективней всего игнорировать. Сам представь, вот идешь ты на работу свежим утречком, а на клумбе валяется в попень бухой бомж и бухтит тебе:"Мразь, говно!" - что, тебе это день испортит? С кулаками кинешься? Вызовешь модерацию в форме лунохода в лучшем случае, да и все :)
На дураков мама научила меня не обижаться еще в детстве, а хорошие люди - ну побузят, видел я и это тут, ну значит пар надо выпустить, реал протряс их чем-то... Потом сами успокоятся или извинятся и конфликт на нет сойдет. Лично для меня же, например, обсуждалки уже давно стали интересней выпусков. За столько лет и анекдоты уже по энному кругу пошли, да и истории стали повторяться - а общение порой складывается интересное. Если рассуждения об удалении обсуждений имеют под собой реальную основу, то пора обмениваться контактами с теми, с кем я этого еще не сделал и ставить красивую точку. Жена порадуется, она иногда ругается, что я слишком много времени своего трачу на ан.ру :)