Vladimir Sidorov ★★• 29.01.2018 06:28
Дима, совершенно не обязательно для печати, точнее, на Ваше усмотрение. Собственно, это письмо лично для Вас.
Я хочу сразу извиниться за свое решение не публиковать ни свои истории, ни отредактированные истории от других участников из-под ПолуЧатИнка.
Это решение возникло не на пустом месте: сейчас Вашу Гостевую забрасывают посылами о том, что личные гостевые вредны, и их нужно удалить. До этого уже прошли две волны, в которых Вы пошли на уступки, не сомневаюсь, что и нынешняя волна окончится успехом, то есть, Вы отмените личные гостевые.
Спровоцировать же Вас на это достаточно просто - в каждой личной гостевой неизбежно рождаются тексты, достойные выпуска. Я не берусь говорить за все остальные личные гостевые, но в моей, наследнице ПолуЧата, это происходит регулярно. На мой вкус, все, достойное выпуска, и рожденное у нас, не несет никакой негативной информации. Мы не лезем в политику, не творим ничего на злобу дня, мы вообще никого и никак не задеваем.
Но. Вы получили уже три письма - от Вашего имени, от Ниледи и от yls2, с предложением эти личные гостевые закрыть или отмодерировать, потому что якобы от них для Вас в текущем виде никакой пользы нет.
Я не знаю, чем руководствовался yls2, но чем руководствовались Ваше имя и Ниледи я знаю, да, думаю и Вы тоже.
Так вот, я не сомневаюсь, что после любой истории, опубликованной мной, или опубликованной в редакции ПолучатИнка, Вы будете получать жалобы о том, что эти истории разжигают конфликты.
Сделать это очень просто - нет ни одной истории, которая бы не набирала минусов или отрицательных комментариев. А вот если прицельно выискивать подобные комментарии против кого-то, то очень просто сложить картинку, что люди, собравшиеся на отдельной страничке, не просто общаются между собой, а стараются изгадить Ваш сайт провокационными историями. Да все что угодно можно доказать при желании.
Я думаю, мне нет необходимости развивать свою мысль дальше. Еще раз, поймите меня правильно, почему я не хочу постить что-то от своего имени, или даже из-под редакционного ПолуЧатИнка. Я прикипел к сосайтникам по болталке. Без всякого сомнения, я найду куда переехать, если будет в этом нужда, и наверно кого-то с собой смогу увлечь, но мне бы без нужды этого делать не хотелось, мне, да и всем остальным: нам ведь у Вас на сайте действительно уютно.
Единственная просьба: на момент, когда Вы нас решите прикрыть, сообщите нам об этом решении хотя бы за две недели, чтобы мы успели куда-то перебраться. Думаю, мы для Вас сделали достаточно много хорошего, чтобы рассчитывать на Ваше взаимопонимание.
С уважением,
Володя
Леонид Хлыновский ★★★★★• 29.01.2018 05:06
За десять лет нашего заочного общения с Дмитрием Алексеевичем я пришёл к выводу, что астрофизики - ребята отчаянные, поскольку они сумели прикоснуться к тайнам Вселенной, в какой мере познать абсолютную истину, и с ними по всяким пустякам лучше не конфликтовать.
Дима Вернер• 28.01.2018 22:41
Michael Ashnin,
да какая ж тут двусмысленность? Человек, не понимающий одни анекдоты, берет на себя смелость править другие, и раз за разом попадает впросак. Но ничего страшного, анекдот.ру обладает огромной устойчивостью - и вбросы Леонида Хлыновского тоже переживет.
Michael Ashnin ★★★• 28.01.2018 20:36
Мнда, двусмысленно получилось...
Я-то имел в виду анекдот Владимира Кафанова, на мой взгляд— неплохой .
Лёня и публика придерживаются другого мнения, редактор и я в меньшинстве.
Дима Вернер• 28.01.2018 20:16
Это именно то, о чем я прошу уже много лет: не понял анекдот - не присылай его сюда!
Michael Ashnin ★★★• 28.01.2018 20:01
Лёня, таки не надо драмы — ты просто не понял анекдот, бывает...
Судя по минусам ты таки не один такой!))
А вот насчёт порносайта, да ещё солидного, поподробнее.
Адрес, как пройти туда, его рейтинг и твои рекомендации — тут архиважны все детали, мелочей в этом деле не бывает.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 28.01.2018 16:19
Дима!
Искренне раскаиваюсь, что не стал искать первоисточник, и собственноручно накладываю на себя автобан (типа, скоростную трассу) на неделю по присылке новых текстов.
Дима Вернер• 28.01.2018 14:49
Леонид Хлыновский,
а ты опять за свое. Трех недель не прошло, как публично пообещал: "я больше не буду ничего сюда специально присылать". И снова под разными никами засыпаешь сайт "творчески переработанными" анекдотами. И что из этой переработки получается? Вот сегодня, например. Берется шутка из Баша, высмеивающая "ремонт в стиле лофт":
http://bash.im/quote/448728
Но Леонид же не знает, что такое "ремонт в стиле лофт", и "исправляет" на "ремонт в стиле софт":
https://www.anekdot.ru/id/928750/
Леонид Хлыновский ★★★★★• 28.01.2018 14:32
После того, как Дима поставил в сегодняшний основной выпуск под номером 7 авторский анекдот Владимира Кафанова о загадочном приключении в еврейской многодетной семье, имеет смысл пополнить список тэгов словом "инцест". И дело пойдёт налад! Отец с дочерью, дедушка с внучкой, зять с тёщей и т.д. Короче, весь многочисленный репертуар, как на солидном порносайте. А если ещё и картинки разрешить к тексту прикреплять! Посещаемость юмористического сайта взлетит до небес!
А если серьёзно, то таким, с позволения сказать, тошнотным творениям самое подходящее место в глубокой ж... (зачёркнуто) всяке.
Дима Вернер• 28.01.2018 12:48
Арсений,
ссылкa на "юмористические истории" не пользуется популярностью. Соотношение читающих основной выпуск историй и открывающих "юмористические" - 500:1. Примерно такое же соотношение между посещаемостью основного выпуска анекдотов и "анекдотов без политики". Популярность "злободневных анекдотов" выше, но и туда заходит менее 1% по сравнению с посещаемостью основного выпуска.
yls2,
когда-то мы уже пробовали разделить авторские истории и копипасту на отдельные выпуски. Этот опыт оказался неудачным. Массовому посетителю всё равно, авторский это текст или копия. Ему надо, чтобы было интересно. Если сегодня понравилось, он и завтра придет (и в этом его интересы совпадают с интересами владельцев сайта). Массовый посетитель будет читать то, что я поставлю на первое место. Поставлю как "основные" авторские - будет читать их (и останется без отличной копипасты, а потом удивится - "оказывается, лучшие истории куда-то не туда засунули"). Поставлю "основной" копипасту - посещаемость "авторских" будет в 10 раз меньше.
Понятно, что авторам хочется "соревноваться друг с другом, а не с рунетом". Что тут можно сделать? Мы можем выделить "авторские" в специальный рейтинг за год - аналогично тому, как в анекдотах можно посмотреть рейтинг "злободневных":
https://www.anekdot.ru/an/top/jfx1801-1812,100,.html?burning
Технически - поместить в отдельный рейтинг истории, у которых робот не нашел источника. Тут, понятно, будут свои вопросы (некоторые авторы сначала публикуют свои тексты в другом месте, а потом присылают на анекдот.ру; кто-то пересказывает чужую байку своими словами и робот не находит первоисточник, и т.д.), но в целом это реализуемо.
любопытный• 28.01.2018 12:17
/типа любителей игр в ядерное нападение/
Михаил,
ви таки забыли группу любителей врать в Гостевой.
Ниледи ★• 28.01.2018 11:46
Леонид, а без "общения между собой многих старожилов и новичков сайта" оне, конечно, не будут креативить контент)
Michael Ashnin, про "удобно", а также "для поржать и для пообщаться и для поделиться" я уже рекомендовала ниже.
Michael Ashnin ★★★• 28.01.2018 11:02
Ниледи, сначала анекдот:
«Чем полезно обрезание?
Во-первых, это красиво!»
По сути: спонтанно организовавшиеся группы по интересам, типа любителей игр в ядерное нападение, вышивания болгарским крестом, исследователей материального могущества США с последующим разгромом оной на почве морального банкротства, преимущества ГУЛАГа над Кремниевой Долиной, экстремальный онанизм, любители собак и кошек, нелюбители евреев, навахо, кавказцев, гомосеков и натуралов — всё это придаёт сайту колорит и полностью отражает хаотичность привязанностей и вкусов.
И это не только полезно и красиво — это удобно, зашёл на сайт и для поржать и для пообщаться и для поделиться.
Все хотят быть хирургами, всё бы им резать...
Создавшаяся система личных гостевых в сочетании с контролируемыми авторами обсуждениями мне лично кажется не такой уж и плохой.
Копипасту предлагаю автоматически закрывать, ибо нет автора проследить.
А именно там наиболее яростные срачи, именно там требуется наибольший объём модерирования редактором.
Дима, это должно вам помочь:нет автора — нет обсуждения.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 28.01.2018 11:01
Меня приводят в дикий восторг предложение некоторых персонажей вообще прикрыть гостевые и оставить только одну Главную.
Если это предложение Дима реализует, то тем самым он лишит возможности общения между собой многих старожилов и новичков сайта, многие из которых, помимо этого, являются ещё и креативными авторами, и, я извиняюсь за выражение, позорными копипастерами. Я уже таки молчу за нашу уважаемую зарубежную диаспору.
Меня также заинтересовало предложение импортного Юрия под № 2 о выделении этих самых копипастеров в отдельную резервацию.
В принципе, можно было бы попробовать и затем оценить, как это нововведение отразится на посещаемости.
Радуга• 28.01.2018 09:34
На мой взгляд, закрытые обсуждалки к злободневным анекдотам - это скорее минус чем плюс. Именно сюда слетаются комментаторы: как желающие просто выразить свое мнение и обсудить поднятую автором тему, так и желающие устроить срач. Если нет времени следить за такими обсуждалками, то именно в такие анекдоты (не ко всем) действительно неплохо бы внести кнопку "пожаловаться" или "сообщить о нарушении", чтобы модератор смог оперативно отреагировать на нарушение правил.
P.S.Ну если уж так сильно кого-то напрягает слово "самые смешные истории за день", можно написать "самые лучшие". Хотя мне лично всё равно)
Ниледи ★• 28.01.2018 05:25
Вот согласна с yls2• 27.01.2018 23:48:58
Как пример ЖЖ: представьте посты без комментариев… Интересно? Нет, скучно.
Тем более для особо чувствительных авторов есть кнопка «закрыть обсуждение».
И к вопросу «должны ли быть несмешные истории» - дык сделан же подраздел для них.
Т.е. меню сайта, как в хорошем ресторане, на все вкусы. В т.ч. и вегетарианские.
Касаемо гостевых. Да, это реально балласт для Редактора, существующий (как правильно отметил yls2 для «всего ничего пользователей») только благодаря великодушию уважаемого Димы. Как по мне, так «резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!».
Не говоря уже о личках, этом экспериментальном попустительстве «хозяина сайта». Хотят писать «на любые темы, которые нам приходят в голову», пусть сделают себе «удобно и уютно» ОТДЕЛЬНО - заведут форум. В интернете места более чем достаточно.
Или опять всё упирается в тщеславную публичность.
Ваше имя ★• 28.01.2018 02:35
"На тематических форумах этого нет, и эта киндер-сюрпризность лично меня например искренне радует."
-- Не будете ли вы так добры дать нам немного воды?
-- Пожалуйста,-- ответил старик.-- Берите сколько влезет. Тут хватит на всех и еще останется.
-- Очень вам благодарен,-- пробормотал Джордж, озираясь по сторонам.--Только... только, где вы ее держите?
-- Всегда в одном и том же месте, приятель,-- хладнокровно ответил сторож,-- как раз за вашей спиной.
-- Не вижу,-- сказал Джордж, оглядываясь.
-- Да где ваши глаза, черт побери!--обозлился шлюзовщик, поворачивая Джорджа и указывая на реку.-- Здесь не так уж мало, можно было и заметить.
-- О! -- воскликнул Джордж, начиная что-то соображать.-- Но не можем же мы пить реку!
-- Пожалуй, но отпивать по глоточку вполне
можете,--последовал ответ. --Я пью ее уже пятнадцать лет.
Джордж возразил сторожу, что его внешность никак не может служить рекламой речной воды и что он, Джордж, предпочитает колодезную.
Арсений ★• 28.01.2018 02:31
Эээ, Ваше Имя, любезнейший, а тогда давай внимательно вглядимся в суть лично твоего предложения?
"Алгоритм не нужен, редактор сам справляется" - окей, ясно всё по алгоритму.
Разделы, указанные тобой, есть и лежат в менюшке, в выпадающей - не шибко далеко ходить. Вопрос - сильно ли они нужны кому-то, я его Диме уже адресовал. Если нужны - то пожалте, заходите. Если нет - то не вижу смысла развивать и углублять это направление. Тэги добавили недавно - это покрывает потребности совсем уж что-то специфическое прочесть.
"И есть, наверное, ещё люди, которые даже зная о разделении, действуют согласно жизненному принципу "А можно всех посмотреть?"" - есть и такие, и я отношусь именно к ним. Когда я ищу что-то конкретное - я сразу сообщаю об этом гуглю.
И непосредственно твоё предложение - отделить и не смешивать - по сути означает только одно: *убрать* опцию "last/anekdot/", где показан весь выпуск целиком. Всё, всей идеи-то твоей - с гулькин нос, очередное "запретить!!" То есть чтобы прочитать весь выпуск теперь придется щелкать по очереди все пункты списка, да еще и читать их последовательно. Запрещаем салат оливье: только селедка под шубой, только разделение слоёв!
Я искренне считаю порочной саму идею системы, когда за пользователя будут заранее сортировать то, что ему надлежит увидеть, причем исключительно ради его же блага. Причем считаю так не я и один - если ты погуглишь (хехе) про google bubble и про то, как по мере адаптации поисковика к твоим прошлым поискам ты теряешь все больше и больше значимых результатов, то поймешь, почему это - проблема. Отчего бы вместо нытья пользователям не смириться с тем, что не все в жизни заточено исключительно под них и не выглянуть бы за пределы скорлупки? Ну или наоборот - забить окна стоп-листами крест-накрест и жить спокойно?
Текущая редактура в исполнении Димы - это не цензура, а отбор материала, имеющего по мнению Димы хоть что-то в себе интересное. Соответственно, сайт этот я воспринимаю, как клуб тех, чьи вкусы более-менее совпадают с димиными. Глупо жаловаться, что тебе на радио "Шансон" не крутят Iron Maiden - надо сделать правильный вывод и перестать слушать радио "Шансон". Сохранить всех вообще слушателей на одном канале не получится, потому что вряд ли найдется диджей, одновременно с любовью сортирующий такие разные жанры. Можно, конечно, купить две разные радиостанции - но я так понимаю, у Димы сей проект больше хобби, нежели инвестиционная программа, не так ли? :)
TL;DR : Твой путь - это "давайте рассадим всех по камерам-одиночкам, точно драться перестанут". Мой - "Давайте учиться жить дружно. Если не получится, то потери от интернет-драки точно большими не будут, так что риск невелик". Какой путь выберет Дима - решать ему, но в камеру-одиночку я точно не хочу. Даже если там на всю стену будут проецировать анекдоты на строго заданную тему.
Ваше имя ★• 28.01.2018 01:57
"а давай уж тогда алгоритм в виде flowchart-а для отличия "смешных" от "несмешных", а политагитку - от смешного анекдота с политической составляющей"
Смотри внимательней 28.01.2018 01:02:04
Никакой алгоритм не нужен. Редактор и так вполне достойно (плюс-минус одна погрешность на выпуск) отделяет то, что надо отделять.
И читай внимательно 27.01.2018 15:47:35
Цитирую "отделить наконец политагитки от анекдотов, несмешные истории от смешных, причём, в формате реальных, а не виртуальных разделов. И ни в каких "лентах" их не смешивать, не показывать рядом."
Отделить смешное от несмешного и анекдоты от агиток в формате реальных, а не виртуальных разделов. Понимаешь?
Ведь, если даже ты, завсегдатай сайта, проведший здесь не менее десятка лет, не знаешь, что всё это как-то отделяется друг от друга, то люди, просто люди, заходящие на сайт время от времени, не знают этого - тем более.
Просто жмут на "анекдоты" и на "истории".
И попадают в мешанину.
И есть, наверное, ещё люди, которые даже зная о разделении, действуют согласно жизненному принципу "А можно всех посмотреть?"
И смотрят.
А потом одни возмущаются (или просто портят себе настроение), что зайдя почитать смешное, прочитали слёзовыжимющее, а зайдя прочитать анекдоты, прочитали политагитки.
А другие точно так же возмущаются (или просто портят себе настроение), что зайдя почитать душевное, прочитали смешное дуракаваляние, а зайдя прочитать умное про политику, прочитали пошленькие анекдотцы про тёщу в то время, как Путин разворовывает страну.
Если разделы будут полностью соответствовать своему названию, если люди будут читать только то, что они хотят прочитать и не читать "паровозом" то, что они читать не хотели - конфликтность уменьшится. Значительно.
Арсений ★• 28.01.2018 01:42
В плане слов Юры и Наивного: поддержу, добавив еще и слова Чики :) Дословно цитату не вспомню, но он правильно сказал: ресурс публичный, выкладываясь здесь на всеобщее обозрение, нужно осознавать, что кому-то понравится, а кому-то - нет. Не готовым к отрицательным отзывам лучше бы читать свои опусы родным и близким друзьям на кухоньке, во избежание сердечных недомоганий. Более того, конструктивная критика (да, я её здесь видел) в разы ценнее пустых похвал. Я уж молчу о том, что иногда истории в болталках получают развитие, кто-то что-то дальше вспоминает - и в общем-то это приятно и здорово, когда получается такая беседа. Какому нормальному человеку нужны безликие плюсики и циферки без этого живого общения?
Согласен с Юрой - можно резать или ампутировать нафиг гостевые, если совсем уж невмочь и времени не хватает, но кромсать обсуждалки или устраивать там ябедное побоище... Плохо, не надо этого, пожалуйста. Пусть там даже матерятся и Чика подкалывает горе-писателей, а отважные украинские беженцы борются с антисоветской агитацией - это забавно и необычно, поскольку стихийно, а не на заданную тему :) Открываешь сайт - и думаешь: "Ага, а что сегодня?" На тематических форумах этого нет, и эта киндер-сюрпризность лично меня например искренне радует.
Ну и наконец уже не предложение, не комментарий, а просто личное: я принципиально не ставлю плюсы историям с закрытой обсуждалкой. Закрыта? Значит автор не хочет слышать моего мнения, ну значит и оценка ему ни к чему. Вариант "с удовольствием выслушаю и приму к сведению все ваши честные и нелицеприятные похвалы" - это жалкое зрелище.
Арсений ★• 28.01.2018 01:33
Ваше Имя,
не "угу", а давай уж тогда алгоритм в виде flowchart-а для отличия "смешных" от "несмешных", а политагитку - от смешного анекдота с политической составляющей. Обсудим, оценим применимость, сравним результаты твоего анализа с оценками из "лучшего прошлых лет". Совпадут - "я первый вскину две пятерни" (С) Нет конкретных предложений по *реализации* сортировки - кончай руками махать, а то дышать темно и воздуха не видно. Потому как с тем же успехом можно поделить анекдоты на начинающиеся с буквы "б" и на остальные. Либо же оставить только анекдоты про чебурашку, потому что они с гарантией не политические... наверное.
Реально пока твои требования сводятся к "Дима, сделай, чтоб смешно и интересно". Ну он и так старается, сортирует там как-то что-то. Как он сам говорит - народ ходит, значит любо народу.
Кстати, Дим, вопрос простой и по делу: у тебя же есть наверняка статистика того, сколько народу заходит на "/last/anekdot", а сколько - на "/last/non_funny" или там в негорючие материалы? Гистограмма на основе этой статистики была бы лучшим ответом - нужна людям *именно такая* сортировка, или всем пофиг и нужно пересортировать по другому. Поделись, предлагать (или просить оставить как есть и не трогать) станет проще :)
Юрий Небольсин• 28.01.2018 01:29
Ваше имя• 27.01.2018 15:47:35
Я вижу, ВИ, что эти правила (кроме "радакторской политики") ты просто "содрал" из правил, существующих в соцсетях. Наверное, эти правила правильные, раз существуют соцсети и не разваливаются. Я - за.
Ваше имя ★• 28.01.2018 01:02
Теперь по существу, Арсений.
""отделить наконец политагитки от анекдотов, несмешные истории от смешных" - ты забыл значок прицепить "хочешь отличить смешную историю от несмешной? Спроси меня как!" И в скобочках: Не гербалайф"
Смотри сюда:
https://www.anekdot.ru/last/funny/ - это смешные истории из сегодняшнего выпуска
https://www.anekdot.ru/last/non_funny/ - это несмешные истории из сегодняшнего выпуска.
https://www.anekdot.ru/last/non_burning/ - это сегодняшние анекдоты без политики
https://www.anekdot.ru/last/burning/ - это "злободневные анекдоты", состоящие, в основном, из политагиток, анекдотами не являющимися.
То есть, разделение есть без всякого "Спроси меня как".
Угу?
Michael Ashnin ★★★• 28.01.2018 00:59
Так то Москва...
Питер другое дело.
Да, человек смертен, иногда неожиданно смертен, из той же книжки.
Но человек, закалённый работой астрофизика и почтальона, обладает недюжинной выносливостью, это я тебе как врач говорю!
Ну и там 20 с лишком лет безостановочной работы на сайте.
Я сам суровый боец, но я бы не взялся.
Арсений, благие намерения некто напоминают мне анекдот:
«Мальвина, я тебя люблю!
Да пошёл ты, Буратино, у меня от твоей любви вся пи@да в занозах!»
Ваше имя ★• 28.01.2018 00:47
2Арсений (27.01.2018 23:34:40)
Не надо множить сущности и додумывать за меня - что именно я прошу и чего я хотел бы.
Я написал всего лишь то, что написал.
Есть, что сказать по существу написанного мною - вэлком, с удовольствием послушаю.
А приписывать собеседнику свои собственные домыслы и разбивать эти домыслы в пух и прах - ни есть занятие для прекрасных апачей.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 27.01.2018 23:56
Michael Ashnin,
ты будешь смеяться, но точно так же думал и незабвенный тёмноволосый полноватый Михаил Александрович Берлиоз, переходя в тот душный московский вечер трамвайные пути.
Но Аннушка уже разлила масло...
yls2• 27.01.2018 23:48
Здравствуйте Дмитрий,
Вас уже забросали советами и идеями. Если разрешите, я тоже вставлю свои две копейки.
Я уверен как бизнесмен Вы подходите к проекту с точки зрения, "как можно меньше проблем, как можно больше прибыли" и это правильно. И все же я бы хотел попросить Вас не ликвидировать обсуждалки к историям и анекдотам.
Я конечно смотрю на это со своей, весьма эгоистичной, колокольни. Любой аффтар, живет за счет эмоций и реакции читателей. Иначе зачем публиковать написанное. Обсуждалки приносят много позитивного и дают возможность роста.
Я понимаю что это лишний головняк, и Вам периодически бегают заплаканные пейзаны с криком "туристы снова обидели мышку, нагадили в норку", но польза от обсуждалок огромна и они пожалуй самое интересное на сайте, помимо контента конечно.
Если нужно чем либо поступиться, ибо модерация нужна, а найм модераторов это лишние затраты, то режьте гостевые. Жалко конечно (там много интересных людей и сложилась субкультура, и даже несколько), но если честно то там всего ничего пользователей, по сравнению с общим трафиком посетителей. В конце концов, дохода от них на грош, а проблем немало.
Еще хотел бы спросить Вас за копипасту. Это конечно контент, и часто очень хороший, но все же может быть лучше (как и сделано для "остальных" историй) выделить отдельный день для этого жанра, дабы аффтары соревновались друг с другом, а не с рунетом.
Спасибо.
Арсений ★• 27.01.2018 23:34
Ваше Имя:
Благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ты всего лишь просишь Диму убрать нах те забавные и не всегда удобные, но уже родные и привычные особенности и превратить сайт в обычный и уныло-корректный склад народного творчества. Стенгазету "Мухосранский Пионер". Особенно мне понравилось твоё "Комментёры должны обсуждать именно обсуждаемый текст". Прям урок русского языка и литературы: поднял руку, четко высказался по теме, сдал сочинение - свободен. Поверь на слово - люди сюда не за обязанностями приходят.
"отделить наконец политагитки от анекдотов, несмешные истории от смешных" - ты забыл значок прицепить "хочешь отличить смешную историю от несмешной? Спроси меня как!" И в скобочках: Не гербалайф. И, разумеется, ты поверх припечатал "никаких "других решений" не существует" - потому как на свете есть только два мнения: твоё и неправильное. Дима таки нейронную сеть тут обучает, а ты лезешь со своей фигнёй :)
Арсений ★• 27.01.2018 23:34
Вова Сидоров:
"Или наоборот, где бы была электричка, если бы Вы ее засунули в Остальные?
Не хотите эксперимент провести?" - никогда не понимал людей, которые, сделав первый шаг, отказываются делать второй. Говори уж сразу четко: если бы Дима их *вообще* не опубликовал, то они бы баллов вообще не набрали. Можешь и эксперимент провести, посчитай, сколько будет баллов у неопубликованной истории :) До тех пор, пока Дима - бессменный редактор, факт публикации на сайте автоматически является необъективным, и нам предлагается лишь выбор подмножества из множества элементов, им отобранных. Более того тебе скажу, в век перегрузки информацией редактура является особенно востребованной, потому что иначе нам самим пришлось бы искать что-то приличное в общем потоке. Тут тебе не гарантируют, что ты увидишь или прочтешь *всё*, тебе лишь обещают определенную однородность поставляемой инфы. Иными словами, я редко вижу выпуск, в котором мне бы нравилось всё, но я ни разу практически не видел выпуска, в котором мне не понравилось бы ничего. Каждому своё, у Димки всем сестрам по серьгам найдется :) Баллы тут - не более, чем надпись на заборе "здесь был Вася", в смысле - люди прочитали и что-то там кликнули.
Арсений ★• 27.01.2018 23:34
Товарищ Заведующий Помывочным Предприятием:
"но она ничего тебе не гарантирует. Это раз" - я таки сам в курсе, что гарантии дают только в морге, причем даже там иногда ошибаются.
"В данном случае компромисса не будет, он изначально исключён, будет авторитарное управление" - если ты - альтер-эго Димы, то я уже раньше сказал: сайт его, эксперимент тоже его, я тут сбоку постою и посмотрю. Если ты - не Дима, то спасибо за высказанное мнение.
"Сеня, но вы дальше продолжайте пилить гири" - Высылай Почтой России. Есть шанс, что по дороге они таки их побьют и париться не придется, но если дойдут целыми - обещаю распилить и выложить фотки. Мне как раз инструмент надо опробовать :)
Наивный• 27.01.2018 23:32
Теперь скажите: почему я в угоду ортодоксам должен отправлять во "всякую всячину" байки, которые нравятся людям?
Дмитрий Вернер.
Анекдот ведь помните, Дмитрий Алексеевич, про обрезание? Про вывеску. "Вы часы ремонтируете? Нет? А что вы делаете? Обрезание. А почему часы на вывеске? А что я должен был туда повесить?" А так-то вы вообще никому ничего здесь не должны.
Опять обзываетесь в гостевой, свободной от личных наездов? Никакой я не ортодокс, Дмитрий Алексеевич. Я просто не хочу под вывеской "самые смешные истории за день" видеть мимозы, истории про героических родственников, смерть собак и другие трупы. Это нормально. Не нормально - наоборот.
Но я это все вижу. Кофе в аптеке - это нормально. Лекарства в кофейне - нет. Поэтому выпросил себе кнопку, спасибо. Ведь кому как не вам решать, что вы содержите. Аптеку или, кофейню, или еще чего похлеще. Пусть это похлеще будет хотя бы за ширмой кнопки.
Не хотите менять вывеску? Ваше право. Но скоро вывеска будет простым обманом посетителей с такой тенденцией развития.
Это я к слову.
Теперь о правилах. Вы озвучили здесь правило: смешно - основные, несмешно, но старался, - остальные, не старался - всячина. Это сказали вы, а не ортодоксы. Поменяли правила, скажите об этом прямо. А то оказывается задавать автору вопрос зачем он присылает на сайт анекдотов историю, которую он считает не смешной - троллинг, потому что я, де, знаю на него ответ: "Все хотят, чтоб его читали на популярном ресурсе".
То есть вы предоставляете раскрученную площадку авторам, которые за это соблюдают правила. Можно согласиться. Но правила эти нужно оговорить и записать. Чтоб избежать ложных обвинений.
Я присылаю сюда тексты, потому что мне интересны обсуждения этих текстов. За обсуждениями я слежу сам, благодаря предоставленной вами возможности. Сегодня эту возможность у меня пропала. Видимо я нарушил какие-то правила сайта в обсуждении. Раз нарушил - комментарии должны быть удалены. Это даже не обсуждается.
Не могли бы вы в этот раз и в дальнейшем удалять какие-либо комментарии из обсуждения моих текстов вместе с самими текстами? Мне мои тексты без свободных с моей точки зрения обсуждалок здесь не нужны. Я об этом сто лет назад говорил. И не только я.
Так же можно поступать с личными гостевыми. Выехал за пределы и нет больше гостевой.
Michael Ashnin ★★★• 27.01.2018 22:55
Лёня!
Идёт старый Рабинович по улице, соседи его окликают, Рабинович, как здоровье?
Не дождётесь!!!))
Ваше имя ★• 27.01.2018 22:02
Я думаю, в плане борьбы с конфликтностью на ресурсе, очень показательно выступление 27.01.2018 20:36:17
Человек ещё не знает (да и не может знать) какие правила поведения на ресурсе предполагаются (ибо, они ещё не написаны), но уже от них отказывается.
Потому что, как я понимаю, в своей личной гостевой он хочет иметь правила какие-то другие. Не совпадающие с общими правилами сайта. С любыми общими правилами сайта.
Что, в принципе, не может хоть как-то удивить, если пристально посмотреть на источники конфликтов в гостевых последних пары месяцев.
Как по мне так это - несомненный плюс к тому, что правила на всём сайте должны быть одинаковы.
Ибо, лички - личками, но атмосфера на ресурсе - общая.
Если в какой-то личной гостевой будут "подванивать" в адрес кого-либо или чего-либо, через какое-то время будет не продохнуть - везде.
Vladimir Sidorov ★★• 27.01.2018 20:36
Дима, не надо, пожалуйста, таких правил, как предлагает Ваше имя, вводить.
К примеру, в моей личной гостевой всем участникам удобно и уютно. У нас нет никаких личных ссор, нам вместе интересно, мы пишем на любые темы, которые нам приходят в голову, и никому эти темы не кажутся скучными или оскорбительными.
И мы вполне справляемся с модерированием своими силами.
Другое дело, что наши топики кому-то извне могут показаться неинтересными, но так ведь и у нас совсем не коммерческая шабашка, а просто болталка, из которой иногда рождается что-то, полезное для Вашего сайта.
Ваше имя ★• 27.01.2018 17:34
"Сколько сайт потерял авторов неизвестно — но точно что не приобрёл"
Майкл, а ты никогда не задумывался, сколько авторов затравил ты своим (вообще неописуемым) поведением в обсуждалках?
А надо, наверное, задумываться.
Хотя бы перед тем, как очередной раз выставлять себя несчастной жертвой очень-очень ужасных вопросов "Зачем ты пишешь несмешные истории?"
Леонид Хлыновский ★★★★★• 27.01.2018 16:45
Дима!
Долго думал, как бы поделикатнее выразить свою мысль...
С момента основания сайта ты взвалил на себя огромную ношу по ежедневной сортировке текстов, общению с разного рода посетителями, выбора дальнейших путей развития и т.д.
Но годы идут, и, если судить по себе, здоровья от этого не прибавляется.
А ты задумывался о том, что будет с твоим детищем, случись, не дай Бог, что-нибудь с тобой?
Поэтому я присоединяюсь к мнению Вашему имени: на сайте нужно создавать КОМАНДУ. Команду единомышленников: редакторов, модераторов, программистов. Увы, но силы одного человека, даже такого Антея, как ты, не безграничны...
Michael Ashnin ★★★• 27.01.2018 16:26
Эх, Дмитрий Алексеевич, мне бы это сильно облегчило мою жизнь на сайте, если бы такая убедительная статистика — три топовые истории и ваша позиция о несмешных историях — прозвучала бы три года назад!
Ведь настоящая травля авторов самураями из Секты «10 тысяч одинаковых вопросов о недопустимости несмешного «существовала и я её испытал лично...
Небесные жернова мелят медленно но верно, я понимаю.
Настроение и характер портятся, а так это проходит бесследно, такая травля не смертельна, свидетельствую.
Ну, или почти бесследно....
Продуктивности и творчеству такая травля вредит, однозначно.Сколько сайт потерял авторов неизвестно — но точно что не приобрёл.
Ваше имя ★• 27.01.2018 15:47
"Потому что мне самому интересно найти другое решение этой проблемы"
И который десяток лет это уже?
И всё никак.
Потому, что, наверное, никаких "других решений" не существует.
Как по мне, так я бы (в очередной раз) предложил решение всей этой неразрешимой проблемы путём банального наведения порядка на сайте.
В плане модерации:
- подключить команду модераторов (ибо, модерация должна быть круглосуточной и всеобъемлющей. один человек с этим справиться не может, даже если он киборг)
- прописать логичные, понятные, исчерпывающие правила поведения на ресурсе (прописать не быстренько, на коленке, а тщательно, с учётом всех нюансов и опыта "предыдущих поколений". Правила вывесить на самом видном месте)
- Правила должны одинаково распространяться на все без исключения гостевые и обсуждалки. Владельцы личных гостевых и авторы в своих обсуждалках могут, конечно, вводить свои собственные дополнительные ограничения, вести свою дополнительную модерацию, но только в качестве "дополнительных". Основная модерация - за командой модераторов по правилам сайта, одинаковая для всех гостевых и обсуждалок
- Обсуждалки открывать под всеми "творениями", но ввести в правила понятие оффтопик (применительно к обсуждалкам). Комментёры должны обсуждать именно обсуждаемый текст, а не скатываться на какие-нибудь совсем левые темы, чтобы на этих левых темах разосраться
- В обсуждалках и гостевых прорисовать опцию "пожаловаться" под каждой репликой. Ибо, "жалобы только личной почтой", конечно же, лучше, чем публичные жалобы-разборки, но всё равно - полумера.
В плане редакторской политики
- отделить наконец политагитки от анекдотов, несмешные истории от смешных, причём, в формате реальных, а не виртуальных разделов. И ни в каких "лентах" их не смешивать, не показывать рядом.
- настоящие анекдоты и настоящие смешные истории сортировать по принципу:
-- общепринятый юмор - в основные
-- специфический юмор (чёрный, профессиональный, наркоманский, алкогольный, "быдляцкий" и тд) - в остальные.
Ну, и тэги, конечно же, развивать. И цеплять (ежели автор сам не сподобился) на этапе сортировки присланного материала.
валшебнег• 27.01.2018 15:17
Скучаю по Алику и Атосу. Вот там были истории, а сейчас выжимки из носового платка, забытого в старом пальто.
Дима Вернер• 27.01.2018 13:45
"Для любой проблемы всегда имеется простое, изящное и неверное решение".
Простое решение для модерирования анекдот.ру - закрыть все обсуждалки и гостевые, кроме этой (премодерируемой). Соблюдать принцип "публикуется всё что присылается", сортируя все тексты на основные, остальные, повторные и "всячину". Практика показывает, что количество и качество текстов при этом увеличивается, так как комментаторы стараются, и порой небезуспешно, играть роль цензуры ("не пиши сюда больше"). Посещаемость тоже растет. Да, комментарии тогда начинают присылать в раздел историй, и они попадают во "всякую всячину". Но люди любят комфорт, им надоедает ждать сутки, чтобы ответить на комментарий, поэтому остаются там самые упёртые, и их влияние на сайт уменьшается.
Почему же я всё-таки занимаюсь гостевыми и обсуждалками? Потому что мне самому интересно найти другое решение этой проблемы. Проект ведь более исследовательский, чем коммерческий.
Ваше имя ★• 27.01.2018 13:25
"Ты о чем вообще ВИ? "
Да всё о том же, Юрий0.
Если ты на самом деле помнишь ФИДО, то должен помнить и замечательный анекдот
- У меня всего два плюса на ру.анекдот
- Круто! Как тебе удалось?
- Да я на неё не подписан.
Юмористические ресурсы всегда были, есть и будут зоной повышенной конфликтности.
Хотя бы потому, что юмор каждый понимает по своему.
Для кого-то, например, может быть смешно - кидаться яйцами из окна, запереть старушку в туалете, проломить кому-нибудь башку. Кто-то считает смешным - прикинуться дауном или невменяшкой, тупо троллить участников или разыгрывать по ролям "семейные разборки".
И тд и тп.
То есть, модерация даже чисто юмористического ресурса - занятие сложное и деликатное.
А тут мы имеем сайт, который как бы юмористический по названию, но "нечто большее" по сути.
Юмористический сайт, на котором многие анекдоты на самом деле никакие не анекдоты, и смешные истории никакие не смешные и никакие не истории.
То есть, конфликтность - вообще зашкаливает.
И поэтому модерация здесь должна быть - архисложная и архиделикатная.
Если же, конечно, редактор-модератор хочет наконец-то решить проблему концептуально.
А не бросаться очередной раз из крайности в крайность, исполняя тем самым просто очередной виток вокруг этой самой проблемы, которая со времени основания сайта нарастает как снежный ком.
Дима Вернер• 27.01.2018 12:51
Vladimir Sidorov,
нет, не хочу. Решение окончательное, пересмотру не подлежит.
А сейчас как раз проводится эксперимент - "остальных" больше нет, есть "воскресные выпуски".
Vladimir Sidorov ★★• 27.01.2018 12:46
Дима, хорошо, а скажите пожалуйста, где бы, По-Вашему мнению оказался мой "Коля", если бы Вы его не поставили в остальные?
И где бы оказался "Бориспольский папа" Алика, будь он в основных?
Давайте только честно. Вот две истории, которые набрали немного, на мой взгляд исключительно потому, что их засунули в остальные.
Или наоборот, где бы была электричка, если бы Вы ее засунули в Остальные?
Не хотите эксперимент провести?
Поставьте эти три истории снова в один выпуск в качестве основных, контингент у вас меняется, так что мало кто вспомнит что все это было уже, и давайте посмотрим, кто наберет высокие баллы.
Дима Вернер• 27.01.2018 12:33
>> будет авторитарное управление
А что, на анекдот.ру когда-то было иначе?
Перчик• 27.01.2018 12:16
Кстати, про "грубосятину". Это очень ярко выраженный стиль, вполне узнаваемый, у многих вызывающий прямо противоположную реакцию, от резкого неприятия до щенячьего восторга. Вот, Юрий0, сходи к Грубасу. Если достучишься, то спроси совета - как выработать свой стиль? Ведь ты в поиске именно этого?
Перчик• 27.01.2018 12:00
Дима, мнение редактора прозвучало громко и внятно. Спасибо.
Из личных наблюдений. Некоторые конфликты возникают из-за разницы ожиданий участников по отношению именно к составляющей юмора. А некоторые из-за того, что участник пытается привлечь к себе внимание любой ценой.
Один из проверенных способов - навязать бессмысленный спор. Юрий0, так о чём ты мне предлагаешь с тобой поспорить? О том, зачем сюда приходит большинство читателей, или о том, как проголосовал ты?
Дима Вернер• 27.01.2018 09:52
Про юмор. Есть распространенная точка зрения: раз на вывеске написано "Анекдоты" - значит, истории должны быть смешными. Но давайте посмотрим на три самых популярных истории всех времен.
Третье место - grubas 2011-го года. То, что адепты чистого юмора презрительно называют "грубосятиной".
Второе место - пресловутая "мимоза", 2006-й год. История, в которой нет ни капли юмора, да еще и копипаста.
И, наконец, первое место - "Электричка" Ракетчика, 2003-й год. Байка, написанная человеком, несомненно, обладающим чувством юмора - но главная сила которой заключается в выбивающей слезу заключительной фразе "Мама! Мы ушли искать бабушку!". "Выбивающей слезу" - не преувеличение, я знаю многих людей, которые реально прослезились, впервые прочитав эту историю.
Теперь скажите: почему я в угоду ортодоксам должен отправлять во "всякую всячину" байки, которые нравятся людям?
Ну и, конечно, народ голосует не только руками, но и ногами. Если посещаемость растет - значит, я всё делаю правильно. Когда падает - я обдумываю ситуацию, провожу реформы и - о чудо! - посещаемость снова начинает расти.
Юрий Небольсин• 27.01.2018 08:33
Перчик• 27.01.2018 02:31:35
Например, Юрий0 считает, что большинство сюда приходит за юмором. Мне тоже хочется в это верить, только поверить в это сложно.
-------------------------------------------------------------
Перчик, мне сегодняшняя "золотая" история тоже не понравилась и я ее отминусил. Но ты же видишь, что люди считают по-другому. Ведь там не только мы с тобой голосуем.
Кстати, одна из причин, почему я пришел на сайт - это отзыв Никулина с одобрением госолсовалки. И эта голосовалка, чтобы там не писал ВИ, показывает однозначно - кто есть ху. Даже если голосует каждый десятый из просмотревших. И это одно из преимуществ сайта. Голосовалка расставляет все по своим местам. По заслуженным местам. Немногие из нас, крутящихся здесь, смотрят, а что же там произошло вчера-позавчера. Но многие думают, что если сегодня "золото" - то это навсегда. Там много изменений происходит в истории.
На мой взгляд, главное здесь - на задаваться. И быть уверенным, что всегда найдется автор лучше тебя. Это даже лучший автор года, Леша, признает. Он как-то писал, что после рассказов Камерера у него возникало острое желание бросить писать вообще.
Но Макса нет, не знаю почему, а Леша есть. И он пишет, и красиво пишет, людям нравится. И так в течение 20 лет. Если ты, более опытный, приведешь мне пример подобного автора, то я буду тебе благодарен. Плюха не приводи, я читал у него почти все (и у Ракетчика, и у Вжика и проч.). Я сам знаю, что он тоже очень хорош. И редактор это знает.
Блин, пост стал очень длинным. Поэтому прекращаю.
Юрий Небольсин• 27.01.2018 07:50
Дмитрий Алексеевич, спасибо за исправление перечня в Гостевых. Вы услышали меня и поправили, спасибо.