Michael Ashnin ★★★• 05.09.2017 00:06
Бес, нет, для меня это только как недавно умолкший голос отца...
Какой же я бы мудак, не записывая его скупые и потрясающие рассказы...
А к немцам у него было , на мой взгляд, интересное отношение - он их никогда не рассматривал как врагов, мы их победили и баста, с удовольствием говорил с ними на немецком, который знал в совершенстве с детства, обсуждал с ветеранами вермахта фронты военных действий, однажды в Адлере разговорился с туристом своего возраста, час обсуждали, близнецы с одного фронта, по разные стороны...
Я тогда с горечью заметил насколько немец выглядит моложе и ухоженнее моего отца.
Только уехав, я смог создать приличные условия жизни для моего ветерана, дал ему возможность путешествовать.
Не всё я успел, но видит Б-г, я старался...
Эстет• 04.09.2017 23:55
Всё в танчики играются мальчата...
Некто Леша ★★★★★• 04.09.2017 23:53
>Я деда спросил совсем недавно:
У Юры какая-то болдинская осень, я уже стесняюсь постоянно орать "в выпуск!". Но я за то, чтобы каждая история была автокефальной. То есть чтобы ее восприятие не зависело от того, подозревает ли вообще читатель от существования на белом свете Юры, Леши и т.д., со всеми их предыдущими историями, вместе взятыми. Отсюда перепечатывают многие сайты, и делают это отрывочно. Каждая история должна быть самостоятельным атомом. А значит, первая строка должна быть примерно такой, остальное ОК:
Я деда (95 лет, фронтовик с 1941 по 45), спросил совсем недавно:
Некто Леша ★★★★★• 04.09.2017 23:45
Юра, отличная история, в выпуск! группоу - группой. И - кто-нибудь знает некривой способ выгружать кириллические ссылки из вики? Я лично просто копировал кирилл-кусок адреса в хвост латинницы, вроде получалось.
Некто Леша ★★★★★• 04.09.2017 23:40
Веселят эти стожопные киошники. Алекс Головин - очередной кандидат на очередную жопу. Некролеша - фирменный знак этой никем не читаемой книги с приснопамятного 2011, до сих нудят значит и в обсуждалках историй. С какого-то бодуна рисуют меня сторонником душещипательных историй, да еще и захватившим сайт.
Прикол в том, что при появлении Камерера на сайте в 2014 я его поддерживал в обсуждалках чуть ли не каждый день на фоне совершенно ублюдочных анонимных комментов. А киошные сторонники незатейливого веселого ржака как-то сдулись тогда, позеленев видимо от зависти, что ни единого столь ржачного абзаца сами родить не в состоянии. Кроме злобного унылого лая, ничего я от них в адрес Макса не припомню.
Черт меня тянет писать в обсуждалках историй под полночь, когда все уже разошлись. Запощу-ка сюда свой коммент по сегодняшней истории Макса:
400 минусерам в утешение даю компенсацию нанесенного Камерером морального ущерба. Перелицую-ка старый анекдот в хорошую, добрую историю.
80-е. Был у нас передовик-высотник, тов. Иван Петрович Сидоров. На 150% план перевыполнял ежегодно. Золото, а не мужик. Семьянин образцовый, трусы носил только в цветочек и ниже колена. Чтобы ни одна блядь не позарилась. Но чего греха таить, водился за ним недостаток. Озоровал слегка. Любил он лить расплавленное олово на головы своим товарищам. Мы терпели молча, но иногда вырывалось, конечно, от чистого сердца - "Нехорошо, Петрович!"
Всё изменилось, когда он увидел на панели хрупкую, замерзшую старушку. В морщинистой, костлявой руке она сжимала крошечный букетик мимоз. На жутком, морозном ветру они трепетали, как птицы, лепестки их давно облетели. Слеза выступила под левым глазом Петровича. Прямо над местом, где сердце. И тут же замерзла нахуй.
Единым порывом души он купил целую корзину мимоз в ближайшем киоске за последнюю десятку. Вручил старушке и перевел ее через дорогу. Как потом выяснилось, она вообще-то ее уже пересекла, причем с огромным трудом и в направлении противоположном. Но переводя ее, случился в нем нравственный катарсис. "Твою дивизию!" - воскликнул он горько - "Какую-то ебанутую неизвестную бабульку перевожу, жалею ее, щедро оплачиваю досуг, а вот какого хера я лью столько олова на головы своим старым товарищам?!" С тех пор как отрезало - стал лить гораздо меньше.
yls2• 04.09.2017 23:11
Расскажу такую коротенькую штуку совсем.
Эхо Войны
Мой отец учился в конце 1960х в МИСИСе. Ясное дело там была военная кафедра, готовили будущих офицеров-танкистов. Не знаю как сейчас, а тогда отец говорит, гоняли во время кафедры не на шутку и учения бывали очень серьёзные. И вот во время каких-то учений был сложный переход, потом куча каких-то заданий, потом ещё чего то. Все курсанты вымотанные до нельзя, в глазах аж темно, а просвета не видно.
И надо было их обычному преподавателю куда-то отлучиться. Надо сказать что их обычный препод с кафедры был такой военный профессор, академию закончил, супер-дупер важный дядька. Теорию знал на пять и умные фразы говорил. Взамен над их группоу принял коммандование другой преподаватель, А.П. Оськин.
Он посмотрел на измотанных курсантиков и сказал "Теперь мы будем изучать практическое преодоление водных преград. Всем раздеться." и сам разделся. А потом заорал "на штурм... Айда в реку." И побежал со всеми купаться.
Час купания в реке, и весь состав был бодрым и весёлым. Как будто заново родились. Все остальные задания закончили чётко, на ура.
А под конец дал будущим офицерам лучший урок, и всего одной фразой "Солдата, братцы, понимать надо."
Что ещё можно сказать? Пожалуй нечего.
Если интересно, почитайте о нём. Достойный был человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Беспокойство• 04.09.2017 23:03
сметаной наесться невозможно! Она раньше заканчивается...
Питон
Ну вот. Угадал. Питон сметану лопал. И не наелся. Пусть это будет предостережением. Всем. Ревизионистам. Пропаганду сметаны ещё никто не отменял. Рекламой теперь обзывают. Но это ничего, абсолютно ничего не меняет. Кислая? Кто сказал просроченная?
yls2• 04.09.2017 22:48
Я деда спросил совсем недавно:
"У тебя ненависть к немцам была?"
Он ответил: "Тогда, была. Сейчас нету."
"А как же так?"
"Сейчас другие немцы."
Разве можно лучше сказать?
Беспокойство• 04.09.2017 22:28
Миша. Теперь уже деды, прадеды и пра-прадеды... Хоть это ничего и не меняет. Ну не должно.
Казалось бы. На нашем веку нет, а дальше не знаю. Я помню, когда встретил первых немцев в самом-самом начале 90-ых. У них было обострённое чувство вины за содеянное своими дедами. Настолько обострённое, что меня это тогда удивило. Не знаю даже почему. Может мне просто хорошие люди попадались.
Michael Ashnin ★★★• 04.09.2017 22:11
Бес прав - войну мы победили, точнее, наши отцы и деды.
1943 - год, когда мы научились побеждать летом, когда, по словам моего отца, мы научились воевать.
Никакого сравнения между началом войны, когда солдат тупо гнали на гибель и концом, когда штурм Кенигсберга начали после тщательной огневой подготовки, берегли солдатские жизни.
Это всё со слов моего солдата Великой Отечественной, его мнение.
Соотношение погибших солдат у нас самое высокое, брат Март, проверяй, мне лень.
Чтобы завалить одного немца мы платили жизнями нескольких советских солдат.
Неприемлемые потери первого периода войны невозможно ни понять ни оправдать.
Отец видел только что призванных сопляков , некоторые в гражданской одежде, которых погнали под пулемёты на минные поля и которые полегли все...
И Тигры и Пантеры были лучше и мощнее танков союзников, что Гитлеру не помогло: и Шерманы и Т34 производились в таких количествах, что у Германии не было никаких шансов.
Один СССР производством военного оснащения превзошёл Германию, не говоря уже о практически неограниченных ресурсах США.
Теперь о Курской битве - это была ПОСЛЕДНЯЯ наступательная операция вермахта такого масштаба, на Восточном фронте.После этого они перешли к оборонительной тактике.
Попробовали в Арденнах в 1944 наступать - та же история, не хватило ни людей ни ресурсов.
В заключении - конвой предлагает считать разговоры о войне продолжением политики и перейти к нашему обычному стёбу.
Michael Ashnin ★★★• 04.09.2017 21:47
А, ну-ну, про блядей ни слово, войной занялись, братья-сочатники?!?!))))
Первое - война эта, как никакая другая, используется в политике и пропаганде.
Март, сравни празднование столетия Отечественной войны 1812 года и празднование 300летия династии Романовых в 1913 году с ежегодным празднованием этой войны.
Она плотно вошла в основу патриотизма и стала как положительным так и отрицательным фактором самосознания россиян.
Отвлекусь - я живу в патриотичной стране, с подавляющим уважением к флагу и ветеранам, основам и истории государства.
Брат Март, в патриотизме нет ничего плохого: гордость за свою страну так же естественна как гордость за свою семью,
Однако никому и в голову не приходит объяснять реалии современной политики и экономики победами под Геттисбергом или Иводжимой.
Воля ваша, но если бы менеджеры этой страны обратились бы за помощью к истории полувековой давности... Они бы быстро перестали быть менеджерами, обещаю.
Далее - Армата замечательный танк, вера в который нуждается, не дай бог, проверкой на полях сражений.
Далее. - о самом важном
Беспокойство• 04.09.2017 20:52
Лёша, приношу свои глубочайшие извинения, но с 12 по 15 в Севилье я буду безбожно пить. Так, что никакие апельсины не помогут. А 15-16 в Цюрихе буду лечить жёсткое похмелье. Если ты увидишь в Севилье человека, заросшего щетиной и спящего в мандаринах или, на худой конец, блюющего в Цюрихе на мостовую промеж трамваев, это буду я. Приношу свои глубочайшие извинения. Если, действительно, увидишь, пожалуйста, отнесись ко мне бережно и с пониманием.
Питон ★• 04.09.2017 20:45
Бес, сметаной наесться невозможно! Она раньше заканчивается...
Питон ★• 04.09.2017 20:43
Лёша, фото впечатлили, как будто сам там побывал...
Беспокойство• 04.09.2017 20:10
Питоша опять наелся сметаны.
Некто Леша ★★★★★• 04.09.2017 18:02
Всем привет, я на минуту, вернусь на ленту ближе к ночи.
Питон, я выслал zip.
С 12 по 15 сент буду в Севилье, 15-16 - в Цюрихе. Если кто планирует отдых в этих прекрасных местах, с удовольствием пересекусь.
Март ★★• 04.09.2017 16:57
И если уж на то пошло, Бес, посмотри ещё все последующие наши операции 1943-45.
От "Багратион" до Висло-Одерской. И удивись. Несмотря на то, что они для Красной Армии были наступательными - потери там меньше немецких оказались, и cильно.
Но коллега Ост предпочитает судить выборочно, при этом маленько как бы недопонимает, что мы и без Граниных всё это знаем, ну а он-то может конечно сослаться на авторитетное мнение немецких учёных, ну я давно догадывался, что учёные первой (или там какой по счёту?) его родины для него не авторитетны.
Март ★★• 04.09.2017 16:38
Ну так это и не секрет был. Я сразу сказал, что зридцатьчетвёрок Тигры там пощёлкали.
А фронт потом куда покатился? Изначально вопрос стоял о том что цену победы никто не скрывает, не так ли?
Что бы там не верещали Данилы Гранины.
Беспокойство• 04.09.2017 16:28
Про Курск. Положил биту в чулан. Погуглил.
Разные источники сильно расходятся в оценках соотношения потерь.
Примерно от 1:3 до 1:8 в технике (танках) и от 1:2 до 1:6 в живой силе. Все соотношения не в пользу советской армии. Такой разброс говорит о том, что оценки большинства историков базируются на недостоверных данных. В любом случае, потери вермахта меньше. Все источники сходятся в одном важном элементе, в результате битвы:
1) Физическом - первое летнее наступление вемахта остановлено (это август 43-го, пошёл третий год войны), не свалишь уже всё на жестокость Русской зимы.
2) Психологическом - В вермахте пришло понимание того, что не хватит никакой живой силы и техники существенно сдвинуть фронт на восток.
Есть победа и есть цена этой победы. Дорогая цена, тут Ост прав. Но говорить, что победил вермахт немного странно. Да и сравнение с Бородино здесь не к месту.
yls2• 04.09.2017 15:29
Кстати мой дед и был в бою под Прохоровкой, правда я деталей не знаю. Надо отца расспросить.
А насчет Тигров есть история. Вернее не про Тигров, а про ГСС А.П. Оськина, подбившего первый Королевский Тигр.
Оськин преподавал у моего отца на военной кафедре в МИСИСе в 1960х.
Март ★★• 04.09.2017 15:23
Справедливости ради.
Козырь главный немцев был там - это новые Тигры и Пантеры. На тот момент (до модернизации) они тридцатьчетвёрку превосходили и нервы потрепали изрядно.
Ео план у них был - всю войну вспять повернуть, аж до Москвы опять, а получилось жалких 10 километров, даже до Курска не допёхали.
Ост, ты хоть карты-то военного времени посмотри? Надеюсь здесь все грамотные и сами найдут.
Беспокойство• 04.09.2017 15:12
Ну вот, а я уже биту припас, а надо было всего-то ведро гуглов нарыть.
Март ★★• 04.09.2017 15:05
Юра,
Они вклинились с боков по курскому выступу с юга километров на двадцать а с севера на десять, благодаря разведке у нас там окопы были один за одним (глубоко эшелонированная оборона километров на тридцать) танковые клинья сошлись в районе Прохоровки и покатилась такая стремительная обратка, что мама не горюй, аж до Белорусских болот без остановки.
Легко же гуглится, от Оста откровений я немного охуел, и очень прошу его найти ссылку на альтернативное мнение, мне очень хочется понять о чём спор.
Беспокойство• 04.09.2017 15:02
Щас будем Оста пиздить..
Два последних слова писать слитно.
yls2• 04.09.2017 14:57
Что то про Курскую дугу я не согласен. Как я читал там вроде была успешная операция.
yls2• 04.09.2017 14:56
Про русский магазин лучше всего написала Рената Олевская. Кто не слышал, просто вбейте в Гугл "Олевская, Русский Магазин". Ну или вот ссылка http://mobimuz.ru/search/олевская/
Беспокойство• 04.09.2017 14:53
И да, пропаганду можно критиковать в мирное время, но в военное без неё не было бы и победы. Ты бы ещё вспомнил атаки на линию Манергейма.
yls2• 04.09.2017 14:53
Эстет, спасибо что поделился. Сложный был человек Клячкин, как я понял. Да и хлеб организатора далеко не легок.
Март ★★• 04.09.2017 14:51
Ост
ну с Арматой я и правда не спец. Мнения разные, но даже Володя которого не заподозришь в чрезмерной любви к Российской военной технике, говорил, что танк хороший.
Про Курскую дугу - да она ж во все военные учебники вошла как образец, когда приняли удар и потом развили наступление.
Более успешной и даже сокрушительной поризнают только Висло-Одерскую наступательную операцию.
Ну дай ссылки на альтернативное мнение, если не лень. Я с интересом почитаю.
Беспокойство• 04.09.2017 14:46
То есть Ост, в твоём случае победил Шеклтон, верно? Где ещё может быть такая разительная разница в потерях, все живы против все погибли?
Ost• 04.09.2017 14:44
Март, Армата - танк неизвестный. В реальной обстановке не проверенный. Разрекламированый, но на параде буксируемый. Вагонзавод - не то место, где рождается передовое.
Подумай, почему практически остановлено развитие и Абрамсов и Леопардов?
Ost• 04.09.2017 14:41
Бес, немецкое наступление не состоялось. Это ясно. Но бывают несостоявшиеся наступления, ставшие в стратегическом плане победами. Про Бородино напомнить?
При действительно разумной тактике, под Курском можно было бы сохранить силы и приблизить победу. Я уж не говорю о людях и о моём родственнике, Курбатове.
Ost• 04.09.2017 14:38
Мне лень искать для вас перевод. Он относительно недавно болтался в сети и вызвал у поцреотов бурю негодования.
О безвозвратных потерях: речь о первых днях, когда бездарные полководцы, не считающие своих людей, загнали в примитивную ловушку танки. Были уничтожены почти 100% советских машин. Мало того, немцы, завладев участком, отбуксировали свои повреждённые и подорвали все советские. Об этом речь.
ПыСы. Если хотите убедиться в лживости пропаганды, просто ознакомьтесь с количеством безвозвратных потерь Тигров там. Меня цифра убила. Особенно, после советских кин и "мемуаров" тыловых мудаков.
Беспокойство• 04.09.2017 14:28
Ост, не знаю оспаривают ли какие-то из немецких историков факт, что немецкое наступление под Курском было остановлено? Если да, то это странно. Какой ценой? - вопрос другой.
Я лучше задам вопрос свой. Два полярных исследователя: Роберт Скотт и Эрнест Шеклтон. Один побывал на полюсе, погубив себя и людей. Другой спас себя и свою команду, а вот на полюсе так и не побывал. Если выбирать из этих двух победителя, я понимаю, что всё это условно, кого бы выбрали вы? Победитель должен быть один.
Март ★★• 04.09.2017 14:26
И покатилась на запад красная армада не заметив нулевых потерь вермахта, да и стала потом Германию объединять да разъединять на все лады,
И сказал им Миша Горбачёв - плодитесь и размножайтесь, только лишнего не пиздите
и приют дайте сынам всех наций, (так наверно он полагал, что в принципе и случилось)
а оно вона как оказывается.
Март ★★• 04.09.2017 14:08
Вообще Курская битва настолько легко гуглится, что трактовать её как поражение РККА это даже не шизофрения, а даже затрудняюсь с диагнозом.
Март ★★• 04.09.2017 14:02
Бес,
Ост известен своим беспристрастием к танковым войскам.
Не так давно он уверял всех, что танк "Армата" на самом деле дерьмо)
Март ★★• 04.09.2017 13:58
А артподготовка, да, в пустоту легла. Жуков потом писал в мемуарах - поторопились немного, надо было буквально 15 минут подождать, когода из окопов вылезут.
А план операции "Цитадель" у Сталина на столе лежал раньше чем у Гитлера.
Что по этому поводу говорят немецкие историки&))
Уссаться, Ост, ты меня серьёзно развеселил. На весь день заряд бодрости.
Больше этой темы касаться не буду, а то моя вера в человеческий разум может пострадать
Беспокойство• 04.09.2017 13:56
Безвозвратный нуль - это нуль, который можно не возвращать?
Март ★★• 04.09.2017 13:49
нулевые безвозвратные потери Вермахта на Курской дуге это очень сильно,
Думаю это надо в анекдоты срочно запостить.
Март ★★• 04.09.2017 13:47
Ну ладно, я ж не навязываюсь к немецким реальным историкам.
А пизды-то кому дали на Курской дуге?
У меня два деда лётчика погибли тоже - один подо Ржевом, а второй на Украине, впрочем это не имеет отношения к вопросу.
Ost• 04.09.2017 13:39
Март, не буду я тут обосновывать. Просто нужно не читать радужную пропаганду и бреды про упреждающую артподготовку. Она вся легла в пустоту. Потом целые танковые соединения были уничтожены, с практическинулевыми безвозвратными потерями немцев. Есть обзоры немецких историков, оперирующие реальными, а не вымышленными цифрами.
Март ★★• 04.09.2017 13:22
Ост
ВОВ это моя больная тема.
Насчёт классических поражений из-за охвата танковыми клиньями Минск-Смоленск-Вязьма тут вопросов нет - проебпли. А по поводу Курской дуги обоснуй поподробнее, чтобы я знал, на что отвечать.
Разведка там сработала отлично, а упреждающая артподготовка во все учебники вошла.
Ost• 04.09.2017 13:20
Про иностарнные языки в общественном транспорте, когда-то рассказывал в КиО реальную историю из Кёльна. Деваша в штрассенбане (трамвай) слушала музычку через мобильный. Наверно с мобильным была не на "ты". Когда мобильный вдруг зазвонил, она, пытаясь переключиться с музыки на телефон, вдруг выдернула наушники непонятно зачем. Вдобавок мобильный оказался почему-тов в громком режиме. Что-то не так нажала. А трамваи тут тииихие. И вот на весь тихий трамвай из хенди раздаётся на русском восторженное описание от первого лица, что некий "Вася" планирует сегодня вечером с ней проделать и в каких позициях. Ею любимых, конечно. Чуть не половина населения трамвая начинает понимающе улыбаться и оглядываться. Деваха, поняв ситуацию вскакивает и ломит к дверям, попутно засовываю продолжающий камасутрить телефон в сумку. А у дверей пожилой мужик участливо советует не торопиться. Он же сказал, что приедет в шесть!
Ost• 04.09.2017 13:11
//Он не в состоянии подумать: да как можно скрыть, если немец допер до Москвы, а потом до Волги?//
Март, одно из крупнейших поражений - Курскую дугу, "скрывают" до сих пор. А там ведь погиб и мой довольно близкий родственник.
По всем канонам военной науки, Курская - чистое поражение с гигантскими необооснованными потерями, несоизмеримыми с потерями противника.
Про котлы начала войны я вообще умолчу. Как и про Смоленск и Ржев.
Ost• 04.09.2017 13:02
//...о просторам инета гуляла история как мужик на запор горбатый поставил движок чуть не от Брабуса //
...не мешки ворочать. Там полуоси летят даже от крутящего момента моторчика запора. Проще кузовом запора какой-нить мини накрыть. Или с нуля что-то сделаное.
Беспокойство• 04.09.2017 12:49
Март, отбросив декадентство - зри в корень!