Беспокойство• 04.05.2017 17:53
Эх, Фря, как сложно-то всё, блин.
Вот и родители мои тогда тоже, сказать-то сказали, а нихрена толком не объяснили.
Про обсуждалки расскажи, а? Ну, пожалуйста.
Май 2017 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Беспокойство• 04.05.2017 17:53
Эх, Фря, как сложно-то всё, блин.
Вот и родители мои тогда тоже, сказать-то сказали, а нихрена толком не объяснили.
Про обсуждалки расскажи, а? Ну, пожалуйста.
Думаю, до меня это на сайте обсуждалось, а мне бы тоже хотелось услышать.//
Бес, а вот это тебе лучше Фри никто не расскажет, очень кстати она сюда зашла.
Фря, расскажи нашему неофиту, если не лень.
Аналогом нынешних комментов было старое КиО. Я туда изредка из Кукуя лазил, но не любил.
Ибо нервотрёпка. А Фря и там в то время уважением пользовалось.
Потом старое КиО прикрыли, потом опять открыли.. Это здесь кроме Фри, разве что Плюх и Ворона помнят, да ещё Злоботрясов.
bespokoistvo
Читатель будет дергаться от взбрыков стиля. То ему байку рассказывают с легким злорадством, то прописи впаривают. Четатель будет лишен ориентиров, попутает рамсы и не поставит плюсег.
Беспокойство• 04.05.2017 17:40
Фря, а как же читатель будет делать правильные выводы?
Помню, мне было лет пять, родители спокойно смотрят кино, я тоже попытался смотреть, но ребёнку ничего не понятно, а тут в фильме начинается какое-то мочилово, я родителям:
- А которые наши.
они мне:
- Тут все наши
Всё, фильм потерял для меня всякий интерес.
"А вот деньги, которые пропали у Вали из-под прилавка, пока она за ней бегала, БЫЛИ вполне себе настоящими".
Похожего школьника убрать, иначе это уже не мимоза, а Зорро какое-то.
Беспокойство• 04.05.2017 17:05
Плюх, это что..
Джокер
В той обсуждалке Джокера диалог с Хрюном зело повеселил. И ради таких крупиц приходится лопатить всякий срач, да не благодарное это дело. Лучше что-нибудь хорошее почитать или написать. А вообще интересно, чья это идея, комментарии, особенно, если я правильно слышал, Дима сам к ним ровно дышит? Времени отнимают уйму, а толку с них грош после дождичка в четверг. Зачем объяснять какому-то задроту "синии занавески"? Думаю, до меня это на сайте обсуждалось, а мне бы тоже хотелось услышать.
Я тоже отменяю свой анонс назавтра, какой смысл под ногами путаться.
Сегодня отшлифую одну задумку, а завтра тогда запощу.
Так что у кого есть нетленки - просьба на послезавтра не занимать, за мной будете.
Пойду Плюхову обсуждалку гляну.
Беспокойство• 04.05.2017 15:29
Ну всё, после хлебо-булочной истории Джокера, в выпуск соваться нечего. Сегодня буду пробавляться стишками. Плюх, с удовольствием почитал твою обсуждалку. Мы тут с Питоном как-то бестолково про Десдемону тёрли, Шекспира нам подавай, а у тебя, прямо под нашим носом, в обсуждалке во какая трагикомедия развернулась! И сиськи, и автобус, и биды смертельные, не хуже чем у Шекспира. Про твой анекдот я вообще молчу. А все вопросы в стиле что это такое или "крошка сын к отцу пришёл.." от недостатка возможности выплеснуть эмоции в реале. Не идти же к начальнику и начать его бить, а тут нормально, найти кого поавторитетнее и доебаться. Милое дело. Плюх, одно скажу, из тебя хороший громоотвод получается, читабельный, даже в обсуждалке, как нож в масло.
Бес бронзовым призёром идёт.
Я тебе там в обсуждалке маленько добавил, чтобы понимали, суки, что такое Красная Капелла.
Актуально как для Дездемоны, так и для омнибуса:
https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/adc/18f/167/adc18f167fa72d788aa7e98d67648f21.png
Ещё я где нибудь обязательно бы всунул слово алчность, оно бы нивелировало у щепетильных покемонов, о которых говорил Робчик, негатив от воровства.
Ну, к примеру так:
"Алчность взяла верх над рассудком, и Валя резко подрывается из отдела с криком:
- Это моя!!!"
Но вопрос звучал "Что такое школьный автобус"
ааа.. ну не знаю.. тогда можно ответить двояко, по настроению текущему:
1. "Школьный автобус — автобус, предназначенный для организованной перевозки детей к учебным заведениям, а также к местам проведения экскурсий, различных учебных и развлекательных мероприятий"
2. "Ты ебанут как гладиолус"
Питоша вообще меня в нокаут отправил своей Дездемоной.
Нужно время обдумать свалившийся на меня материал.
"А муж на "Одноклассники" не ходит.
Ведь к нему белочка приходит
Поутру пиво он лакал
И тёще кое-чем - махал"
Джокер, ну возможно она не идеальна, но точно лучше твоего последнега варианта))
"Про автобус школьный претензии непонятны"
Видишь ли, Робчик. Если бы это была претензия, я бы скорей всего так и ответил. Но вопрос звучал "Что такое школьный автобус"
Вот так:
Подбирает цепочку и назад в отдел. Цепочка та оказалась вовсе не из золота, зато коробка с деньгами из-под прилавка у Вали пропала .
"Может закончить так - при входе на рынок стояла копилка пожертвований больным детям"
Да ну зачем так кардинально. Написать просто: а деньги отправились на донбасс на закупку оружия. И пусть хохлы в комментариях обосрутса.
Но на самом деле ничего не цепляет, всё нормально. Это уже при внимательном прочтении начинаешь обращать внимание на всякие "потом" ("Цепочка та оказалась потом не настоящей", а до этого она какой была?). Но на самом деле это и есть тот разговорный стиль, про который я втолковывал беспокойству. При котором главное не точность формулировок, а чистота их проникновения в мозговую жидкость читателя.
Я бы к примеру построил окончание так:
"Подбирает цепочку и назад в отдел.
Цепочка конечно оказалась фальшивой.
А вот деньги, которые пропали у Вали из-под прилавка, пока она за ней бегала, вполне себе настоящими"
Про автобус школьный претензии непонятны.
Мы в Чехов ездили на всякие ёлки-представления на автобусе, ПАЗик такой был.
Числился он не на балансе школы, а у какого-то предприятия которое над школой как бы шефствовало.
В разговорной речи его так и называли - школьный автобус.
Роб, я ж не совсем грубас, чтоб так морализаторствовать)) Но спасибо. Все обдумаю.
"по-настоящему" я вставил, чтобы это перекликалось с "Цепочка та оказалась потом не настоящей", но, возможно, что это зря. Спасибо, сейчас еще обдумаю.
Джо, по твоей зарисовке. Идея неплохая, торжество справедливости публика любит.
Но минусов ты хватанёшь, за то что воровство пытался школьник наказать воровством.
Морализаторы не поймут.
Может закончить так - при входе на рынок стояла копилка пожертвований больным детям.
И в этот день Зинаида Ивановна, организовавшая сбор средств, оприходовала сумму больше обычной на круглую сумму пропавшей Валиной кассы...
В принципе, вот эту последнюю фразу "Примет этого .... пятьдесят рублей." можно оставить, а можно совсем убрать, мне кажется история от этого никак не пострадает. Но я не уверен.
Безусловно, ключевой является фраза "а вот коробка с деньгами из-под прилавка у Вали пропала очень даже по-настоящему", и заканчивать надо бы ею.
И слово "по-настоящему" я бы чем-то заменил.
И как отвечать на такой вопрос?
Плюх
Элементарно: маршрутный автобус- автобус, ходящий по маршруту. По аналогии и школьный (по школам или по школьникам- можно не уточнять).
Вот возьмём к примеру некто Чикаго95, который спрашивает "Что такое школьный автобус?"
Вот как ответить на этот вопрос?
Очевидно, что Чигага прекрасно знает, что школьный автобус это такой автобус который возит школьников.
Значит Чикагу интересует не это.
А что?
Очевидно, что Чигага в СССР с таким явлением как школьный автобус никогда не сталкивался. Я суслика не вижу, значит он не существует.
Это правда, школьный автобус в СССР был явлением редким, не сказать исключительным.
Но пара-тройка сотен тысяч, прочитавших вчера эту историю, промахнули сей факт не задумываясь, и их логика понятна. "Я про школьный автобус в СССР ничего не слышал, но раз Ракетчик об этом пишет, значит не исключено, что были школы, где такой автобус был. В этом же нет ничего необычного"
Очевидно, что Чигагу такой ответ не удовлетворил, и ему захотелось подробностей.
Но почему об этом так было и не спросить?
Для чего это пизданутое "Что такое белая стена?"
И как отвечать на такой вопрос?
Беспокойство• 04.05.2017 14:17
кстати, такая необъясненная смерть во время написания пьесы, скорее всего, удивления не вызывала. Христианская мораль того времени вполне допускала, что Десдемона могла умереть от стыда, не имея возможности оправдаться
Рассказала знакомая:
До недавнего времени я торговала на рынке. Напротив меня был хлебный отдел, в котором работала продавщицей Валя- сверхжадная даже по нашим, торгашеским понятиям. Обсчитывала всех нещадно, много раз были скандалы, каждый раз она выкручивалась по-разному, в зависимости от покупателя. То молча вернет деньги, то с извинениями, а то и обматерит, утверждая, что правильно дала сдачу. Однажды пацана лет двенадцати обсчитала на пятьдесят рублей, а когда он заметил, нагрубила ему. Я еще тогда высказала ей, что думаю по этому поводу, а она и меня отчитала: ты, мол, не видела сколько я дала сдачи. Через пару дней парень какой-то проходил мимо нас и вдруг спрашивает:
- Кто цепочку золотую обронил?
А на полу и правда цепочка лежит. Валя резко подрывается из отдела с криком:
- Это моя!!!
Подбирает цепочку и назад в отдел. Цепочка та оказалась потом не настоящей, а вот коробка с деньгами из-под прилавка у Вали пропала очень даже по-настоящему. Примет этого парня Валя толком не смогла полиции описать, а мне он показался очень похожим на того школьника, обманутого на пятьдесят рублей.
Беспокойство• 04.05.2017 14:09
Питоша, а ты дотошный, но автобан ты не посчитал, и правильно.
Пастернак, он молодца,
Переписал Шекспира слегонца.
А если уж действительно прикопаться, то когда читаешь оригинал, то складывается впечатление, что здесь не обошлось без средневекового Получатинка.
Вполне вероятно, что сцена гнева мавра и убийства Десдемоны писалась отдельно от сцены её смерти, возможно и разными людьми, а потом сложили всё вместе. Орудие убийства в сцене смерти убрали за ненадобностью. Мораль, она важнее.
Джокер, ну у тебя-то ладно, прямая провокация, червячка на дурачка. Но тут-то, обычная детская история, а по каждому второму комментарию хоть диссертацию пиши по ебанутости.
Шульцен Бойзен• 04.05.2017 14:00
Жена по "Одноклассникам" всё ходит.
Не перекрыть ли в интернет ей вход?
За меньший грех Отелло Дездемоне
перекрывал когда-то кислород.
«МОЛИЛАСЬ ЛИ ТЫ НА НОЧЬ, ДЕЗДЕМОНА?»
Провёл я тут небольшой опрос, задав простой вопрос: «Какой смертью умерла Дездемона?» Удалось опросить 18 человек.
Получил удивительные ответы:
- задушил Отелло – 10 человек;
- отравил (Отелло) – 1 человек;
- её Отелло отравил задушил, прибил – 1 человек;
- убил (Отелло), но не знаю как – 2 человека;
- кто такая Дездемона – 2 человека;
- могла покончить жизнь самоубийством – 1 человек;
- Отелло придушил, но умерла, наверное, от старости (юмор) – 1 человек.
Итак, большинство опрошенных уверены, что Отелло задушил Дездемону. Может быть сказалось то, что в 1955 году Сергей Бондарчук снял фильм, в котором смерть Дездемоны весьма загадочна – Сергей Фёдорович в образе Отелло наваливается на неё сверху, в руках его не наблюдаются никакие орудия убийства, расправляется он с жертвой голыми руками, можно сделать вывод, что он её задушил. Кстати – это самая распространённая версия – смерть от удушения. Тут вдруг происходит чудо: в горенку прорывается служанка Эмилия и, чудесным образом ожившая жертва, сообщает служанке, что она умирает, и это сделала она сама. Далее тишина, толи действительно Дездемона сама себя додушила, толи зубами вскрыла себе вены, толи у неё таблетка соответствующая была припасена, не важно и этого за давностью лет уже не установить, да и сама жертва уже после убиения в кадр не попадает, невозможно установить, были ли у неё какие-то следы насильственной смерти. Скорее всего, Сергей Бондарчук снимал свой фильм по мотивам перевода М. Лозинского, именно так там и описана смерть Дездемоны.
Идём далее: 1979 г., Ленфильм , фильм-опера «Отелло». Тут всё тоже самое, только все ещё и поют. Но есть и отличия: крупный план убиенной Дездемоны без каких либо признаков насилия, даже синяков на шее нет. Так вот, лежит она уже совершенно мёртвая, и уже на последнем издыхании неожиданно сообщает обомлевшей Эмилии, что убила себя сама. Похоже, источником вдохновения создателей фильма-оперы, послужил одноимённый фильм С. Бондарчука.
Хотя я могу и ошибаться, ведь был ещё фильм-опера 1958 г. иностранного производства, поют там, собаки, красиво, но непонятно, похоже, на итальянском. Одно отличие от советской версии, - перед тем, как испустить дух, Дездемона пытается приподняться. Опять-таки, картина смертоубийства осталась за кадром и следов повреждений на жертве не наблюдаются.
Может прояснит картину убийства опера 1976 г.? Классическая постановка, съемка, как мне кажется, велась непосредственно в театре. Тот же текст (характерное «Перке?»), та же музыка Верди. А вот сцена убийства во всей красе: злодей душит бедолажку на ступенях, потом услышав, что в спаленку рвётся Эмилия, относил бездыханное тело на кровать. Удушенная насмерть Дездемона всё-таки находит в себе силы, чтобы обеспечить алиби злодею, и сообщает служанке, что в её смерти виновата она сама.
А вот ещё и фильм-опера, итальянского производства 1959 г. Всё тоже самое, только Отелло душит Дездемону непосредственно на спальном одре.
Думаю, что все любители кино и ценители оперы на сто процентов уверены, что Дездемона была задушена. Хорошая версия, смущает одно: каким образом удушенная сумела после своей трагической смерти что, то сообщить своей служанке? Вот сколько смотрю бои смешанных единоборств, где приёмы удушения разрешены в полном объёме, и ещё ни разу не наблюдал, чтобы хоть один удушенный хоть что-то сказал, даже после того, как усилиями рефери и подоспевшего врача его откачали.
Что-то М. Лозинский напутал при переводе, но тогда причём итальянцы, уж они точно в этот перевод не заглядывали. Выходит Шекспир, как-то невнятно смерть описал? Попробуем изучить другие переводы.
Что нам поведает Анна Радлова? Тут всё однозначно по тексту: «Душит ее». А далее по накатанной схеме – Дездемона умирает, сообщив необходимую информацию служанке.
Перевод Осии Сороки. Душит, больше добавить нечего.
И вот, наконец, момент истины, перевод Бориса Пастернака.
Отелло
За дверью шум. Жива! Еще жива?
Я - изувер, но все же милосерден
И долго мучиться тебе не дам.
Так. Так.
(Закалывает ее.)
Наконец-то всё стало на свои места, додушить – недодушил, заколол кинжалом, но, видно, некачественно, вот она служанке и изложила свою версию гибели.
Ставить на этом точку? Рановато, ведь надо выяснить, что же писал сам Шекспир. Товарищи по несчастью (зачёркнуто) интернету помогли найти оригинал, сам интернет любезно помог перевести, похоже, всех в заблуждение ввёл сам Шекспир. По его версии Отелло душит Дездемону, затем она оживает, и довольно внятно, перед тем как окончательно умереть, сообщает Эмилии, что убила себя сама, не уточняя при этом, каким именно образом.
Незадача, выходит Пастернак сам взял на себя смелость и придумал удар кинжалом? А не обратиться ли нам к изобразительному искусству?!
Adolphe Weisz «Отелло и Дездемона»:
Такую красивую Дездемону я видел только в «Легендах и мифах Древней Греции» - ну, кто помнит, «Обнажённая с маху» - и количество одежды и поза и, главное, комплекция один к одному. Кто у кого содрал, непонятно. Однако наш интерес – это Отелло, само убийство вот-вот совершится, и за поясом мавра явно проглядывается кинжал – но не факт, что это орудие убийства – кинжал необходим Отелло чтобы в финале заколоться самому.
Antonio Muсoz Degrain «Отелло и Дездемона»:
Тут Дездемона целомудренно одета и укрыта, Отелло без кинжала, но под халатом всё может быть, трагедия вот-вот начнётся…
H. Hofmann «Отелло и Дездемона» и John Graham«Отелло и Дездемона»:
Ну, эти двое переплюнули даже Пастернака – кинжал у Отелло уже в руках и нет признаков того, что он кого-то собирался душить.
Josiah Boydell «Отелло и Дездемона»:
Ну, практически, как два предыдущих – кинжал на взводе, да ещё уже и начал оплакивать пока не умершую Дездемону.
Alexandre-Marie Colin «Отелло и Дездемона»:
Тут чистой воды шекспировщина – Дездемона уже мертва, крови нигде не видно, кинжала на поясе Отелло не наблюдается, даже непонятно, чем он потом себя зарежет.
Итак, большинство художников уверены, что Дездемона была зарезана – к чему тогда кинжал в руках и за поясом. Они читали Пастернака? Сомневаюсь. Что-то знали, о чём-то догадывались? Кто его знает, может быть у Шекспира и был какой-то другой, более реалистичный ход развития драмы.
Во всяком случае, лично я уверен, что если и была убита Дездемона, то именно холодным оружием, ведь только в этом случае, она, прежде чем окончательно умереть, сообщила, что убила она себя сама.
http://www.liveinternet.ru/users/4408052/post218762866/
http://www.opensourceshakespeare.org/views/plays/play_view.php?WorkID=othello&Act=5&Scene=2&Scope=scene
Плюх, это что. Вот как меня клеймили в обсуждалке елочной истории, это да)))
https://www.anekdot.ru/id/863564/
Вот уж где парад обличителей был!
Я ходил в Плюхову обсуждалку.
Честно хотел что-то высказать людям "первого уровня", но почувствовал, что начинаю терять самообладание.
Беспокойство• 04.05.2017 13:24
Питоша, чтобы не быть голословным про автобан, вот беспокойный перевод пятистишия от строки 3450:
Десдемона:
- Невинной смертью умираю я
Эмилия:
- О, кто совершил поступок сей?
Десдемона:
- Никто; Я сама. Прощай.
Напомни обо мне моему мужу словами: "О, прощай!"
[умирает]
А то что за 50 строк до этого муж её душил, не считается.
Автобан, только автобан.
По поводу комментариев, к давешнему беспокойству беспокойства.
Вот если есть время сходи в мою вчерашнюю историю и скажи, сколько на твой взгляд там адекватных комментариев (хотя бы первого уровня).
Беспокойство• 04.05.2017 13:02
Питоша, если хочешь пошутить красиво, но, возможно, последний раз на этом сайте, можешь не мучаться с переводом, а просто объявить, что Десдемона наложила на себя автобан. Что-то мне это напоминает...
Беспокойство• 04.05.2017 12:56
Питоша, а ты под Шекспира-то зачем копаешь?
Просто интересно.
Здесь бы его точно заминусили, сказали бы, не верю.
Ну ведь и правда, наврал он всё.
По поводу возможного топа иллюстрации, вот здесь я её встречал (станция Краскково):
http://static.panoramio.com/photos/original/55183744.jpg
Дело было после первого развода с ней, но до второго брака с ней же, она на Украину ехала, по пути решила ко мне зарулить.
Капитану в ментовке я когда рассказал ситуацию, он сам ей позвонил и говорит:
- Девушка, стойте там на платформе, сейчас мы за вами машину пришлём. Ваш знакомый сейчас в Малаховском ОВД показания даёт.
Она даже не удивилась нисколько.
Беспокойство• 04.05.2017 12:43
Строки пронумерованы.
Вот здесь её душат: смотри пять строк от 3400
А вот от этих слов она умирает: смотри от 3450