Ноябрь 2017 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<<Делаем еще один шаг на пути от либерализма к демократии.>>
Прошу не воспринимать, как намек - моя царская морда ни на что не намекает. Просто вспомнился тост из тех времен, когда я работал "в одном смешном НИИ"(с):
- Ну, за победу разума над здравым смыслом!
Michael Ashnin ★★★• 31.12.2017 22:09
Дмитрий Алексеевич, с наступающим!
Я быстро, мой бан был необычен тем, что моя гостевая продолжала функционировать, своего рода изгнание на периферию сайта, ссылка.
Намерены ли вы разрешать забаненым держать персональные гостевые?
Юрий Небольсин• 31.12.2017 21:34
С Новым Годом, Дмитрий Алексеевич!
Здоровья Вам и еще многих лет управления этим сайтом. Без Вас все точно развалится.
Дима, я первый раз с прямым вопросом наверно, но жутко заинтригован. Вот ты там ниже пишешь "Стер куки в браузере, зашел с другого устройства, зашел через анонимайзер, поменял IP, проголосовал. У нас, конечно, такое не проходит." Мне в общем-то пофиг накрутки, но интересны детали функционирования сетей и адресации в целом. Я понимаю, что проприетарная технология наверно и все такое, но хоть намекни, где почитать про это - а что еще остается от нас в следах, если выполнить указанные тобой действия (то есть ломануться через VPN с другого устройства)?.. Или это ты так шутишь по новогоднему? :)
Пластилиновая Ворона• 31.12.2017 15:21
С большим уважением, создателя сайта поздравляю с Новым годом!
С Новым 2018 годом!
http://i12.pixs.ru/storage/5/2/3/2018jpg_5402800_28848523.jpg
"Всяка" остается.
Вот именно. Предлагаю "Всяку" тоже ликвидировать и публиковать по субботам в основных афоризмах, которые по субботам же публиковать в карикатурах на действительность.
Дмитрий Алексеевич, поправьте, если ошибаюсь. Иными словами, можно писать всю неделю полную хрень по типу "девчачьего" инстаграмма: "сегодня мы реально поехали в Венецию с моим котиком..."
А в воскресенье все "котики" и венеции окажутся в основных?
В 2018-ом году правила публикации историй немного изменятся. Раздел "остальные новые истории" прекращает свое существование. Все тексты, которые раньше отправлялись в "остальные", теперь будут публиковаться в "основных" раз в неделю, по воскресеньям. Делаем еще один шаг на пути от либерализма к демократии.
князь Мышкин ★• 30.12.2017 22:57
Дмитрий Алексеевич!
У меня к Вам будет не совсем стандартная просьба, она касается Леонида Хлыновского. В связи с забаниваем его, люди перестали смеяться, на ресурсе, разумеется. Так вот, я Леонида никогда не читал, и читать не буду, просто не хочу (честно!).
Прошу его понять и простить, Дмитрий Алексеевич.
Мне только одно непонятно в этой дискуссии. В чем собственно проблема? Плюсы и минусы в обсуждениях, как мне кажется, ставят в основном, чтобы обозначить свою позицию не по принципу "нравится/не нравится", а по принципу "согласен/не согласен". В отличие, от того же выпуска, где открытое анонимное голосование как раз по принципу "нравится/не нравится". И что с того, что больше человек не согласилось с мнением в обсуждалке, чем согласилось? Это как-то повлияет на мнение автора коммента? На моё, например, мнение по какому-то вопросу может повлиять только аргументированное и внятно изложенное мнение адекватного человека. И то не всегда. Потому что я участвую в дискуссиях с целью узнать мнения других людей и высказать свое. Если кто-то не согласен с моей точкой зрения - это их право. Я спокойно к этому отношусь. И никак не удивляюсь тому факту, что кто-то не согласен со мной. Это нормально, когда у людей разные точки зрения. Не нормально, на мой взгляд, когда люди переходят на оскорбления и обсеры, видя, что кто-то с ними не согласен. Но это уже проблема их низкого уровня развития и она не имеет отношения к голосованиям.
На счет того, что кто-то ходит "по стопам Некто Лёши" и минусит всё подряд. Так это же прекрасно! Разве нет? Во-первых, у Лёши есть свой личный фанат. Это прикольно. Во-вторых, он дает о себе знать. И это тоже хорошо, на мой взгляд. Не лень ведь человеку это делать. Спасибо ему. Вот еще бы в реале так предупреждали ;)) Собираешься, например, поздно вечером выйти из дома в магазин, имея в кармане кошелек и смартфон, а тут - хлоп! "-1" загорелось. Причем, это только на мобиле! А на кошельке - "-200$"!! Ага! Давай-ка возьму с собой крепкого приятеля, сотрудника ОМОН, живущего на пару этажей выше - погоням вместе шпану в подворотне, развлечемся. Но сами при этом не будем голосовать им "-1" заранее. Ни на морде, ни на свободе, ни на здоровье. Пусть для них это окажется сюрпризом! Ляпота!!
Лёша, не трать свой талант - иди в кузнецы. Будешь ковать, ковать, ковать. А так всё бестолку. Вот уже и злые минусы мерещатся. Опасный симптом.
Некто Леша ★★★★★• 28.12.2017 02:29
Спасибо, понял. Это объяснение я пропустил. Но я предложил в своем посте и другие варианты, именно для красноникового голосования:
>и тут есть решения. Например, ограничить минуса от одного красного ника другому сотней за год. Что называется - успокойся, все и так уже поняли, что этот автор тебе лично не нравится, что бы он не сказал. Иначе унылый долбодятел, которому не лень жать на минус бесконечно и ежедневно, оказывается большим авторитетом по сравнению с нормальными читателями, которые такой фигней не маются.
И забавный вариант: заработал 10 лайков на собственных текстах в выпусках - получи право поставить 1 минус тем, кто для этих выпусков писать способен. Будет способствовать перековке комментаторов в авторы или пониманию, что нефиг критиковать то, в чем сам не смыслишь.
___
Свертываю эту тему, просто хотел быть услышанным. Объяснил, почему в нынешнем виде голосовалка обсуждений никуда не годится, и в этом я со Злоботрясовым согласен.
Счастливого Нового года, в этом беспокоить больше не буду.
Раз уж эту тему подняли - ни один из сайтов, где есть анонимное голосование, такой проблемой вообще не озабочен. Проверял лично у конкурентов - проголосовал, мой голос принят. Стер куки в браузере, зашел с другого устройства, зашел через анонимайзер, поменял IP, проголосовал - опять принят. У нас, конечно, такое не проходит.
В будущем, конечно, такие проблемы исчезнут. Каждый человек в сети будет идентифицирован по своему уникальному чипу, выданному один раз и на всю жизнь - что исключит любые накрутки голосования. Но пока что мы живем в другой реальности.
>>> В чем проблема? Массовому голосованию редактор доверяет расстановку историй в своем выпуске, оно отлично защищено от накруток за многие годы. Почему не доверить ему какие-то там малопосещаемые обсуждалки?
Я уже много раз объяснял, в чем проблема. Защита анонимного голосования от накруток - сложная задача. Большинство специалистов считало, что вообще неразрешимая. Но мы ее решили - при больших объемах голосования. Это наше "ноу-хау" - лучшая в мире защита от накруток. Однако при малых объемах, когда значение имеет каждый голос - например, во фразах и стишках - она работает уже хуже. Там невозможно поделить голоса на десять, чтобы создать репрезентативную выборку. В комментариях будет еще хуже. Поэтому единственное решение - как писать, так и голосовать могут только зарегистрированные участники.
Некто Леша ★★★★★• 28.12.2017 01:21
Согласен со Злоботрясовым в том, что из-за малого кол-ва комментаторов, равно как из-за их поневоле интенсивного общения в своем узком кругу лиц, фундаментальными законами природы образуются острые взаимные симпании-антипатии. Из-за чего голосовалка реплик в обсуждалках часто сводится к обыкновенному "ты меня уважаешь?" примерно на троих - сужу по тому, что подавляющее большинство баллов на реплику находятся в диапазоне от -3 до +3 с преобладанием -1 (двое против), 0 (всем пофиг) и +1 (двое за). В общем, Дом-2.
Есть и исключения - первые часы голосовалки после выпуска и особо удачные реплики. Обычно это понятия совпадающие. По очевидной причине - хотят, чтобы их кто-то прочел. Первые посты будут прочитаны почти всеми комментаторами, поздние - почти никем. В первые часы есть шанс добраться до потрясающе высоких +12, и свалиться в ад вплоть до -12.
Ниже и выше этого диапазона - уже аномалия. Из чего я заключаю, что активно голосующих примерно дюжина и есть.
Особо забавная зона - обсуждалки после конца рабочего дня по МСК. К этому времени они пустеют почти начисто. Разве что догорают начатые ранее склоки.
Обычно (в дни, когда не выходят мои собственные истории), я добираюсь до обсуждалок поздним вечером или ночью. Бывает, выдаю несколько реплик сгоряча и быстро прекращаю это занятие, вспоминая, что пишу в пустоту, бабочкам-однодневкам уже кранты. Через час-другой, если еще не заснул, заглядываю в "обсуждения" на своем профиле - может, кто успел все-таки прочесть? Оттого привык видеть длинное 000000 в баллах этой ленты. Как и то, как все нули на протяжении десятка-другой моих реплик вдруг сменяются на минус единицы. То есть какой-то идиет ползет по той же ленте обсуждалок моего профиля и аккуратно ставит минусы, пока не надоест.
Счастья ему, конечно, от столь прикольного занятия, но какое все это имеет отношение к нормальной голосовалке? Это же ромашка "люблю-не люблю", и ничего более.
Несмотря на эти очевидные дефекты, лента обсуждалок стала все-таки живее после введения голосования, по крайней мере в утренней зоне, когда это голосование сколько-нибудь массовое.
Многим, полагаю, интересно по этим голосам, фигню ли редкостную ты ляпнул или нечто остроумное с точки зрения окружающих.
Осталось сделать так, чтобы эти окружающие были не только твои личные друзья-враги, а сколько-нибудь широкая публика.
Это легко сделать - допустить эту широкую публику до голосования в обсуждалках. Сделать так, чтобы голосовать имел право любой желающий, а не только зарегистрированные.
В чем проблема? Массовому голосованию редактор доверяет расстановку историй в своем выпуске, оно отлично защищено от накруток за многие годы. Почему не доверить ему какие-то там малопосещаемые обсуждалки?
Комментаторы станут получать в несколько раз больше голосов в оптимистическом сценарии, что их читает кто-то еще, кроме их самих и авторов. В пессимистичном - убедятся, что читают себя только они сами, а широкой публике никому нафиг неинтересны. В обоих случаях это лучше того, что есть сейчас.
Если же редактор убежден, что в обсуждалках должна голосовать только избранная публика, типа тех, кто за 3 мин не поленился зарегиться, и тут есть решения. Например, ограничить минуса от одного красного ника другому сотней за год. Что называется - успокойся, все и так уже поняли, что этот автор тебе лично не нравится, что бы он не сказал. Иначе унылый долбодятел, которому не лень жать на минус бесконечно и ежедневно, оказывается большим авторитетом по сравнению с нормальными читателями, которые такой фигней не маются.
И забавный вариант: заработал 10 лайков на собственных текстах в выпусках - получи право поставить 1 минус тем, кто для этих выпусков писать способен. Будет способствовать перековке комментаторов в авторы или пониманию, что нефиг критиковать то, в чем сам не смыслишь.
Но мое первое предложение лучше и проще - открыть голосование широкой публики вместо красных ников.
Злоботрясов ★★• 27.12.2017 11:42
Все привет!
Голосование в комментах (придуманное теми же головами, что постанывали от отсутствия в их распоряжении модераторских ножниц и кляпа) не имеет смысла.
Там редко голосуют за "контент". В основном выясняют
несложившиеся личные отношения. Приведу один единственный пример:
https://www.anekdot.ru/id/923862/#c1019902
"Ничего не сделал, да! Только спросил, да! Чеснн слово, да!" :)
Плюсанули зачем-то шесть человек, и пришли в полный ужас - аж 14.
Короче либо отменять, либо уж учитывать сколько В СРЕДНЕМ голосуют за ту или иную реплику\автора etc.
(а то ишь - устроились :-)
Питон,
не получилось. Вторая часть смешна сама по себе, только благодаря ей анекдот попал в "основные". На этом дискуссию заканчиваю.
Гек, мне простительно: я вся волнуюсь не на шутку! К тому же все ещё раз убедились, что у Дмитрия Алексеевича с чувством юмора всё в порядке.
Я то до такого не опускаюсь. Я две несмешные по отдельности фразы соединил в одну, вполне симпатичный анекдот появился. Именоо та анекдоты и рождаются. К примеру: чем дальше в лес, тем толще партизаны. Или: сколько волка не корми, а у слона всё равно больше...
Питон,
этого явно недостаточно, чтобы считаться автором. В разделе фраз был персонаж, который копировал афоризмы, добавляя к ним "Так говорил Заратустра". Все они были отправлены в копии.
Питон Анатольевич,
ссылка на источник дана.
"низкая точность наших ракет всегда будет компенсироваться мощностью их заряда" - копипаста из https://www.kommersant.ru/doc/3507375
Дмитрий Анатольевич, это мой анекдот!
Вторник, 26 Декабря 2017 15:29:58 в Общая книга
Мы мирные люди но, низкая точность наших ракет всегда будет компенсироваться мощностью их заряда.
Нью-Йорк. Перед зданием банка стоит Рабинович и продает
семечки. К нему подходит Циперович и просит одолжить доллар.
- Нет, - качает головой Рабинович, - я не могу одолжить тебе
ни одного цента.
- Но почему? - удивляется Циперович.
- Понимаешь, у меня соглашение с правлением банка. Я не даю
взаймы, а они не торгуют семечками.//
А можно сказать так:
"Позади Рабиновича торгующего семечками стоит банк."
От того, на какое место поставить в предложении "банк", банку ни жарко ни холодно. А если:
"Позади банка стоит Рабинович, торгующий семечками", - то очень даже существенно. Для Рабиновича.
Это всё, что всем следует уяснить раз и навсегда о политике сайта.
Извините.
"Сам стараюсь выдерживать интервалы между своими историями и публикую далеко не всё"
По-моему это была угроза.
Некто Леша,
Вы не понимаете простой вещи: сайт не прогорит, даже если закрыть раздел историй совсем, а в разделе анекдотов будет одна только копипаста.
Некто Леша ★★★★★• 25.12.2017 03:24
Доброй ночи, Дмитрий Алексеевич!
>Теперь представьте, что не 13%, а 99% историй из топ-100 будет рассказано "постоянными обитателями 19 личных гостевых" - это же вообще кошмар.
Из этих 19 гостевых реально нужна была только одна, которую я и просил - под получат. Это новый для ан.ру концепт защищенной от троллей и просто дятлов гостевой доброжелательного общения, доселе не существовавшей, в противовес незащищенным, явно запустевшим. Красная и кио такой защиты не просили.
Моя аргументация была - зачем у нас 11 гостевых на пару дюжин авторов? Ну вот, сейчас у нас их +19 личных, минус закрытые, трехкомнатная квартира б. Красной, и новое кио под видом общей гостевой. Умножение мало кому нужных сущностей, а не их уменьшение.
Считаю приемлемой издержкой Вашего вполне мною уважаемого либерализма - ну раз Леша попросил личную гостевую под получат, пусть у каждого будет такая.
Но получилось именно так, как я просил - реально населенная личная гостевая одна, получат. Плюс как-то причудливо восстановилась вполне живая, зачем-то зарубленная Вами Красная. Но она не использует фичи автобана и стирания реплик, могла бы вполне существовать и на старом месте.
Озабоченность проблемой слишком многих текстов от слишком небольшого числа постоянных авторов понимаю. Сам стараюсь выдерживать интервалы между своими историями и публикую далеко не всё. В обсуждалках историй поддерживаю прежде всего свежих людей, если вижу, что их комменты явно тянут на основной выпуск.
Но советую задуматься над большой картинкой. У меня нет времени делать какую-то статистику, оцениваю по памяти и заранее приношу извинения за возможные неточности. В нынешних выпусках историй:
40% - копипаста, скорее вытягивающая публику по ссылкам, чем привлекающая к сайту
13% - истории от менее чем десятка продуктивных обитателей гостевых
40% - истории от нескольких десятков более-менее постоянных авторов, в эти гостевые не заходящих.
Ну и остальное - самотек. Свежий человек взял и решил рассказать свою историю. Не потому, что он привык что-то рассказывать на этом сайте, и не потому, что его кто-то ободрил в комментах, а просто так.
Что произошло бы с сайтом, если бы остались только такие? Полагаю, он быстро бы прогорел при 1-2 историях в основном выпуске, нечего и заходить.
Полагаю, что каждому человеку, прожившему интересную жизнь, найдется что рассказать хотя бы сотней историй. И что таких людей многие десятки тысяч.
Такой постоянный автор - это нормально, и хотя бы сотни из них могли бы осесть на этом сайте, обеспечив необходимое многообразие. 99% таких авторов - конечно кошмар, а вот 70% вместо баянов из копипасты - только к лучшему.
Почему вместо них наблюдаются лишь немногие десятки, а другие после первых попыток оседают потом на пикабу и проч. - для меня лично понятно, но не буду повторяться. Хотите новичков - думайте, как их удержать, чтобы они на Вашем сайте рассказали свои истории, а не конкурентам. ПЧ эту задачу частично решает.
Некто Леша,
и что в этом хорошего? Вы прекрасно понимаете, почему авторы пришли на фольклорный сайт - потому что здесь есть аудитория. Можно делиться своими рассказами на проза.ру - но кто их там прочтет? А тут готовые миллионы читателей, публикация на главной странице сайта... Теперь представьте, что не 13%, а 99% историй из топ-100 будет рассказано "постоянными обитателями 19 личных гостевых" - это же вообще кошмар.
Некто Леша ★★★★★• 23.12.2017 22:45
Здравствуйте, Дмитрий Алексеевич
Глянул на ленту реплик в Вашем профиле, одну захотелось прокомментировать:
>Ежедневно на anekdot.ru приходит более ста тысяч человек. За месяц - более полутора миллионов. Сколько из них открыли на сайте личные гостевые? 19. Прописью: девятнадцать. Просто чтобы вы адекватно оценивали значение этой приблуды для сайта в целом.
Замечу, что эти полтора миллиона человек заходят на сайт не просто так, а чтобы прочесть что-то прикольное. Что именно они считают наиболее прикольным, у нас есть единственный измеримый показатель - рейтинг.
Смотрим по разделу историй, который хронически получает гораздо больше голосов, чем анекдоты, и посещается, полагаю, примерно половиной из этих полутора миллионов:
https://www.anekdot.ru/an/top/ot1701-1712,0,100,.html
Постоянные обитатели 19 личных гостевых в этом году опубликовали там:
В топ-20 - 5 историй, то есть 20%, начиная с 1 места
В топ-100 - 13 историй, то есть 13%
В топ-200 - 27 историй, то есть 13,5%
Дальше было лень смотреть, но думаю, что хоть до топ-1000, то есть примерно тройки лучших историй ежедневного выпуска, картина примерно та же. Как и по всему составу ежедневного выпуска.
Эту долю обеспечивает менее десятка постоянных авторов - обитателей гостевых. Если вычесть копипасту, ссылки на которую скорее вытягивают публику с сайта, нежели привлекают оную, доля обиталей гостевых в оригинальном качественном контенте - примерно четверть. Не так уж и мало.
Открытием личных гостевых с возможностями автобана и удаления реплик Вы сделали обитание большей их части на Вашем сайте более комфортным, за что огромное спасибо.
Просто чтобы вы адекватно оценивали значение этой приблуды для сайта в целом.
Тут кто-то очень давно и совсем недавно, утверждал, что ему чужого не надо. Своих мыслей девать некуда. Воруют, мол, исключительно только у него.
Поздравляю!
Добро пожаловать в копипасторы.
Счастье не в деньгах, оно где-то рядом с ними.
https://www.anekdot.ru/id/29187/
*****************
Счастье не в деньгах. Но где-то очень рядом с ними.
https://www.anekdot.ru/id/915246/
******************
Извините
князь Мышкин,
такое бывает, если браузер по какой-то причине не принимает (не запоминает) куку.
князь Мышкин ★• 23.12.2017 09:56
Дима, а чёй-то вдруг меня из авторизации стало выкидывать каждый раз, когда я авторизовавшись закрываю страницу сайта? Если таким образом нужно привести в чувство счётчик посещений - то вопрос снимается (хотя подобные действия маловероятны).
В мобильной Лисе при нажатии ссылок (лучшие прошлих лет, обсудить, и т.д.) почему-то с первого раза открывается пустая страница под ссылкой https://www.anekdot.ru/last/story/#google_vignette
А со второго раза всё открывается отлично.
Если Остап любил мадам Грицацуеву и её формы, за каким тогда он сбежал после первой брачной ночи?
/душа лежит к большим формам./ - это как любовь Бендера к мадам Грицацуевой. Впрочем, все совпадения прошу считать случайными.
yura_graph,
у коротких частушек действительно больше шансов попасть в "основные", чем у "крупных форм". И, пожалуйста, не присылайте сразу много.
Уважаемый редактор!
Перед Новым Годом хочу посоветоваться -
выкладывать ли полноразмерные пародии как сейчас,
или ограничиться частушками? Понимаю, что с малыми размерами попадаю
в основные, но душа лежит к большим формам.
Может быть коллеги чего-нибудь подскажут, а то реально 2-3 голоса и вся песня (
Спасибо, Дима.
Извини, я смотрел из своего профиля до того как ты вывесил внизу.
Так мне кажется.
Формально ты прав, хотя этот текст лежал перед тобой на 12 часов раньше.
Почти сутки шлифовал фразу, 16 минут до открытия ленты не дотерпел, так самому она мне нравилась(
Но правила есть правила.