"согласился, что 12 секунд задержки - перебор?"
Конечно, перебор.
Но 2-3 секунды, чтоб под стенку упасть - есть.
И это главное.
Ноябрь 2014 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
"согласился, что 12 секунд задержки - перебор?"
Конечно, перебор.
Но 2-3 секунды, чтоб под стенку упасть - есть.
И это главное.
"я промолчу про расчеты Наивного, у которого снаряд при разгоне пролетает 9 км за 13 секунд."
И правильно, что промолчишь.
Это не так уж принципиально.
ВИ-то как раз практически прав. Я бы вообще поверил Фре на слово, что звук первым приходит и все.
Потому что у меня, например, опыта спать там куда такое прилетает нету, слава богу. А там откуда летит совершенно другие впечатления от звука. Он (звук) от тебя как бы удаляется в этом случае, сбивается звуком следующего пуска, а когда все заканчивается, такое ощущение, что ты вообще глухой.
А снаряд в землю почти вертикально и втыкается на максимуме дальности. И в тот момент, когда втыкается горизонтальная составляющая скорости у него - ноль.
Нет ну можно щаз влезть в таблицы, построить траекторию с учетом сопротивления воздуха и тяготения, но я честно не знаю тягу двигателя, когда происходит отделение БЧ от снаряда и происходит ли оно вообще. И чем стреляют я тоже не знаю.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 03:51
Ваше имя, не ты ли ыолько что согласился, что 12 секунд задержки - перебор?
А я не хочу никого учить, я хочу донести простую мысль до Фри, что если она услышала выстрел града, и если она точно знает, что это Град, то нет нужды беспокоиться, куда-то с кровати убегать и прочее. Это значит, что ракета от нее далеко, и точно ей не навредит.
Все.
Ты же желаешь говорить только о штанишках, обосраниях, Вооооовах, и ради этого ты готов нести любую ахинею.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 03:46
И, я промолчу про расчеты Наивного, у которого снаряд при разгоне пролетает 9 км за 13 секунд. Это ведь простым делением как раз два маха среднюю скорость на разгонной дистанции и дает.
Зомб, втыкается ракета в свой последний миг существования под углом ненамного большим угла ее запуска.
"Ваше имя хоть из обычной рогатки хоть раз в жизни стрелял?"
Я, Воооова, даже фоточку этой рогатки тут выкладывал.
Но вряд ли тебя это интересует.
Тебе ж опять в штанишках тут побегать захотелось, да?;)
И ни к чему тебе моя рогатка. Бегай просто так.
Доказывай, что Авраам - практика, а вот жители Горловки - нет.
А меня, Вооова, всем этим премудростям (что слышим, что не слышим) просто учили когда-то. Давно. Очень давно. Многое поменялось с тех пор. Но не "Грады". Особенно, украинские "Грады".
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 03:40
"Да, Наивный.
Именно так."
Интересно, Ваше имя хоть из обычной рогатки хоть раз в жизни стрелял?
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 03:38
До нуля скорость падает, Наивный, если взрыватель на фугасный разрыв поставлен, и падает ди этого самого нуля она в момент удара о цель. В остальных случаях в течение своей жизни в полете ракета летит куда больше нулевой скорости, куда больше. И 11-31 км после отрабатывания маршевика она пролетает не потому, что скорость до нуля теряет, а потому что ускорение свободного падения пока еще никто не отменял. Подъемная сила ввиду аэродинамики градовой ракеты особо на нее ведь не влияет.
Тоже, чиста теоретически.
А практики в данном случае - это ОЦН, и те "укропы", о которых чуть ранее написал Плюх.
Да, Наивный.
Именно так.
А если из теории чуть-чуть сдвинуться в практику, ну, например, учесть, что ракета летит по дуге, а звук выстрела - по прямой, если принять во внимание, что те самые тормозные кольца снижают максимальную скорость и всё такое, то как раз и получим небольшой запас времени на реакцию при стрельбе с близких позиций.
Вопрос, по моему, гроша веденного не стоит.
У всех серийных снарядов Града одинаковый двигатель. Это чтоб денег съекономить на разработке и производстве. Время работы 13 секунд. Скорость у снарядов разная, потому что разная масса и конфигурация БЧ.
Я не специалист по баллистике и в артиллерии. Я состав пороха знаю и как эти заряды делают и все. Но можно предположить, что скорость снаряда растет равномерно все эти 13 секунд от нуля до максимальной скорости 700 м/c (хотя это не так, а там квадратичное приближение к максимуму). Но можно предположить, что первые тринадцать секунд полета снаряд летит со в среднем скоростью практически равной скорости звука. Таким образом он за 13 секунд пролетает девять километров. Потом скорость у него падает. С двух звуковых до практически нуля. И во время этого падения скорости снаряд может пролететь еще 11 км. Потому что у него дальность приблизительно такая. Есть и на 30 км. Но я не знаю есть ли такие снаряды на Украине.
То есть в зависимости от расстояния до пусковой установки звук выстрела может опередить снаряд, или прийтить с ним одновременно (когда очень издалека)
Это чисто теоретически в первом приближении.
Да, Вооова, чтоб ты вхолостую не молотил.
"10-12 секунд" это действительно, перебор. Даже для пушек, гаубиц и миномётов. Перебор.
А для "градов" с близких дистанций секунды 2-3 где-то есть.
Воооова, не истери ты так!
Прям уж неудобно за тебя.
"это при стрельбе на дистанцию в 5 км"
Это, Вооова, теоретически. Может быть. Но не практически.
При стрельбе на малые дистанции (то ли до 10 км, то ли до 15, не помню) на ракеты надевают тормозные кольца. И той предельной скорости, на основании которой ты делаешь свои смелые расчёты, они вообще не достигают.
И я без претензий, кстати. Ты не обязан этого знать. Как и не обязан был вякать "те, с которыми я знаком".
Но продолжаешь тупо упорствовать.
Я ж рассказывал, как в глубоком детстве жил в бараке, который стоял впритык к жд-путям и угольной бирже? И как по ночам был такой лязг и грохот, будто царь-паровоз с царь-насыпи в царь-бездну летит, пыхтит, гудит и кувыркается.
И были ночи, когда уголь почему-то не грузили. И если в эту ночь даже пограничники не стреляли, собаками не лаяли и сиренами не гудели, то весь барак совсем не спал, от мала до велика. Даже те, кто со смены пришёл. Не спали. Не могли.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 02:58
Фря, спокойной ночи, и чтобы без приключений она у тебя прошла.
Ваше имя, я дал нормальную раскладку, без доебываний, без улюлюкания, просто исходя из тех данных что я знаю по Градам. У меня нет опыта ОЦН, но на учениях при мне ими пользовались, так что их параметры я себе представляю. Да, по мне не стреляли, в этом смысле представления о том, что прилетит на голову быстрее - ракета или звук от выстрела, у меня теоретические. Теоретические, подкрепленные банальной арифметикой и здравым смыслом. Равно как и у тебя. У ОЦНа, как видишь, нет - он тебе как это на самом деле бывает, рассказал. И все без толку.
Тебе ведь похуй что молоть, Ваше имя, ради того чтобы сказать любимое слово "обосрался", ты готов извратить любые факты. Поэтому и начинаются извороты на манер "что не из Дзержинска, а со стороны Дзержинска" и откровенное вранье: "Если "Град" стреляет в пределах слышимости, то звук запуска долетает действительно быстрее, чем сама ракета."
Пиздобол, господи прости.
Причем пиздобол, проверяемый на один щелчок. Звук от выстрела града может в лучшем случае прилететь одновременно со снарядом, это при стрельбе на дистанцию в 5 км. На больших дистанциях снаряд прилетит быстрее, и никакой задержки между выстрелом и снарядом в 12 секунд, если палят по тебе, быть не может (в случае единичного выстрела).
И ведь ты знаешь, что для Фри это имеет практическое значение. Если она способна отличить звук Града от другой артиллерии, то сам факт того, что она услышала выстрел, означает что ракета от нее далеко, и необязательно бежать и прятаться. Ведь знаешь же, Ваше имя, тем не менее, ты решил все свести к твоему любимому слову: "обосраться".
Что за человек, прости господи...
Значит, это были не грады. Много эти гуманетарии понимают в системах залпового огня.
"Тихо же вокруг."
Ну да.
Оно всегда так.
Часы в доме остановились - все проснулись. Собаки замолчали - все проснулись. Поезд ехал-ехал, громыхал, остановился - все проснулись.
На форум тот свой посмотри. Такие же, как ты, кому тишина сон совсем перебила, - повылазили:)
"Если "Град" стреляет в пределах слышимости"
Вышедшие из котлов укропы, насидевшиеся под градами, в интервью говорили, что проблема именно в этом. Если миномётный залп можно услышать и среагировать, то залпа града просто не слышно, и накрывает внезапно.
"спать не хочется"
Ну, послушай вот это http://youtu.be/Z4pCiHexOzk
Может, у тебя уже рефлекс, без этого не спится.
Ну, как в деревне хрен заснёшь, если собаки заткнулись и совсем-совсем не брешут.
Во фразе "Мне нынче рассказали, что те, кто оставался в городе летом, во время обстрелов и бомбёжек на уничтожение, знали: после звука выстрела градов, раздавшегося со стороны Дзержинска, есть 10-12 секунд, чтобы спрятаться в подвале или хотя бы лечь на пол под стеной. Такой жизненный опыт" нет ничего такого, что указывает на стрельбу именно из Дзержинска.
Со стороны Дзержинска, Вооова.
Мне кажетса ераплан давно изобрёл средство и пули останавливать и снаряды рротом ловить. Хороший косяк + крепкий гараж способен выдержать прямое попадание ядрёной бомбы, не то что какого-то снаряда.
Воооова, не верти хвостом.
Ляпнул тупость, значит, ляпнул.
Тебе не привыкать.
В Зайцево, по-моему, вообще никого. Их не оттеснят, их пытаются отогнать оттуда, куда они сегодня пришли. И откуда собирались сегодня ночью атаковать.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 02:22
Зомб, угу, примерно так. Маршевик у градов, ну может у разных выстрелов и разный, конечно, но те, с которыми я знаком, секунд 10 работают. А после этого снаряд делает два маха. Звук от залпа за это же время распространяется на 3-4 км. При навесной стрельбе на 20 км (от Горловки до Дзержинска столько примерно) никакого выстрела до прилета снаряда ты не услышишь.
Я уже высказал возможную версию, упаси меня бог заподозрить соседей Фри в сочинении небылиц, но Ваше имя и тут не мог не вякнуть. Вот такой он замечательный, этот Ваше имя.
Может, оно не просто так, может оно для вас к лучшему поменяется.
Если этими "градами" укровские позиции от города оттеснят.
В Зайцево ВСН уже?
Вот еще минут пятнадцать надо подождать. Залпы идут в начале каждого часа, может, уже и прекратят, тогда и поспать можно будет.
Второй вечерний выпуск (совсем краткий)
У Станицы Луганской "Грады" ополчения уничтожили колонну оккупационных войск http://warfiles.ru/show-73105-u-stanicy-luganskoy-grady-opolcheniya-unichtozhili-kolonnu-okkupacionnyh-voysk.html По предварительным данным, сожжены не менее 10 единиц военной техники и немалое количество личного состава. Дополнительная информация по потерям врага уточняется.
В Харьковской области задержаны бойцы батальона «Киев-2», которые пытались провезти 12 кг марихуаны http://tinyurl.com/mw2br5n
COV_Novorossi: ГОРЛОВКА,Сейчас:очень громко ,работает артиллерия армии Новороссии!! 1:01, 12 ноября 2014 г.
Совбез ООН проведет 12 ноября экстренную встречу по Украине http://vesti.ru/t?2116575
"А в чем проблема?"
Нет, Фря, никаких проблем.
Если "Град" стреляет в пределах слышимости, то звук запуска долетает действительно быстрее, чем сама ракета.
Да я не про тебя, Авраам.
Ты, в отличие от, головой хоть иногда, но думаешь.
А в чем проблема? Я слышу как снаряд вылетел, потом звук, как он взорвался, а когда он взорвался - понятия не имею. Если же речь о тех, что по городу летели, то, может, речь в этом случае была о гаубицах каких-нибудь, акациях и пр.
Да, до 700 м/с разгоняются.
Разгоняются. Не сразу.
На выходе из установки - 50 м/с где-то.
Химики, блин, теоретики.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 01:26
Фря, точно сверхзвуковые, ну, может и есть какие-то выстрелы дозвуковые, я не знаю, а те, которые знаю, два маха делают. Видимо дело в том что первые не попадают, а от последних есть время хоть как-то укрыться.
Авраам Слепой• 12.11.2014 01:16
Фря - тогда это точно обыкновенные снаряды и мины - грады сверхзвуковые - по нам ими пуляли по баллистической траектории...
Чейтатель
Не знаю, но сейчас, когда стреляют от нас реально сначала слышен залп, а потом, секунд через 15-30, разрывы вдалеке. Вот только что было.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 00:55
\\Мне нынче рассказали, что те, кто оставался в городе летом, во время обстрелов и бомбёжек на уничтожение, знали: после звука выстрела градов, раздавшегося со стороны Дзержинска, есть 10-12 секунд, чтобы спрятаться в подвале или хотя бы лечь на пол под стеной. Такой жизненный опыт.\\
Как это возможно? Ведь они же сверхзвуковые.
ераплан атамный фантамас• 11.11.2014 23:48
в принципе (гипотетически) если достаточно много наблюдателей на месте боя, если есть железо достаточно быстрое, то можно сбивать и отдельные пули (уверен, што такие разработки уже есть)
вот бы ераплан придумал приложение к андроеду штоб снаряды мимо пролетали и не взрывались (ну или обратно летели)
ераплан атамный фантамас• 11.11.2014 23:26
сидеть в самолете поближе к выходу - вполне разумное и оправданное решение, на мой взгляд