А Грубасу я поставил + Хоть и было на эту тему сказано пересказано.
А больше вроде и читать нечего.
Картинка понравилась. Про белку. Вот и все.
Теперь можно пойти и найти себе работу
Ноябрь 2014 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
А Грубасу я поставил + Хоть и было на эту тему сказано пересказано.
А больше вроде и читать нечего.
Картинка понравилась. Про белку. Вот и все.
Теперь можно пойти и найти себе работу
Вот я так и знала: достаточно сказать хоть что-то, связанное с каким-то "железом" - хоть снарядами, хоть маршевыми двигателями, хоть алюминиевыми ложками - и они начнут потрошить тему до молекул.
Мужыки :р))
Петя говорил об оплачиваемых войсках.
<Римская армия подразделялась на легионы, численный состав которых доходил до 6 тыс. человек. Сначала военный строй легионов представлял собой малоподвижную фалангу, затем легион стал делиться на 30 тактических единиц — манипулов. Каждый манипул в свою очередь делился на две центурии. Это было более гибкое и маневренное построение.
Римской армией в целом командовали консулы. В случае особой опасности для республики верховная власть и командование вручались диктатору, который избирался на полгода. Он назначал себе помощника — начальника конницы (magister equitum).
Кроме легионов, которые вербовались только из римских граждан, существовали еще вспомогательные войска, состоявшие из союзников, т. е. из покоренных племен Италии. Важной особенностью тактики римлян было строительство укрепленных лагерей. Место, где римское войско останавливалось хотя бы на одну ночь, укреплялось, окружалось рвом и валом. Устройство лагерей давало возможность римлянам сочетать преимущества наступательных действий с оборонительными.
Интересно отметить, что свой первоначальный характер, т. е. характер народного ополчения, римская армия сохраняет, видимо, только в самый ранний период республики. Уже выплата воинам жалованья была одним из первых шагов на пути превращения временного ополчения в постоянную и регулярную армию. Очень рано возникает и практика приема в армию добровольцев, которые в основном вербовались из отслуживших свой срок ветеранов. Некоторые современные исследователи считают, что в Риме какой-то минимум вооруженных сил существовал постоянно и с достаточно давних времен; большие войны требовали лишь пополнения этого минимума.>(С.Л. Утченко)
Петя, прости подлеца, признаю твою правоту.
Ух-ты! Во, Вовка шарит в пушках и фугасах!
А вы не знали чем его от печальных мыслей отвлечь
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 07:20
А ведь это действительно максимальное опережение звука выстрела прилета снаряда, все реальные варианты будут такими, что снаряд прилетит быстрее.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 07:11
Собственно, вот простейшая прикидка, если на расстоянии 5 км градовую ракету используют как фугас, бьют по прямой с высоты 6 метров, то тогда время свободного падения с этой высоты 1.1 секунды. Первые 13 секунд высота не снижается (небольшой угол все-таки нужен, иначе просто не долетит). Предположим, что после отработки маршевика ракете осталось лететь 1.1 секунды, и она на высоте 6 метров. Для простоты, скорость вдоль земли у ракеты в этот последний участок не меняется (нормальное допущение), и для простоты будем брать скорость ракеты вдоль земли постоянно-усредненной на всем участке. Получается, 2Xx1.1 + Xx13 = 5000. Я поставил коэффициент два на участке свободного падения, грубо предположив что на этом участке скорость у ракеты в два раза больше чем средняя скорость во время разгона.
Получается, средняя скорость ракеты 328 метров за секунду, с ограничителем, то есть, практически такая же, как и скорость звука. Звук на кратчайшей дистанции опередит снаряд на 0.05 секунды.
Расчет грубый, но это минимальная оценка. В лучшем случае звук опередит снаряд на 0.05 секунды.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 06:38
Зомб, Ваше имя, если вам действительно интересно, попробуйте найти, бьют ли грады фугасами на расстоянии 5 км. Если да, то все легко можно посчитать. Потому что если его как осколочный только на этой дистанции используют, его в воздхе подрывают, а тогда считать бесполезно (снаряд может на любой скорости лететь). Если же как фугас тоже (то есть, требуется касание с землей), то можно сделать вывод об ограничении скорости.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 06:26
Зомб, ну, примерно так. Ладно, если че-то путное найду и насчитаю, сообщу.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 06:10
Ваше имя, главный вопрос - насколько позже. Ладно, попробую порыться.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 06:09
Зомб, с кольцами не пройдет, хер его знает, до какой скорости с этими кольцами снаряд разгоняется, а главное, какая конечная скорость. Когда Плюх дал вводную для обычного снаряда, что конечная скорость 300-400 м, все стало просто. А здесь уже два неизвестных появляется.
Если очень уж интересно, поищи прицельные таблицы.
А там уж обратным чёхом расчитаешь скорость с кольцами.
Но результат будет предсказуем. На промежуточных дистанциях прилетит позже звука.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 06:05
Да и мне ты напомнил, я тут не поленился, полез поглядеть, но ни фига никаких параметров не нашел. Одно только, что на малой дистанции - большое кольцо, на средней - малое.
"ну так давай вводные по торможению и большим, и малым кольцом"
Без понятия.
Я ж не артиллерист ни разу.
И меня если учили чему по "граду", так только в той сфере, как от него спасаться, и на каких дистанциях и при каких условиях он наиболее опасен, и почему так. Где слышно, где не слышно.
Знаю только, что эти кольца есть, что они бывают большие и малые, что снижают скорость, что применяются на промежуточных (между прямой наводкой и эффективной) дистанциях.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 06:02
Скорость просто по двум участкам отдельно посчитал, а потом на двадцать км усреднил, и посчитал, что ракета фигачит по идеальному сечению окружности с начальным углом в 45 градусов, хотя реальная ближе к проекции, конечно, то есть, ракета прилетит еще быстрее, но это уже не принципиально.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:57
Ну конечно пущечную баллистику считал, как я тебе посчитаю дистанцию разгона-то на экселе?
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:55
Ваше имя, ну так давай вводные по торможению и большим, и малым кольцом. Минимумы и максимумы прикинем на пальцах.
"А если звук услышал, то этот снаряд не твой"
Не углубляйся. Это ни к чему. Ибо РСЗО - система залпового огня. Не твой то, но вполне твоим может быть его родной братец из той же укладки. (Время залпа - 20 сек)
А по расчётам - ты стопудово дугу считал "пушечную", не ракетную. И всякие другие мелочи, которые, если учесть, тебя очень удивят в результате.
Всё это фигня. На дистанциях 17-19 км, повторюсь, при хорошем раскладе ракета действительно прилетит раньше звука.
Давай на самом деле для прямой наводки посчитаем.
"что тебе еще надо?"
Абсолютно ничего.
Просто сидим-пиздим, считаем, никому ничего не доказывая.
Прикидываем варианты, когда "град" можно на самом деле применять максимально действенно в плане внезапности.
Ты один вариант рассчитал, я другой предложил.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:43
\\хоть и грубо по получившемуся результату, но по сути правильно\\
Я не то что грубо посчитал, я дал минимальную оценку опережения снаряда звука, без учета земного притяжения, которое превращает сечение окружности баллистики ракеты в сечение эллипсоиды,и, соответсвенно, делает отставание звука от снаряда еще большим. Это уже никакого значения не имеет, потому что - на три миллисекунды раньше снаряд прилетел, или на 6 секунд, или на полгода, это абсолютно одинаково для того, к кому этот снаряд прилетел. Важно, что снаряд прилетел раньше, как снег на голову. А если звук услышал, то этот снаряд не твой.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:36
Ваше имя, ты же уже победил, что тебе еще надо? Это ведь Плюх спросил, а я посчитал. Чтобы он имел представление, о чем идет речь.
Про кольца я забыл, хотя знал конечно, тут я каюсь, и у меня нет ни малейшего представления, насколько они снижают скорость. Если у тебя есть вводные на эту тему, дай ссылку, а я посчитаю, без проблем.
"Кому не лень, проверьте меня"
Можно и не проверять. Это ты (хоть и грубо по получившемуся результату, но по сути правильно) рассчитал как раз для тех самых 17-19 км.
Можешь ещё, если совсем делать не фиг, посчитать стрельбу прямой наводкой чистом поле на дальности 5-6 км ракетой без колец (то есть,с заявленной максимальной)
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:26
Нет, Плюх, извиняюсь, чутка обсчитался. Звук от выстрела прибудет на 6 секунд позже самого снаряда. Кому не лень, проверьте меня.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:23
Плюх, при выстреле на расстояние в 20 км по твоим вводным, средняя скорость получается 480 м/с, примерно полтора маха. С поправкой на дугу, против почти прямой для распространения звука выстрела, примерно 370 м/с вдоль этой прямой. Считая общее время полета ракеты равным 42 секунды, звук от выстрела прибудет в ту же самую точку на 18.6 секунды позже снаряда.
"Потому что к выстрелам градов она, конечно, привыкла, и могла бы под них спать"
Ты, Воооова, в своей истероидности очередной раз потряс даже моё воображение. А я от тебя всякое видал. Но всё равно ты меня потряс.
Пожеланием Фре спать спокойно под обстрелами "градов" (от которых она могла бы укрыться). Ей что, Вооова, спать больше некогда, чем во время обстрелов?
Ох, грехи наши тяжкие. И за что нам только такое наказание, как ты.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 05:03
Да, Ваше имя. Дождись Ниледи, она тебе скажет: "ми-ми-ми", похвалит в очередной раз тебя за твою мудрость, и за то, как ты меня сделал, и ты после этого сможешь сам себя поздравить с полной и окончательной победой, и гордо промаршировать.
А Фрю действительно жалко. Потому что к выстрелам градов она, конечно, привыкла, и могла бы под них спать, если б не эта информация, что после выстрела у нее есть 12 секунд, или еще лучше, твоих "2-3 секунды", в течение которых она должна спрятаться. Это при том, что выстрел, раз она его услышала, для нее угрозы уже не представляет.
Но, вперед. Тебе же похуй, тебе же главное победить.
Да, и неандертальцев покормить не забудь.
"Не разводи философствований только"
Только что эти философствования развёл ты. Вот этой фразой.
А до этого - попытками оправдать свой очередной флуд заботой о Фре, которой, оказывается, надо крепко спать, если слышит, как по ней стреляют "грады".
Потому что, Вооова, ты сильно ненормальный человек. Который готов городить что угодно, лишь бы опять побыть в центре внимания.
Фактически же - услышал "град" в свою сторону, ползи к стеночке в кладовку и лежи там. А отоспишься - завтра. Живому отоспаться всегда найдётся когда.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:50
Ваше имя, я иногда удивляюсь тебе. Есть ведь простая солдатская сермяжная мудрость, и если ты служил, то не мог о ней не слышать. А звучит она так: "если ты услышал выстрел, значит эта пуля не твоя".
Не разводи философствований только, пожалуйста, на тему того что выстрелы бывают дозвуковые и сверхзвуковые, не надо. Просто если ты действительно служил, не слышать о таком изречении не мог.
И соотнеси все написанное ниже с вот этой вот простой фразочкой. Ну, а заодно вспомни, сколько пуля весит, а сколько снаряд от града.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:44
Круто. Американцы, помнится, отрабатывали вариант реактивного двигателя, который ни много ни мало, ядерные взрывы использовал для тяги. Дальше запущщенной нахуй железяки правда дело не пошло, но и ее скорость они оценили в 50 км/с, если я не ошибаюсь. Так что Россия опять всех по количеству слонов обогнала.
Получается начальная скорость 50, мах 700, конечная 300. Можно считать наверное среднюю исходя из этага.
"я пас"
Вот и правильно, Вооова.
Со средней скоростью (около 345 м/с (разгоняясь от 0м/с до 690 м/с) ракета летит только пока работает маршевый двигатель (13 с),дальше она летит по инерции. И поэтому её средняя скорость падает).
То есть, теоретически, есть некий интервал дальности обстрела, в который ракета придёт быстрее скорости звука.
Но практически - большую часть этого интервала занимают дистанции, на которые "град" стреляет ракетами с тормозными кольцами (и поэтому своей заявленной максимальной скорости ну совсем не достигает).
Плюс ко всему - ракета летит по дуге. Проекция её скорости на земную поверхность меньше, чем сама скорость ракеты. А звук идёт прямо.
И поэтому, Вооова, сверхзвуковой прилёт в точку назначения снарядов "града" - это просто прекрасный теоретический миф. Который может подтвердиться только при очень удачном и тщательно рассчитанном случае. На дальностях 17-19 км. Не больше, не меньше. (Если больше, кстати, то звук выстрела тоже можно не услышать. Но потому, что просто далеко)
О чём тебе и говорилось с самого начала.
То есть конечно скорость снаряда в конечной точке нолю никак равняться не может.
"В этих условиях в 1966 была поставлена опытно-конструкторская работа по созданию боевой части, снаряженной огнсмесью, к реактивному снаряду “Град”, имеющему скорость встречи с преградой порядка на 300400 м/сек."
Отсюда:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/m3-21.shtml
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:33
Наивный, меняет то, что ты хуйню насчитал. Равно как и с причиной падения ракеты из-за падения ее скорости до нулевой. Потому что после отработки маршевого двигателя ракета падает под действием ускорения свободного падения в первую очередь, а не из-за сопротивления воздуха. На Луне, знаешь, градовская ракета тоже упадет, хоть там и вакуум.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:30
Зомб, в атмосфере для тела с минимальной подъемной аэродинамикой для максимальной дальности полета, начальный угол немного больше 45 градусов, ближе к 50, что ли.
Ну не девять, я четыре с половиной. Это в вопросе опережения звуком снаряда все равно ничего не меняет.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:25
Блять, с Вашим именем скозлил. Не, ну его нахуй такое счастье, я пас.
Вы, дарагие таварисчи, как обычно, победили.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:19
Наивный, ты бухнул, что ли? 9 км за 13 секунд это 692 метра за секунду. У тебя средняя скорость на дистанции разгона получилась практически равной максимальной.
"значит за 13 секунд снаряд пролетит приблизительно девять километров"
У тебя скорость звука какая?:)
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:17
Да, Плюх, об этом и речь. Вот, предположим ситуация. Где-то методично, как сказал Ваше имя (как кукушка из часов) хуячут Грады. Ты например, каждые полчаса слышишь такой вот выстрел. Что тебе дальше делать, бежать прятаться каждый раз, или попробовать уснуть? Ну, жестокие это рассуждения, конечно, но суть такова, что лучше постараться не обращать на звук выстрела внимания, потому что ракета с этого выстрела уже далеко, и потому что если всю ночь увертываться от пролетающих мимо ракет, то к утру никакой (никакая) будешь, а жить-то надо.
"я промолчу про расчеты Наивного, у которого снаряд при разгоне пролетает 9 км за 13 секунд."
И правильно. Чем больше человек молчит - тем умнее кажется. Потому что говорить-то не о чем.
Принцип такой у двигателя закладывают конструкторы: одинаковая тяга с момента начала работы до момента прекращения работы. Потому что если тяга упала, а топливо еще осталось, значит двигатель спроектирован неправильно и кроме веса БЧ нес еще и вес остатка бесполезного топлива.
Таки образом снаряд разгоняется все 13 секунд. Без учета изменения сопротивления воздуха это есть простой пример равноускоренного движения, а значит в каком-то приближении (на самом деле близком к реальности) средняя скорость снаряда на участке разгона - есть среднее арифметическое от нуля и максимума. А значит за 13 секунд снаряд пролетит приблизительно девять километров. Все.
А разницы между минометной миной, пулей, снарядом и НУРС при стрельбе на максимальную дальность - никакой, мне кажется. Потому что стреляю под углом сорок пять градусов. и траектория у них практически одинаковая.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:11
Фря, Наивный, как-раз о приходе звука выстрела первым ничего не писала. Она написала со слов соседей, что когда они Град слышали, то у них 12 секунд было чтобы спрятаться. Сама она написала, что выглядит так: выстрел бабахнул, потом откуда-то издалека звук взрыва пришел. И так оно и есть - выстрел услышала - все значит, ракета прошла мимо тебя.
Нужно учитывать ещё вот что.
Вы все говорите о прямой. Точка выстрела - точка попадания.
На практике же мы имеем дело с треугольником. Точка выстрела - точка попадания - Фря (жители горловки). Те, кто слышит выстрелы, они ведь находятся в стороне от директрисы выстрела.
Они могут вобще быть равноудалены от выстрела и взрыва.
Так что вот это ещё надо иметь в виду, размышляя куда сколько доходит звук.
Вооова, не нуди.
Вот что за гнилая привычка, цепляться к деталям, не вникая абсолютно в общую суть?
Впрочем, да, это не привычка, это симптом твоего недуга.
Vladimir Sidorov• 12.11.2014 04:05
Ахуеть, не принципиально) Ровно в той же степени не принципиально, как и то, что ракета, оказывается, пролетает дополнительные 11 (а на самом деле до 40 км в общей сложности) а не больше из-за того, что скорость до нулевой теряет.
И ещё.
Была когда-то (может,и сейчас есть) замечательная игра, компьютерная - "Червячки".
Вот на ней бы и пооттачивали свои теоретические познания о том, под каким же углом падают пушечные снаряды и реактивные ракеты, в зависимости от угла выстрела, силы выстрела, продолжительности реактивной тяги и рельефа местности:)
Открыли б для себя много интересного и удивительного из области баллистики.