Послушай "Треугольное колесо", может, на что-нибудь и прошибет. А перестроечный "Пейзаж в раме" - это тебе еще рано.
Декабрь 2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 Послушай "Треугольное колесо", может, на что-нибудь и прошибет. А перестроечный "Пейзаж в раме" - это тебе еще рано.
Кафка жжот:"... несколько птиц покорно уселись на нем с серьезным выражением клювов." Это он про коршунов.
Дед Пихто,
послушаем, я у Дольского ничего кроме того, что показывали по телевизору, не слышал. Ну просто такие вроде программные вещи - "Жестокая молодежь" - которой он вроде так гордился и постоянно ее пел, одномерны довольно.
Командуют этим стадом, дружок,
Безумные старики.
Такой явный намек на Политбюро. А в любой газете тогода можно было прочитать тоже самое и гораздо острее.
Вообще надо послушать
Дольский не примитивный. Он был сложнее и серьезней Визбора, поэтому в 70х воспринимался народом значительно хуже. Их популярность в Перестройку сравнивать бессмысленно, т.к. Визбор до нее не дожил. Так вот, помимо бухого дерьма, которое ты так упорно смакуешь, у Дольского есть еще вполне приятные вещи, которые можно полистать заново, когда стрелка подходит к шести. Я понятно выражаюсь? Ты меня понял?
Есть такое выражение - воздух общий. И нечего мне указывать, куда заходить, а куда нет. Заведи свой сайт и устанавливай там порядки
Петя, чего в кио не сидится? Выгнали? Если да, то правильно сделали. Только ты бы и отсюда свалил, вряд ли кто возжелает с тобой общаться. Я понятно говорю? Общаться с троллем- удовольствие то еще, так что впредь буду игнорировать твои посты и скроллить. Хочешь, пукай в вечность, трать свое время. Сие- твои проблемы. Мне же для общения хватает нормальных людей и в реале и в вирте.
Помню песню Дольского про Аргентину.
Шоколадные мулатки тают словно шоколадки.
И примитивный конец:
Из страны холодной милой,
Не уеду ни за что.
Такая моралитэ
Башлачева с удовольствием слушаю. Он несколько депрессняковый, но у него есть глобальные вещи, ради которых стоило... да все стоило! "Время колокольчиков", "Абсолютный вахтер" и другие... Я еще иногда Вертинского слушаю, это уж совсем из древности. Он выборочно заслуживает внимания, но зато есть ВЕЩИ тоже. В этом плане он схож для меня с БГ- полно хлама, но есть и жемчужины.
Саш, ты тут очень хорошо сказал: после прочтения каждой книги/просмотра фильма/прослушивания альбома надо задавать себе такой вопрос, а то такие как Петя обожают звездеть, что все на свете читали, а как до восприятия дойдет, дальше бе-ме-дерьмеее не движется. А у Дольского действительно далеко не все тексты хорошие, полно "бухого" мусора, как у того же Высоцкого. Для желающих продемонстрировать эрудицию, я о Башлачеве слышал, но мне он не очень. Визбор, видимо, по-своему неплох, но у него много "улыбки старого еврея", которая при длительном прослушивании начинает, скажем, приедаться.
Пока прочитал некоторые тексты Дольского. "Революцию принял хорошо, но со своим, крестьянским уклоном", как говорил Есенин. То бишь понравилось, но не всё. Аудиовосприятие смогу позволить себе несколько позже. "Пропавшего" Кафки дочитал, пока перевариваю. После каждой книги задаю себе вопросы: Чем обогатило меня это произведение? Что дало?. Пока четкого ответа нет, но мысль неплохая есть у него, просто не нова она для меня, как бы. Учитывая некоторую абсурдность, присущую данному писателю, поперевариваю еще сутки)))
У Пети опять аракчеев воспалился? Расчесал, небось, бедолага...Быстренько пописай на тряпки, прими пилюльку и спать! А не то придёт злой графоманище!
Саша, мне у Дольского больше всего нравится "Стремись в заоблачные выси" и "Четыре ангела". А "Жестокая молодежь", - ну что, у всех полно дерьма, это некоторые вырвут у вороны хвост и даже заправлять не надо.
Петя, отвали. Папу спроси, кто Дольский и кто Визбор, если сам не знаешь ни того, ни другого.
Вклинюсь в вашу беседу. Дольский, по-моему хотел стать вторым Визбором, но не получилось. Он больше эстрадник, и тексты у него слабее чем у Визбора. Значтельно.
Он рассчитывал стадионы собирать, может и во время перестройки собирал, довольно примитивные тексты может поэтому, или по другой причине писал.
Напр:
Сердца пусты и мозги пусты,
Жестокая молодежь.
Как прям из газеты Комсомольская правда.
Или
В России всегда и сума и тюрьма-
Извечые пунткы прогресса.
Коряво и дидактично.
Насчет всего что связано с Летовым и ненайденными подобными, у Дольского по теме очень точно:
Что же спорить нам без толку,
травоядных славя класс,
волки, волки, волки, волки,
а не бабочки и пчелки
шевелиться учат нас.
Ну, без Кормильцева не было бы и Бутусова. А без Марго Пушкиной хрен были бы Ария и Мастер )))Реанимация... В блокноте Летова: "записи предсмертного бреда умирающего солдата в реанимации омской больницы", далее следуют первые наброски песни "Реанимация". Я сам охренел, когда увидел...
А насчет души, так песня не песня и книга не книга, если в ней этого микроскопического и астрономического в одном флаконе не присутствует.
Не то чтобы я перся по полной от Бутусова, но ранние его песни на стихи Кормильцева очень нравятся до сих пор и, как мне кажется, перекликаются с летовскими, например, "Доктор твоего тела" с "Реанимацией" (хотя последняя сильнее, и то же самое, что у тебя, мерещится, что он сам недооценил, сколько перенес, художник с большой буквы ХУ). Еще что в этой сфере напрягает, так это отсутствие у нас чего-либо другого, похожего на ГрОб той поры, например, барды-шестидесятники в большинстве своем сворачивали, едва завидев похожие темы вдали (за исключением перестроечного Дольского, конечно). Может, Маркеса стоит перечитать, как ты считаешь?
Ага, Саша, вот и я склонен думать, что Егор о душе, в том числе, задумался... А "100 лет.."- безусловно переломный альбом. Из последних песен отметил бы также "Славу психонавтам". Тот случай, когда мне устойчиво мерещится, что даже сам Егор недопонимал ее смысл и недооценивал ее глубину. Не сочти, что много на себя беру, однако))) Схожее ощущение у меня было давно, когда услышал Бутусовский "Титаник". С кем не говорил, но в основном все видели второй смысл в ассоциации оного(Титаника) с Россией(Союзом), а мне виделось другое, более глобальное, хотя и более мелкое одновременно: душа.
Я больше люблю его зрелые (Сто лет и позже) песни прогонять через себя и отлавливать какие-то песчинки, не очень то отдавая себе отчет, где именно нашлись. Например, в Долгой счастливой нашел подтекст типа поприрастали отпавшие челюсти, а вот и своя дрожит. Подсознательное что-то, но мне лично представляется применимым.
В небо по трубе, по-моему, тот самый тоннель, только задравшийся, а хуй на все это - это реактивная струя, чтобы через него все-таки подняться.
В стишках специально вольничаю со знаками препинания- иногда они лишние...
Чой-то я расчуйвствовался и накорябал:
Е. Летову посвящается...
Держал ты круговую оборону,
Потом ушел как Курт Кобейн в нирвану,
Но не заметил наш отряд урону,
И как обычно всё идёт по плану!
)))Безусловно, Летов- панк. Настолько, насколько им вообще можно быть, именно об этом я и говорил. И то, что он являлся лишь проводником- тоже верно. Только вот не всякий достоин быть проводником. Когда-то давно мне один человек, пишущий очень неплохие стихи, сказал, что тексты (стихотворные, по крайней мере) ни в коем случае нельзя править, поелику верно лишь то, что первично. То, что проходит потоком сквозь тебя. Тогда я принял это как аксиому. Увидев черновики Егора, несколько переменил свое мнение. Если не смотрел, посмотри фильм "Шапито-шоу", кстати. Связка Мамон-Лобан способна творить чудеса...В принципе, это было видно по фильму "Пыль"(тоже рекомендую), но "Шапито"- вообще нечто. Сразу скажу: "Пыль" грузит, "Шапито"- больше расслабляет. Лучше под настроение ;)Да, что все-таки думаешь о строках Егора: "Хуй на все на это и в небо по трубе!"
У меня два варианта, но что именно он подразумевал, сложно сказать.
1) крематорий
2) тот самый тоннель
возможно, верен вообще третий вариант.
В "Бисере" просек циничную ловушку, свойственную высокопарым директорам с иудской улыбкой - "Замечательно, чудесно, бесподобно - и вот тут - еще (читай - втрое), пожалуйста". В последнем альбоме Летова ("Зачем снятся") тоже присутствует, особенно в "К тебе", с ним надо держать ухо востро, на основе чего стилистически квалифицирую его все-таки как панка.
Лимонов, да, странный мужик. Насчет "не зацикливайся", не то чтобы у меня были "вопросы жизни и смерти", но то и дело возникают загадки, которые сверлят как бы подсознательно и заставляют поломать голову. Например, долго ходил и думал, что это за "визатор" у Данелии в "Кин Дза Дза", и остановился на "рабочей гипотезе", что это регистратор врожденного "почерка мышления": пацаки перескакивают с линии на линию и могут легко запутаться, чатлане держатся одной линии и точно так же легко могут посрамиться; т.е., моральность возможна только при систематической работе над собой. Банальность, да, но по-моему у него забавно представлена.
По Кафке: если не катит, попробуй почитать его "В исправительной колонии"- вещь короткая...ну, и не "Замок" это)))
Да еще по Лимонову: у меня тоже двоякое отношение к нему. С одной стороны, безусловный талант, с другой стороны до хрена наносного (как мне кажется)безумства.
Отчего же нескромный? Нет, не читал. Я вообще последнее что-то у него прочитал лет 15 назад))) В "Эдичке" несколько моментов потрясли, хотя большинство читавших видели там нечто другое...Кундеру не смог осилить в свое время, хотя сел читать именно после того, как у Летова услышал ту песню. Насчет портретов вождей- не зацикливайся, у всех восприятие разное, да и ассоциации.
Саш, извини за нескромный вопрос, случайно не читал "Дисциплинарный санаторий" Лимонова? Возможно, у меня приступ паранойи, но счас показалось, что спизжено с "Бисера" и портреты "вождей" в одном флаконе. Вообще удивительно, как он может совмещать в себе безбашенного отморозка за гашеткой и вполне солидного светского льва.
Кафка...что-то как-то не зацепляет. Читал "Невыносимую легкость бытия" Кундеры, но в отличие от летовского коллажа показалась довольно дешевой и бытовой. Портреты "вождей" - очень страшная тема, причем если этот "вождь" по приходе к власти окончательно слетел с катушек, как Гитлер или Пол Пот, у меня (как у человека неискушенного?) сразу же случается отторжение и я не могу выудить ничего собирательного. Наверное, надо начинать с более умеренных экземпляров, как Сталин или Мао, которых мотало, но не рвало. Сложная тема, ничего в ней не понимаю.
Бисер не читал, прочитаю чуть позже, когда с Кафкой покончу))) Читаю его "Пропавший без вести" сейчас. Пока нравится, главный герой весьма наивен, опять же, но Кафка мало предсказуем, посему пока воздержусь от выводов. EST- тот самый, "Нет, слышишь, нет"- достаточно попсова, те, которые я привел, мне нравятся больше. А есть еще у него "Круши всё нахуй!"- жесткая вещь, но иногда очень даже в настроение. О Маркесе: мне очень понравился роман "Осень патриарха"- удивительная вещь. Мощный собирательный образ диктатора, пока читал, кажется, видел портреты всех "вождей". "100 лет..."- пронзительный роман, если ему не сопротивляешься и полностью окунаешься в его тягучую, мрачноватую атмосферу. "Полковнику никто не пишет"- хорошее произведение, жаль только что БИ-2 использовали название для своей песни, которая никакого отношения к оригиналу не имеет. У меня еще "Воспоминания...шлюшек" Маркеса лежит, пока не читал.
Кстати, несмотря на обилие непонятного, в "Бисере" проследил любопытный проспект: горстку людей постепенно оттесняют от внешнего мира и заставляют перебирать какую-то крупу, но сулят непостижимые блага взамен и благополучно подкупают. Постепенно у них исчезает все: друзья, привычки, даже имена, но они упорно ждут вознаграждения и усердствуют все больше и больше. Конец смят, но вначале очень ясно оговаривается, что все безнадежно заброшено и полузабыто. Сатира получилась довольно-таки яркая, но, по-моему, это далеко не все.
Спасибо, Саша. У Маркеса читал "Сто лет одиночества", конечно, но тоже много непонятного. E.S.T. - это случайно не которая пела "Нет, слышишь, нет"?
Саш, вспомнил еще группу E.S.T.- может будет интересна. Наши ребята, послушай "Катюшу", "Алису" и "Суку". Если зацепит, буду рад.
Коэльо... С удовольствием прочитал у него вещи три, а потом надоел охренеть как. Больше всего у него понравились "Вероника решает умереть", "Д.явол и синьорита Прим" и "Пятая гора". Последнюю потом перечитывал, но там библейский сюжет- на любителя. Читал еще 4-5 его книжек, но не впечатлили, в том числе хваленый "Алхимик". А Маркеса не читал случаем? Ест у него очень даже вещи...
Зюскинда нашел на lib.ru, а из психологов начал Пауло Коэльо, но очень занудный.
Много интересного в сравнительно недавней литературе, действительно. Из "стариков" мне понравилась "Игра в бисер" Гессе, но много непонятного, придется перечитать. Желающим поделиться впечатлениями от панков задержусь, что я не панкофанат, мне просто конкретно у Летова нравится скрытый подтекст. Например, в концовке "Нечего терять" промелькивает что-то вроде "вот и выжал все что мог - а что у соседа высунулось". Это у него не основная статья, но приблизительно то, о чем бы хотелось поскрипеть самому.
Есть! Началась подписка на третий том Автографов Летова. Только что на сайт зашел и увидел, бегу подписываться...
В твоем переводе "Голубь"? Прикольно, у меня именно "Голубка"))) Хотя на текст не влияет. Есть еще очень классный рассказ-притча какого-то китайского автора( дома могу глянуть имя- так не помню) "Жизнь как натянутая струна". В инете раньше не было, только обложка всего сборника на каком-то сайте валяется. Я ее купил на распродаже как-то в бумажном варианте, но ты посмотри, может найдешь. Другие произведения сборника менее интересны: быт современного Китая, в основном. А вот "Жизнь..."- вещь!
П.С. Петя, ты уже раз обкакался со знанием панков, но упорно лезешь снова. Это от недостатка ума или патологического мазохизма? Вопрос риторический.
"Голубь" - очень приятная вещь. А у Летова много ловушек, особенно пугала с непривычки типа "глаза налились, жилы вздулись, еще поднадали - и прости-прощай моя душа". Такое, к сожалению, бывает, но это не отражало его реальную позицию.
Англоязычных панков только старых слушаю, да и то мало: Пистолз, Оффспринг, да и все, пожалуй. Кое-что есть у Сепультуры, Роллинс Бэнд и прочих, но они слабее, на мой вкус. Есть еще штатовский рафинированный Clash, но не мое это. Умный панк... Дело в том, что мне умные и нравятся))) Просто, насколько они еще панки- вопрос спорный. Впрочем, терминология побоку. В моем представлении, чистый панк( человек имеется ввиду, конечно) существовать не может, потому что обязательно аннигилирует, он же- античастица! Простейший пример: панк не будет искать переход, если ему надо пешком перейти МКАД. Итог предсказуем.
Спасибо. Я догадывался, что после Набокова подкинули угольков, но мои скудные познания в этой сфере, к сожалению, именно им ограничиваются. Насчет Летова, я знаю, что умный панк - это изврат, но так не хотелось дотрепывать усталого Дольского. А англоязычные группы хорошие случайно не знаешь, кроме REM? А то тоже как-то западло перебиваться старьем.
Понял. Если не читал, прочти "Голубку" Зюскинда (того самого автора "Парфюмера"). Вещь, на мой взгляд, кое в чём мощнее "Парфюмера". Еще один исследователь психики- Джон Фаулз, начать можно с "Коллекционера".