Генетически мы все - афронегры.
http://www.rbcdaily.ru/cnews/562949988335179
Август 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Генетически мы все - афронегры.
http://www.rbcdaily.ru/cnews/562949988335179
Галлюцинация• 03.08.2013 04:43
Шестая степень телесных - это пятьдесят-шестьдесят ударов. То есть за оскорбление государя били плетьми меньше, чем за оскорбление святой троицы.
Галлюцинация• 03.08.2013 04:41
Пока все спят, продолжим юридическое образование спящих:
268. Кто осмелится произнести, хотя и заочно, дерзкiя оскорбительныя слова противъ Государя Императора, или съ умысломъ будетъ повреждать, искажать или истреблять выставленные въ присутственномъ или публичномъ месте портреты, статуи, бюсты
или иныя изображенiя Его, тотъ за сiе оскорбленiе Величества присуждается:
къ лишешю всехъ правъ состоянiя и къ ссылке въ, каторжную работу на заводахъ на время отъ шести до восьми летъ, а буде онъ по закону не изъятъ отъ иаказанiй телесныхъ, и къ наказанiю плетьми чрезъ, палачей въ мере, определенной статьею 21 сего Уложенiя для шестой степени наказанш сего рода, съ наложешемъ клеймъ.
Если виновный дозволилъ себѣ в сiи дерзкiя слова или поступки въ пьянстве безъ преднамереннаго на то умысла, то онъ приговаривается: къ заключенiю въ смирительномъ доме на время отъ шести месяцевъ до одного года.
269. Бывшiе свидетелями означенныхъ въ предшедшей 268 статье дерзкихъ поступковъ иди словъ и непрепятствовавшiе онымъ, а равно и недонесшiе о нихъ ближайшему местному начальству, приговариваются:
къ аресту на время отъ трехъ недель до трехъ месяцевъ, смотря по обстоятельствамъ, более или менее увеличивающимъ или уменьшающимъ вину ихъ.
Вот када такую статью опять примут и институт Государя Иператора у нас введут. Сядут усе.
Галлюцинация• 03.08.2013 04:36
Хули тут спать, когда через пол часа зарядку делать, бегать и зубы чистить?
А вы помните моего бывшего мэра, что вызвал на дачу элитную проститутку, а сам в женском платье и колготах ее при свечах встретил?
Сегодня газеты оповещают, шо он подал в суд на гражданку такую-то 32х лет и гр-ку другую 44х лет (президента элитного предприятия). За вымогательство. Ну проститутка ведь сбежала, никаких услуг не предоставив, а счет потом предприятие то элитное ему выставило. Ну тут самое смешное начинается. "Исходя из того, что час труда элитной работницы стоит 350 доллАров (не, на этом месте мне очень захотелось совершить каку-нить революцею), а вместе с дорогой туда-обратно ею было затрачено 5 часов, а также приплюсованы дорожные расходы (такси)... В общем, экс-мэр нэгодуэ, а газетчики ржут.
Галлюцинация• 03.08.2013 04:34
На каждый хитровыебанный чих свою статью не пропишешь.
ВИ
Пропишешь, пропишешь. Другое дело надо ли прописывать. (Эта, собственно говоря, решает народ методом всенародно избранная думы и всенародно избрания путина)
В любом случае. Судят по тому праву, которое существует на момент совершения деяния, или на момент суда, когда это облегчает участь подсудимого. Нельзя ничего подгонять в уголовном праве. И похожесть мотивов тут просто не катит. Либо да, либо нет. Третьего не дано. То есть не должно быть дано юридически, но есть сейчас на практике. Поясню проще: девок надо было присудить к пятнадцати суткам, внести изменения в законодательство и следующим девкам впаять два года (хотя это все равно слишком. Этого я даже тебе ВИ не могу пожелать). Вот это было бы в соответствии с законом, а то что сделали - есть над законом смехуечки.
И это не мелкие юридические придирки, а самая суть происходящего. Потому что нарушается основной закон страны. Конституция то есть. Нарушается право на справедливый суд. (Еще поясняю: Справедливый суд у нас - это когда по закону, а не когда по справедливости. Потому что закон он один, а справедливость у всех разная)
"Ушел спать."
А вот это - один из тех мудрых поступков, которые актуальны и по сей день. Последую.
Спокойной-спокойной.
"Написано в 80-е годы 19 века. За четверть века до первой мировой."
Написано хорошо. Но что такое "четверть века" для тех времён? Копейки. Всё суть одна эпоха.
Сейчас Мир во многом стал совсем другим. И, повторюсь, многие, очень многие мудрости (именно мудрости, даже основополагающие) прошлого иногда (а то и зачастую) надо рассматривать как частности, делая более широкие и более универсальные выводы.
Галлюцинация• 03.08.2013 04:22
А самое интересное в этом как бы диалоге вот этот вот совершенно неверный постулат с которого этот диалог начинается: "И поддержут же. Хоть ты в церкви на голове ходи - поддержут".
Сие в корне неверно и есть клевета и поношение на интернетпользователей. Хождение в церкви на голове поддерживают единицы. Причем я этих единиц не припомню чтоб видел.
Вот другое дело Леха Навальный. Это тип - настоящий уголовник. Все материалы дела прочел и щитаю теперь, что осужден совершенно в соответствии с ук (правда с изрядными нарушениями упк проведен процесс и следствие).
Но опять же встает вопрос об избирательности применения закона. Куча таких же навальных но лояльных еще не осуждены за такие же деяния, что очень печалит. (еще больше печалит, что не будут осуждены пока проявляют хоть какую-то лояльность вот тот же Лужков, например).
Но и тут я против пяти лет. Потому что это очень много. Не лично для навального, а вообще диспропорция в законодательстве с пропоруиональностью наказание за преступления против личности и экономические. Потому что если человека убить, то ущерб как бы необратимый выходит, а при неуплате налогов например вполне обратимый. Нельзя за такое одинаковые сроки давать. Хотя это уже более моральный аспект чем юридический.
"Мотив же религиозной ненависти, я щитаю в том деле недоказанным, а ты щитаешь доказанным."
Нет, Галлюцинация, я считаю не так.
Я считаю, что доказан был просто мотив. Глубокий мотив. (Та самаяидеологическая база). Девки сами его доказали. Что они хотели этой акцией (и предшествующими акциями) что-то там доказать. То есть, не дурость, не заскок, но целенаправленная деятельность для достижения каких-то результатов. И под этот мотив более всего подходил именно "религиозной ненависти". Просто ближе всего оказался. И всё. На каждый хитровыебанный чих свою статью не пропишешь. Вряд ли ты этого не понимаешь. Так что разговор, как и предполагалось изначально, пустой.
"у меня за плечами курс заочнага юридическага обучения, прошу заметить"
И?:) Мало ли сейчас юристов? Юристов вообще? А мало ли сейчас юристов, которые не имея возможности возразить по сути, пускаются в придирки к буквам закона и юридичекую софистику? Причём, кто за деньги, кто за не фиг делать. Некоторых послушаешь, так вообще складывается мнение, что никого ни за что судить невозможно в принципе. Ибо человек, даже если очень сильно будет стараться, всё равно не совершит преступление чётко, буква в букву попадая в статьи уголовного кодекса.
Наивный, я эту тему закончил.
Благожелатель• 03.08.2013 04:12
Галлюцинация
Ну и при чем там мотив "религиозной ненависти"?
А рецидив там был не "возможный", а он просто был - ведь это было не первое их выступление, в том числе в церкви.
Что касается приговора - да и хрен с ним. Алькапоне тоже посадили за налоги, а не за то, что хотелось бы.
Не, чиста по-человечески надо было бы просто выпороть - но, увы, телесные наказания отменены.
Благожелатель• 03.08.2013 04:04
А, стало быть, очень даже не исключено, что человек наблюдал частный случай (характерный именно для того времени) делая выводы, как об общем.
============================
К сожалению, нет.
Он уловил некоторые долговременные тенденции и сделал удивительно точные предсказания (точные до холодка по спине).
Например:
"Борьба с Германией в близком будущем неизбежна для Франции, и в громкую победу ее трудно верить. Если бы даже случилось именно то, о чем французы мечтают,-- если бы им пришлось воевать в союзе с Россией, то, мне кажется, с ними может случиться то же, что с итальянцами в 1866 году. Сами они могут быть опять разбиты немцами, но кое-что все-таки выиграть, благодаря тому, что немцы, вероятно, будут побеждены русскими. И заметьте, я верю в нашу победу -- не потому, что знаю хорошо нашу боевую подготовку, и не по расчету на то, что совокупность напряженных франко-русских военных сил превзойдет численностью военные силы "среднеевропейской лиги", а потому, что Россия в этом случае будет служить все тому же племенному началу, все той же национально-космополитической политике, все тому же обманчивому Протею всеобщего смешения. Война у нас будет все-таки через славян, через наши права на Болгарию и на Сербию. Война будет с Австрией, положим; но если Германия не догадается вовремя покинуть свою союзницу, а в самом деле вступится за нее, то она пострадает жестоко, как пострадали все те, которые противились племенному потоку."
Написано в 80-е годы 19 века. За четверть века до первой мировой.
Галлюцинация• 03.08.2013 03:52
Ты не удивлен из-за сваего юридического невежества. Есть деяние, есть вина и умысел на совершение, есть наказание. Наказание назначается с учетом общественной опасности поступка (и особенная часть ук на этом основании состряпана), а не ввиду возможного рецедива. Мотив же религиозной ненависти, я щитаю в том деле недоказанным, а ты щитаешь доказанным. Вот и весь хуй до копейки (как говорят некоторые).
При этом у меня за плечами курс заочнага юридическага обучения, прошу заметить. Как думаешь, ВИ, ты в состоянии объяснять мне юридические тонкости дела?
Благожелатель• 03.08.2013 03:48
Кстати, вот любопытно мне, а где была общественность и вся эта блогосфера, когда получали реальные сроки лимоновцы?
Помнится, был захват общественной приемной - похожее, в сущности, мероприятие, с той только разницей, что ничьи религиозные чувства они не оскорбляли.
Всем было пох.
А ещё раньше большие сроки получили девчонки из поэтической коммуны "Портос" (кто-нибудь помнит про это?).
И тоже всем было пох.
Что и неудивительно, потому что идеологически они были левыми.
Нашей прозападно-либеральной интеллигенции чуждые.
"Мифическая идеальная общность" - золотое прямо-таки определение. Отлично сказано. (Извиняюсь за то, что я постоянно лезу. Просто мне интересно; и, к тому же, я уже не раз
скрещал словеса с ерапланом и прочими сирыми как по поводу границ интеллигенции и интеллигентности, так и по поводу их обоюдных возможностей)
Но не буду больше мешать.
Читаю книжку как раз одного аргентинского психиатра, на пенсии начавшего писать романы (привет, Плюшечкин, я знаю шо у тебя сразу зубы заболели). Я новеллы сейчас его читаю. Они все из жизни взяты.
Первая новелла - просто посмертное письмо некоего офицера-узника. Он там распинается, дескать зря вы меня к смертной казни приговорили, я ее не убивал. Ее муж убил. Потому что меня в ее постели нашел. А потом на меня свалил. А я в шкафу голый прятался. И не убивал я ее. Но повешусь все равно. Бо он меня голого в шкафу не убил, а просто целился и ржал как конь. Вот вы даже и не знаете, что я его потом убил.
2я новелла (читаю сейчас) - на какой-то яхте капитан свел вместе свободного художника-атеиста (своего друга) и пастора (своего дядю), напоил обоих и ржет-слушает, как они ругаются на почве религий и веры в бога. Там наверно, тоже кто-нить кого-нить убьет, а иначе чего тому психиатру там делать вообще.
2Благожелатель
Ничуть не исключаю мудрости господина Леонтьева и не буду оспаривать точность его наблюдений.
Только замечу, что с тех времён кардинально изменилось информационное поле (то, откуда люди черпают информацию об окружающем Мире). А, стало быть, очень даже не исключено, что человек наблюдал частный случай (характерный именно для того времени) делая выводы, как об общем.
(Земля круглая, а плоская геометрия, как отмечалось совсем недавно, вон сколько веков всех абсолютно устраивала)
Благожелатель• 03.08.2013 03:41
Галлюцинация
По "пусям" ведь просто все - можно было сказать "мы больше не будем". Тогда обошлось бы штрафом или, максимум, условным сроком.
Захотелось другого - что ж, зато теперь 70 выдающихся рок-музыкантов за них заступаются.
Благожелатель• 03.08.2013 03:35
ЗЫ Ну не надо, пожалуйста.
Яна
===================
Что "не надо"?
Ладно, давай коротенько.
Смотри. Я своими ушами слышал выступление на "Эхе" про эту ситуацию с Магнитским. Чуть ли не с его адвокатом и группой поддержки. То есть это были его сторонники, сторонники того, что он ни в чем не виноват. И даже они признавали, что этот суд нельзя было отменить по формальным юридическим причинам. Более того, отмена означала бы признание его невиновности с возможностью требовать от государства компенсации за его пребывание в тюрьме на предварительном заключении.
Мне это не интересно, поэтому я не помню всех деталей.
Если тебе любопытно - поищи на сайте "Эха". Там есть все архивы. Передачи можно не только прослушать, но и прочитать расшифровки.
Не, ну если тебе только потрындеть - тогда мне сказать нечего. Тогда, конечно, "не нада"!
2Галлюцинация
Я понимаю, что у меня опять не получилось донести простую мысль. Мысль, что если человек нахулиганил по дурости, от того, что воспитали плохо, от того, что в голове заскок случился, от того, что выпендриться захотелось - то и 15 суток может хватить, порой может хватить и просто коллективного и уважаемого "ай-яй-яй, Вы поступили мерзко, стыдитесь", а если человек под свои хулиганства подводит какую-либо идеологическую базу - тут человеку над своим поведением подольше думать надо, на досуге, в местах не столь отдалённых, по одной простой причине, рецедив более вероятен.
Не получилось. Я не удивлён.
Благожелатель• 03.08.2013 03:25
"народ рано или поздно идёт за своей интеллигенцией"
Не исключено. Но не раньше, чем в КиО придут к единогласному мнению, что такое "интеллигентность".
Ваше имя
======================
Ну, по поводу "интеллигентности" гораздо проще прийти к согласию, чем по вопросу, что такое "интеллигент" и тем более - "настоящий интеллигент".
При все похожести эти однокоренные слова означают слишком разное. Например, возможна такая постановка вопроса - обязательно ли наличие интеллигентности для настоящего интеллигента?
Леонтьев имел в виду интеллигенцию в её конкретно-историческом виде. То есть не мифическую идеальную общность, а ту самую "прослойку", которая была в России в его время. Ту, про которую писали в "Вехах" авторы сборника, заметные мыслители.
К этим выводам он пришел, наблюдая за развитием событий в Европе - как разваливались многонациональные империи и на арене истории впервые появился новый, ранее не виданный европейский "общечеловек".
Галлюцинация• 03.08.2013 03:24
Есть еще чисто про кощуников ст. 188
188. Изобличенные въ такъназываемомъ кощунстве, то есть язвительныхъ насмешкахъ, доказывающпхъ явное неуваженiе къ правиламъ или обрядамъ церкви Православной, или вообще Христiанства, приговариваются:
къ заключешю въ тюрьме на время отъ шести месяцевъ до одного года.
Если однакожъ будетъ призвано, что виновный не имелъ намеренiя произвести соблазнъ и оказать неуважеше къ вере, а сделалъ сiе по неразумiю, невежеству или пьянству, то онъ наказывается:
Арестомъ на время отъ трехъ недеель до трехъ месяцевъ, смотря по обстоятельствамъ более или менее увеличивающимъ или уменьшающимъ вину его.
Даже если ее добавить, то меньше двух лет получается. Но зато полКиО можно засадить (мне меньше всех, как пьющему).
"Эх, если бы один Познер!"
Да и пох, что не один :) У тех, у всех, тоже есть свои внутренние причины, причины, далёкие от трезвого видения ситуации. Кто-то против любой власти, какая б ни была, кому-то попиариться...
А народ, в массе своей, никогда и нигде не хочет резких движений. Какими бы лозунгами эти движения не прикрывались.
Все народные революции делались именно той самой незначительной кучкой людей, существующих в каждом обществе, людей, паталогически недовольных всем и всеми, людей-разрушителей. Делались в определённых условиях (внешняя поддержка, кризис внутренней управляемости страной). А народ уже просто потом втягивали. Причём, чаще всего обещаниями как можно быстрее окончить этот дурдом.
Авраам Слепой• 03.08.2013 03:20
№1 - апофеоз души солдата - шершень жопа и лопата...
№2 - про топологию фуею - здесь рекурсия скорее...
№3 - коли выпивки от пуза - пиво с водкой для француза...
№4 - молчат семьи апологеты - что в меню одни котлеты...
№5 - жизнь в тени капитализма - нет секса кроме онанизма...
№6 - переворот в научном мире - так одинок поэт в сортире...
№7 - я не жулик и не вор - красной площади позор...
№8 - ждёт в объятья иностранца - молдованов Sigurantsa...
№9 - к унижению и боли - стал дегустатор поневоле...
Галлюцинация• 03.08.2013 03:20
Кто ж спорит, ВИ, что надо делать различие. Оно вон и в уложении сделано: от 50 копек до семи дней ареста разница. А если богослужение будет прервано - то три месяца ареста.
Просто в старом кодексе всецело охранявшим православную церковь, как основу русской государственности, наказание меньше, чем сейчас, когда церковь от государства отделена.
Там в уложение есть гораздо более жестокое наказание. Есть 223 статья:
223. Если кто-либо, забывъ страхъ Божiй и должное благоговенiе къ Таинствамъ и обрядамъ веры, придетъ или же насильно ворвется въ церковь и будетъ ругаться надъ священными или освященными чрезъ употребленiе въ богослуженiи предметами, тотъ за сiе преступленiе подвергается:
лишепйо всехъ правъ состоянiя и ссылке въ каторжныя работы въ рудникахъ на время отъ двенадцати до пятнадцати летъ, а буде онъ по закону не изъятъ отъ наказанiй телсныхъ, и наказашю плетьми чрезъ палачей въ мере, определенной статьею 21 сего Уложенiя для третiей степени наказанш сего рода, съ наложенiемъ клеймъ.
Если безбожiе его дойдетъ до такой степени, что онъ будетъ ругаться и самымъ действiемъ надъ Св. Таинствами или другими священными предметами, то за сiе онъ приговаривается:
къ лишенш всехъ правъ состоянiя и къ ссылке въ каторжную работу въ рудникахъ безъ срока, а буде онъ по закону не изъятъ отъ наказанiй телесныхъ, то и къ наказанiю плетьми чрезъ палачей въ мере, определенной статьею 21 для первой степени наказанiй сего рода, съ наложенiемъ клеймъ.
Первая степень телесных - 100 плетей. Очень жесткая статья, но она не подтягивается. Там только 231 в чистом виде.
Благожелатель
Тута закрывают дело за смертью подсудимого. А если бы мамаша подсудимого была против, то пжалста - пусть она открывает новое дело и судится сама.
ЗЫ Ну не надо, пожалуйста.
Благожелатель• 03.08.2013 03:06
Ваше имя
Эх, если бы один Познер! Я же сказал - "типа Познера".
Помните народный юмор времен совместных передач Фаила Донахью и Познера: Донахью нам этот Познер!
А я тоже, когда имею ввиду чужое "своё мнение", то беру его "в кавычки".
А когда своё - то не беру.
"Своё мнение", если оно чужое - то навязано и хитрожопо вгипнотизировано ("внушено", то есть).
А когда своё "своё" - то сам дошёл, значит.
Только оппонентам хрен чего докажешь.
Даже если, например, ты сам, своими мозгами, дойдёшь до несомненной, скажем, пользы для здоровья от пожирания головастиков, то
и тут в мире найдётся пара придурков, которые твоё мнение разделяют и поддерживают.
И вот уже твоё мнение - не твоё вовсе; и оголтелые оппоненты верещат, что ты пляшешь под дудку пожирателей головастиков.
Мне смешно, когда не поодиночке с умным видом и в унисон критикуют чужое "своё мнение".
Что вы, право...
"народ рано или поздно идёт за своей интеллигенцией"
Не исключено. Но не раньше, чем в КиО придут к единогласному мнению, что такое "интеллигентность".
Благожелатель• 03.08.2013 03:02
Яна
Насчет Магнитского - так там его родители были против прекращения дела. Не помню точно, фишка была в процедуре - типа могли закрыть дело "за смертью подсудимого", а его мать настаивала, чтобы закрыли "за отсутствием состава преступления".
Но в прессе (особенно зарубежной) в такие тонкости вникать не принято.
2Галлюцинация
Мы уже, было дело, обсуждали "хулигаство в храме". Я пытался донести, что хулиганство хулиганству рознь (одно дело - по дурости, другое дело - по убеждениям (что дуры и доказали суду)), но не донёс. И сейчас у мнея шансов не больше.
А у меня в газетах вопили очень много по поводу решения суда по мертвому. Магницкому. Ну очень возмушались тем, что мертвеца осудили. И что типа несколько тысяч лет история всемирная такого не знала.
Ну может, не тысяч, а сотен.
А кого мертвого засудили до Магницкого и в какой стране и за что, кто-нибудь знает?
Кхм... Познер.
А разве Познер хоть когда-нибудь был за сильную и самостоятельную Россию? (я его всегда недолюбливал, поэтому не часто слушал и не в курсе)
По мне так барометр у него со стрелкой, нарисованной несмываемой краской. Проамериканской.
Благожелатель• 03.08.2013 02:54
Ваше имя
У Константина Леонтьева (рекомендую, если что) есть мысль, что народ рано или поздно идёт за своей интеллигенцией.
Это уже было. В 19-ом веке.
Галлюцинация• 03.08.2013 02:54
Там, правда, еще каторга за хулу на государя императора положена была. Но его ж вроде нету еще.
Галлюцинация• 03.08.2013 02:51
Ничего не изменилось, ВИ, ни во временах ни в людях. Все по-прежнему рвутся поближе к власти. Как особо одаренные, так и особо неодаренные. Просто некоторые надеются пройти более коротким путем.
Кстати, само пение в церкви с хождением на голове не поддержал никто, кроме идиотов. Но и мало кто поддержал два года колонии за это.
Вот в уложении о наказаниях уголовных и административных типа уголовного но дореволюционного кодекса десять процентов особенной части посвящено наказаниям за преступления против веры. За хулу на троицу пятнадцать лет каторги и наказание плетьми, коли сословие позволит. Но за хулиганство в храме (ст. 231 по диспозиции удивительно совпадающая с содеянным) от полтинника до рубля штраф, или арест до семи дней.
Благожелатель• 03.08.2013 02:48
Ваше имя
Тревожит не количество - хрен бы с ними, это пена, ветер подует в другую сторону и унесет её.
Тревожит, что среди них проверенные временем экземпляры, типа Познера, у которых особо чувствительные барометры в жопе встроены. Если они на этой стороне, значит, что-то такое чувствуют.
"таких, у кого заранее есть свое мнение, развелось слишком много в последнее время!"
Всё в порядке, Благожелатель. Процент их количества от общей массы населения - почти что константа. Всегда и везде. Просто сейчас им просто дали "трибуну" - интернет. И, мало того, что их концентрация в интернете (по понятным причинам) гораздо выше, чем в реале, так ещё и активность их в порядки выше.
Я на ютубе (как раз в то самое время) посмотрел видео всякое про Урлашова.
Поразили моменты с рабочих совещаний (или что-то вроде этого).
Урлашов чуть ли не в пене "Вы все жулики и воры! Вам я как кость в горле. Вы мне не простите мои предвыборные лозунги!". Ему: "Да мы вообще-то рабочие опросы собрались обсуждать. Может, к ним?" А ему пох - "Вы все жулики и воры, вы все против меня и народа..."
Ну, может это и "взгляд на действительность". Ведь "взгляд на действительность" определение расплывчатое.
А по мне так просто времена меняются. Если раньше (всегда и везде) подлецы всех мастей рвались поближе к верховной власти (возможностей-то побольше), то теперь особо одарённые ударились в противоположность. Ибо тоже вариант. Чё хошь твори, всегда потом в оправдание можно сказать "это вы мне просто мстите". И поддержут же. Хоть ты в церкви на голове ходи - поддержут.
Благожелатель• 03.08.2013 02:37
Вот одна из таких, со своим мнением:
http://www.echo.msk.ru/blog/mayers/1127858-echo/
Коротенький текст ни о чем.
Но сразу видно - девушка идет к успеху!
Со все этим говном в голове.
Мне вязать приходилось, да.
Только не саму арматуру, а к ней: трубы для кабелей и проводов подвязывал.
Страшое дело, скажу я вам, и без пистолета, с простой сноповязалкой.
Сиу, пол века в Узбекистане они. Да, традиции не приветствовали перекрёстное опыление. Но... Но спать, спать, спать.
Благожелатель• 03.08.2013 02:29
Ваше имя
О, таких, у кого заранее есть свое мнение, развелось слишком много в последнее время!
Хуже всего, что это не "свое мнение" - это было бы ещё полбеды, каковым бы дурацким оно ни было! Хуже всего, что это мнение с определенным уклоном, "с направлением", блять! И уклон, и направление в одну только сторону - "во всем виноват Путин!" (или кровавый режим)
Ладно. Спать пора.
Бай.
А про арматуру я так и не понял. Ну почему запретили варить? Вот у нас перекрытие межэтажное перекрытие делают чичас. Приволокли полуготовые плиты с влитой свареной арматурной заготовкой. А к ней можно тлько вязать. Хоть она и вареная. Так и вязали для всего сейсмоустойчивого пояса в 30 см толщиной.