siux ★• 03.08.2013 19:35
Фря,
а идиотов и в европейских государствах хватает. Не стоит внимательно читать всех - я, например, делаю это
выборочно.
Например: мегаполис. Метро. Давка. Ты не смог выйти на нужной тебе станции, и вот уже ты - нарушитель постановления суда,
приблизившийся к предмету твоего вожделения менее, чем на двести метров. И если ты любишь, скажем, оперу - то твоя "бывшая" непременно переселится поближе
к оперному театру, даже и гадать нечего.
И т.д.
Я в последний раз скажу, а потом уже не буду: суд - судом; а законы - законами.
Фря ★• 03.08.2013 19:34
валшебнег
Вне стен, но в церковной ограде или на территории. Советская власть крестный ход на Пасху не запрещала, но итальянские комедии темной ночью по телевизору показывала. Все равно народ в церковь бегал - на попов посмотреть, да и пофрондировать малость.
Фря ★• 03.08.2013 19:31
Не всем обезьянам он нравится.///
Ну вот, вот они и оскорбления пошли. И закона никакого нет, и в глаз не дадут, и "двушечкой" не запахнет.
А с каких пирогов церковь должна становиться на сторону нераскаявшихся преступников против церкви же? Вольтерьянство какое-то.
валшебнег• 03.08.2013 19:31
Фря, а как же крестные ходы? И массово и вне стен так сказать? Или телепроповедники? Я вот люблю утречком опохмеляясь на диванчике телесвидетелей еговы послушать. Такая благодать под шампаньское брют охватывает. Особенно их истории послушать. Вот образцовые люди же. Детей их только жалко почему то.
Ost• 03.08.2013 19:29
Любопытный, я там для тя пару буков поменял. Вохкай!
Ost• 03.08.2013 19:28
Для Благожелателя. Чушь про девольвацию чувст неверующих в сравнении с аналогичными верующих - это просто чушь. И не нужно ископаемых схоластических штампов, что неверие - это вера в ничто. Это просто чуть больший шаг от обезьяны. Не всем обезьянам он нравится.
Ost• 03.08.2013 19:26
Одного человека Фёсту таки удалось рассмешить...
Фря, церьковь не сделавшая всё возможное и невозможное для отмены наказания, пусть даже без снятия самого факта позорного приговора, не может по природе называться хрестианской церковью. Это ООО. И с приличными налоговыми льготами.
Firstonx• 03.08.2013 19:25
Фря,
а не думаю. И в этом мой плюс.
Фря ★• 03.08.2013 19:18
Firstonx
Никуда мы не прёмся, мы дома сидим, беседуем.
Или ты думаешь, что те, кто в эту политику уже припёрся, умнее нас? Расторопнее, целеустремлённее, напористее - может быть, но не более того.
Фря ★• 03.08.2013 19:16
siux
Про 20 метров не я придумала - нормы с метрами есть в разных европейских государствах. И за нарушения этих границ как раз та самая "двушечка". Есть и строже, но 2 года чаще всего. Ссылок не дам - не помню, где читала.
Firstonx• 03.08.2013 19:15
Мне смешно, когда зелёноротые юнцы начинают переться рогом в политику. Но вдвойне смешней, когда этим занимаются взрослые люди. Вам ещё взрослеть и взрослеть, господа и дамы.
Фря ★• 03.08.2013 19:12
"совершенствуй законодательство".
А не было раньше необходимости совершенствовать его именно в этой части. Церковь сидела в углу, прикрывшись ладошками, и ждала фининспектора. Но вдруг выяснилось, что она кому-то нужна, многим нужна, что события, связанные с нею, это, извините, информационный повод. Вот его и использовали. Устраивать девиц на пятнадцать суток и ждать, пока следующая партия выкинет что-нибудь, не менее поганое? Можно. Но электорат (ВН, привет) уже возмущен предыдущими фокусами, за которые и привлечь невозможно - что с дур возьмешь? А дуры-то вредные, самим своим существованием показывают: это мы тут главные, а не те, кому на эти фокусы смотреть мерзко, и ничего вы нам не сделаете. Ага.
Извините, но не та сейчас ситуация в России, когда можно спокойно смотреть на все эти финты. Начало века - время опасное, не знаешь из какой "искры" может вспыхнуть пламя.
siux ★• 03.08.2013 19:10
Фря,
вот! Вот это правильно сказано.
Только "двадцать метров от ограды храма" чрезчур уж напоминают пресловутые морские границы великих держав.
Вопрос, в общем, получается предельно простой: где, мать их, конкретные границы?
Фря ★• 03.08.2013 19:00
Насчет "чувств", по-моему, должна быть конкретность: нельзя петь и плясать ближе, чем на 20 метров к ограде храма, нельзя устраивать религиозные шествия или иные массовые обряды вне храмовой территории. Именно массовые, потому что отпевание, например, или иные, связанные с личностью, действия, - можно. Тогда и всякие религиозные "активисты" хвосты поприжмут. Как с "православными патрулями", так и с бараньими жертвоприношениями.
siux ★• 03.08.2013 18:54
валшебнег,
а бабруйск мне совсем не дорог, и делайте вы там с ним, что хотите.
валшебнег• 03.08.2013 18:52
Сью, а про бабруйск перенаселенный жывотными совсем забыли.
Ваше имя ★• 03.08.2013 18:51
"пытаясь подогнать в суде закон под проступок (как ты хотел страницей ниже)"
Кхм... Наивный, гражданин...
Вот это что ли?
"Я считаю, что доказан был просто мотив. Глубокий мотив. (Та самаяидеологическая база). Девки сами его доказали. Что они хотели этой акцией (и предшествующими акциями) что-то там доказать. То есть, не дурость, не заскок, но целенаправленная деятельность для достижения каких-то результатов. И под этот мотив более всего подходил именно "религиозной ненависти". Просто ближе всего оказался."
Дык, нет в это никакой подгонки.
Ведь чтоб доказать мотив религиозной ненависти, доказать в чистом, идеальном виде нужно б было, чтоб и саи девки сказали "Мы пошли на это из чувства религиозной ненависти" (именно так, слово в слово, а то идеального доказательства не получится, ага) и чтоб (во избежание самооговора) были ещё свидельства их подобных поступков, сопровождаемых этими же (слово в слово) высказываниями.
А наш случей, увы, не совсем идеальный. Основной мотив их действий (всех действий) - тщеславие, доведённое до крайности. Такого мотива в УК нет. Но есть "религиозная ненависть", которую (вряд ли ты будешь оспаривать) безусловно испытывали дамочки, планируя и проводя свою акцию именно в Храме и осознавая при этом последствия, в том числе и реакцию верущих, находящихся в церкви.
То, есть, Наивный, гражданин, никаких натяжек и притягиваний. Просто не прямое, а косвенное доказательство мотива. И мотива не основного, но сопутствующего.
Док• 03.08.2013 18:48
Нет, я могу принять, что народу про топологию интереснее, чем про шершня. Но не в три же блять раза?
Плюх
Позже отвечу
Ватсон• 03.08.2013 18:46
"может пойти через задний проход" = может пойти в задний проход
Благожелатель• 03.08.2013 18:45
А с точки зрения людей неверующих, религиозная пропаганда оскорбляет их чувства, не менее, если не более, чем пропаганда гомосексуализма.
========================
Недаром говорят, что атеизм - это религия.
Вот и Галлюцинация подтверждает.
А то ведь закон об оскорблении чувств верующих, вообще-то, про чувства неверующих, наверное, не говорит.
(сам-то я его не читал, конечно)
Ватсон• 03.08.2013 18:44
Сейл
Не знаю как у вас, но у нас при внедрении прецедентного права, всё предыдущее нормотворчество может пойти через задний проход. У нас немножко по-другому устроена судебная система, и данное внедрение будет несколько расходится с полномочиями наших судов. Но поползновения уже есть: http://clck.ru/8mUkt
Но, поскольку, иногда наши суды различных уровней последнее время действуют в автономном режиме от государства (режиме общества с ограниченной ответственностью), то всем как бы похуй уже.
К твоему посту я бы приплюсовал ещё суд Линча (а то некоторые вообще охуели, нашых мелицыонеров по голове бить белым днём).
siux ★• 03.08.2013 18:41
Ваше имя,
да правильно всё, правильно.
Кроме одного: судил совет племени, а не разработанные и утверждённые предыдущими членами совета наскальные заветы.
И вообще: ну б их к чёрту, "пусек" этих.
Какого хера россиянам опять тихий и уютный городок Урюпинск покоя не даёт? Чего прикопались - не понятно.
С Карагандой дело потихоньку угасать начинает (ну, насчёт "где-где", я имею ввиду) из-за того, что новое поколение юзеров
имеет смутное представление о географии; но с Урюпинском надо что-то делать.
Это же наваждение какое-то: два самых милых моему сердцу города вечно склоняются какими-то хмырями, даже ни разу в них не бывавшими...
Галлюцинация• 03.08.2013 18:31
ВИ, так нет никакой дискуссии-то. То что ты сейчас написал зело противоречит тому, что ты писал ранее.
Есть же разница: судить по закону, или сулить пытаясь подогнать в суде закон под проступок (как ты хотел страницей ниже)? Есть и еще какая. И мое отношение к действующей власти к этому совершенно ни причем.
Суди по действующему закону, совершенствуй закон в связи с развитием общественных отношений и потом уже суди по новому закону. Другого пути быть не должно.
А тут получается, что желание наказать беспутных девок вылилось не только в неправосудный приговор, но и в совершенно безобразный и непроработанный закон об изменении ст. 148 нынешнего УК. Потому что туда все-таки впихнули невпихуемое оскорбление чувств верующих. Чувства - вещь эфемерная и не имеющая никаких градаций с возможностью точного их установления. Мало того сия статья при равном ко всем применении не может не вызвать и вызовет столкновение общественных групп. Чувства православных, на мой взгляд, больше оскорбляют некоторые традиции и обряды мусульман и иудеев. Про различные религиозные течения, не запрещенные пока в РФ, типа адвентистов и прочей лабуды и говорить нечего. Язычники, опять же, теперь потребуют реституцию идолов и капищ. Главное и их вполне могут оскорбить обряды православные.
И тут уже потребуется законодательно устанавливать первенство одной из религий (что и было сделано в дореволюционных кодексах), чтоб все остальные религии сидели и не вякали. А это противоречит конституции.
Единственный выход из всего этага, заложен как раз в кодексе 1926 года. Все религиозные чувства верующих должны быть разрешены только в специально отведенных местах: дома и в молельных домах. В общественной жизни они вообще должны быть запрещены. И чтоб никаких рамаданов и крестных ходов по федеральным каналам. Только по подписке.
А с точки зрения людей неверующих, религиозная пропаганда оскорбляет их чувства, не менее, если не более, чем пропаганда гомосексуализма. И от этого оскорбления они сегодня ничем не защищены. То есть эта группа людей находится в неравном положении с остальными перед законом.
А с пропагандирующими пидарасами наши отмочили корку, похлеще чем с чувствами верующих. Сегодня по всем новостям было объявлено, что закон будет действовать избирательно: в частности не будет применяться к пидарасам, участвующим в сочинской олимпиаде. Можешь найти хоть одно юридическое обоснование такого обещания?
siux ★• 03.08.2013 18:31
Мне не нравится, что автор "коровино" докопался до Урюпинска.
Ведь появились же было в сети в последнее время какие-то "мухосрански" - так нет, подавай этому хрычу
опять Урюпинск.
Ваше имя ★• 03.08.2013 18:27
2siux
В нашем, рассматриваемом случае девочки-пуськи не просто раз и перешли дорогу в неположенном месте, но переходили её регулярно, имея к тому же цель не столько перейти саму дорогу, сколько спровоцировать ДТП. Для того, чтоб вот таким вот образом скандально прославиться. И вряд ли должен вызывать удивление тот факт, что их осудили не столько за переход дороги, сколько за ненависть к участникам движения. Ведь пытаться прославиться именно таким способом может только человек, водителей действительно ненавидящий. Даже если потом этот человек будет утверждать, что водителей он любит, и сам он водитель, а таким образом он просто боролся против власти за права женщин.
siux ★• 03.08.2013 18:07
"Если переход дороги в неположенном месте приведет к аварии, да вдруг еще и с человеческими жертвами - так очень даже и не помешает тюремный срок."
Фря,
а ведь это неправильно, так-то. Если просто с кондачка.
В таком случае в законодательстве о штрафах должно быть заранее оговорено: в случае же, если переход дороги приведёт к аварии, да вдруг ещё и
с человеческими жертвами - то не штраф брать с нарушителя ПДД, а закатать его на лесоповал, на полную катушку.
А пока нет такого подпункта - изволь удовлетвориться штрафом.
Я во многом согласен с Наивным: есть закон.
Нашёл какой-нибудь ханурик в нём лазейку - вина законодателя. Но никак не право впендюрить хрен знает какую статью в притянутые уши.
Совершенствуй законодательство, и всё.
Тут про Аль Капоне говорили - да, посадили его за неуплату налогов. И срок он получил именно за неуплату.
Попробовали б они его посадить за то, что в храме голым танцевал - ха!
ераплан атамный фантамас• 03.08.2013 18:05
я ват задумался, вот вроде дождик на улице, а не испеч ли мне самому пирожки скажем с мясом, ведь никогда не делал
siux ★• 03.08.2013 17:46
Яна,
сначала у Адамчика была Лиллит, говорят.
Вот она-то его и довела до райских кущ и разговоров с животными.
И ещё: из всей троицы только Ева поддалась на "ну скушай же кусочек".
За это современные дамы и расплачиваются диетами и французскими размерами нижнего белья.
Док• 03.08.2013 17:38
Во всяком случае я больше не слышала.
Фря
Вот, что жывотворящая зелёнка делает - голову излечивает!
siux ★• 03.08.2013 17:24
Единственный пример, пришедший мне в голову в связи с дискуссией о различиях между законом и понятиями и показывающий, что
не всегда эти два столпа современного уклада жизни и модерногово домостроя в общественного сознания непременно конфликтуют - это
когда сторож колхозного сада какому-нибудь нарушителю зарядом соли в жопу засадит: это получается вроде как и по закону, и по понятиям.
Я думаю, с этим все согласятся.
В остальных же случаях мировая юриспруденция даёт течь: законы почти никогда не соответствуют общепринятым понятиям.
(По крайней мере в том, что касается адекватности наказания преступлению)
Сэйл• 03.08.2013 17:21
Еще бы неплохо последовательно исполнять законы + прецедентное право.
Ваше имя ★• 03.08.2013 16:56
"Ты упорно не хочешь понять, что нельзя судить в соответсвии ни с чем кроме закона."
Наивный, гражданин, вот не надо так. Подменять одно другим и своё непонимание перевешивать на меня.
Я ведь уже раз пять на разные лады говорю простые-препростые вещи.
1. Идеальных законов нигде и никогда в принципе быть не может, но при этом всём везде и всегда нужно:
а) постоянно эти законы совершенствовать и приводить в соответствие с эпохой;
б) пресекать преступность, максимально эффективно используя уже существующие и действующие законы.
Лишь сочетание этих двух факторов - есть нормальный,эволюционный и единственно возможный путь к максимально правовому и минимально криминальному общественному укладу.
2. Эта тема не имеет благостных перспектив для обсуждения с тобой. Ты предвзят по отношению к нынешней власти по своим внутренним причинам. Как ни жаль.
Плюх ★• 03.08.2013 16:31
"Почему наверху списка историй висит хрень про камень?"
Ост, братан, позволь разделить твоё беспезды справедливое возмущение.
Нет, я могу принять, что народу про топологию интереснее, чем про шершня. Но не в три же блять раза?
Хотя тут не исключон вот какой фактор. Что такое шершень знают все. А что такое топология - не все. И вот эти-то не все, попутно, прочитав историю, порывшись в гугле, и обогатив свою голову новым знанием, и голосуют оценкой "интрересно".
Тогда да, тогда я согласен.
(пиппаччка, падружка, я не увидел твоей рецензии на моё генеальное произведенние. или я пропустил?)
Фря ★• 03.08.2013 16:31
vmlk
И я об этом. Выражайся на здоровье. Говорю же: никто с кандаламе не прибежит. (Разве что госпожа Мизулина подсуетится и придется всем называть друг друга "любезный сударь").
vmlk• 03.08.2013 16:27
2 Фря
"Яна ёрничает, энпин ругается и Саня измывается"
Дык на входе в храм или церковь нет ведь:
"Предупреждение: на сайте нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вы предпочитаете вещи, прошедшие цензуру, пожалуйста, покиньте сайт. 18+"
Фря ★• 03.08.2013 16:14
валшебнег
А они там что-то против Лукашенко высказывали, их изловили - вроде КГБ белорусское, потом кто-то вывез в лес, постриг и измазал волосы зеленкой и выпустил на дорогу. Скандал был... КГБ клялось, что пальцем их не трогало, отпустили, мол, после составления протокола, а с кем барышни поехали в леса - неизвестно. На этом акции фемен в Белоруссии пока прекратились. Во всяком случае я больше не слышала.
валшебнег• 03.08.2013 15:57
Фря, а чо там было в Беларуссии?
Фря ★• 03.08.2013 15:37
валшебнег
Согласна. Пуськи бятые более фигуристые, чем феменки. Эти вообще какие-то костлявые и неэстетичные.
А согласись, что внесудебные действия против феменок, предпринятые в Белоруссии, оказались весьма действенными. Закон если кто и нарушал, так вообще злодеи какие-то непойманные, вред нанесен был чисто моральный (постригли, зеленкой измазали - тоже, суток на 15 тянет), а эффект есть.
валшебнег• 03.08.2013 15:29
Пуськам уже дембельский альбом пора готовить, через год на волю , а вы тут про них трете. Вообще было бы неплохо если бы они в феменки бы подались. Особенно губастенькая. Пускай сосцы покажет. Надо к этому делу варону подключить.
Яна• 03.08.2013 15:18
Фря
Меня нету. Мне на работу.
Выкл.
Фря ★• 03.08.2013 15:12
Ну. Вон, Яна ёрничает, энпин ругается и Саня измывается, как ему нравится - нафиг никому их высказывания, граничащие с хулой на Богородицу, не интересны. Никто с батогами не влетает в КиО и в железа никого не заковывает. Не понравятся кому такие речи мерзопакостные, так он плюнет да и уйдет на какой-нибудь благостный и благолепный ресурс, душу отводить. Но нарядись тот же энпин огурцом или чертиком и начни отколбашивать в ближайшей церкви дурацкие песни с теми же воплями, которые он тут издает, так и полицию позвать надо. А еще лучше, если бабульки, на обедню пришедшие, надают ему по ушам и выкинут с крыльца.
А здесь - пожалуйста, никто не тронет, потому что церковь отделена от государства. Всему свое место.
Ой, зря я про бабулек написала - это же их за хулиганство привлекут, за превышение пределов необходимой самообороны (это если энпин отбиваться будет, а не будет, так и еще хуже).
Кароче. Сидите тут выражайтесь, а то далеко ли до беды - не вам, так окружающим.
Фря ★• 03.08.2013 15:01
Наивный
Так пока нелюбовь свою в иных местах демонстрировали так и не трогал никто, даже, помнится, госпремию дали: за новации в изобразительном искусстве (не им, так соратникам ихним).
Ребята заигрались в своем интересе к тому, как далеко они могут зайти. Теперь границы видны, теперь ясно, что тот, кто намерен выкинуть нечто подобное, должен будет или сразу брать на себя роль "борца с режимом" и спокойно идти "на каторгу" или объявлять себя простым хулиганом, пожелавшим покуражиться спьяну: простите, православныи, это я по дури своей".
А то, что статья, девицам даденная, не соответствует их проступку - может быть. Надо же с кого-то начинать, пусть считаются страдалицами за идею. Хотя, что там за идея-то -в цветных шапочках припереться церковь и ноги с амвона позадирать. Срамота!
Яна• 03.08.2013 14:58
А я про Адама расскажу.
Он был дебилом с мнемоническими и сексуальными проблемами. Всю сознательную жизнь подражал звукам животных (мычал и блеял) и сношался с ними. (Извините). А когда богу той Дисней надоел, то он ему спутницу сделал из ребра. Но Адам все равно не заговорил. Молчал как рыб и фиговым листочком свое безобразие не прикрыл все равно.
Из той райской троицы лучше всех речью овладел и зубы заговаривал змей-искуситель. И ведь не сам по себе, а по божьему велению.
ЗЫ То был коктейль Молотова.
vmlk• 03.08.2013 14:57
2 Яна
И каааак щукой своей...!
Яна• 03.08.2013 14:51
Фря
Ты хорошо подумала?
Там же Путин по той дороге проехать должон.
Фря ★• 03.08.2013 14:49
"что будет если переход тобой дороги в неположенном месте кто-то сочтет достаточным для тюремного срока"
Если переход дороги в неположенном месте приведет к аварии, да вдруг еще и с человеческими жертвами - так очень даже и не помешает тюремный срок.
Яна• 03.08.2013 14:49
Плюх
Это мысли материализуются. Чувствуешь как?
Наивный• 03.08.2013 14:48
Хотя собстно...
Есть ведь признание преступниц. Прямо ж говорили мы за православие, но против государя амператора. Плохой де батюшка, народ притесняет, переизбрать надо (свергнуть то есть). Мало того что признались, так и предшествующие поступки гораздо более указывают на нелюбовь к государю, чем на религиозную ненависть к православным.
любопытный• 03.08.2013 14:46
Наивный,
там написано, что по Уложению 1845 года им положены заводы, а не каторга?