Неавторизовавшийся критег• 27.04.2013 23:45

любопытный,

ну что ты, какой из меня афорист. Я так, Неавторизовавшийся критег, как и ты, любопытный.

Итак мы сошлись, что это боян. Но! Насколько его растянуты меха?
И почему маркер? Ни карандаш, ни авторучка, ни баллончик с краской, который сейчас используют в граффити? (кстати, про баллончик уже тоже есть, если не изменяет память). Ответ прост. Это тоже, осовремененный боян. Источник афоризма уходит корнями в далёкое прошлое - камень и наскальная живопись.

Попробуй-ка теперь, нацарапать рисунок на одном единственном камне, которым наносилась наскальная живопись тем же самым камнем.

Челюсть, конечно хорошо. Следует признать: да, поотстал, народный фольклор от прогресса. Теперь и выражение "глаз на ж натяну и моргать заставлю", не кажется таким уж несбыточным явлением.

Only ★• 27.04.2013 23:08

Большинство людей понимает, что практически для любого афоризма существуют исключения. Но когда человека плющит комплекс тщеславия, он будет кричать об этих исключениях на каждом углу. Мол я умнее автора. Эй, а ты тоже афорист (читай придурок)? И т.д. и т.п. Причем, что забавно, всегда найдется еще один носитель комплекса, который будет мочить коллегу и лучше других знать, как должен звучать современный афоризм.

любопытный• 27.04.2013 20:49

А! Насчёт локтя. Вставная челюсть укусит.

любопытный• 27.04.2013 20:12

критег,
ты тоже афорист? На маркере будет рисунок.

И таки да, я знаю этот баян.

Неавторизовавшийся критег• 27.04.2013 19:12

Пример "любопытного" только подтверждает золотое правили афористики:
современный афоризм должен звучать как выстрел и бить по снайперски точно в цель. (Каждое слово - это хорошо отшлифованная пуля.)

"Изрисовать" и "испачкать" слова близкие по смыслу, но ни одно и то же.
Сравнимы разве что с выражением: "достать свой локоть" и "укусить свой локоть".
"любопытный", к сожалению, достал, но не укусил.
Попрошу ещё примеры.
Кстати, этому афоризму сто лет в обед и он принадлежит классику жанра.
(Это сладкая пилюля для любопытного)

любопытный• 27.04.2013 15:51

/Если у тебя есть
маркер, то ты можешь
изрисовать им все кроме самого
маркера./

Страшно далеки эти афористы от народа.
1. Рисуем на стекле и прокатываем по рисунку маркер.
2. Рисуем на ладони и хватаем ею маркер.

любопытный• 27.04.2013 15:27

Лёня,
дык баян же.

http://rbcdaily.ru/society/562949985655573

vmlk• 27.04.2013 15:21

2 Only
"Да и смысл творчества вовсе не в "запилить нечто неподвластное"." - ну я тогда больше на удочку рыбачить люблю, а Егорка под лёд, на спиннинг.

Only ★• 27.04.2013 14:15

> неплохой стимул запилить нечто не подвластное критике

)) я сильно сомневаюсь, что в этой Вселенной есть хоть что-то неподвластное критике. Это же маркер ) "Если у тебя есть маркер, то ты можешь изрисовать им все кроме самого маркера. Если у тебя есть 2 маркера, ты можешь изрисовать вообще все" (с) кто-то

Да и смысл творчества вовсе не в "запилить нечто неподвластное".

> я, например, не читаю никого, чтобы ненароком не сварьировать

) Чужие примеры неплохо вдохновляют, а процесс познания мира опирается на процессор и входную информацию. Своей аскезой вы только ограничиваете ее объемы. Причем не по критерию качества, а по целому жанру литературы. Я, например, не боюсь повторить чьи-то мысли, потому что у меня нет умысла делать это специально. А если вдруг и случается, то с легкостью извиняюсь и в следующий раз стараюсь перепроверяться в гугле тщательнее.

vmlk• 27.04.2013 13:14

2 Only
"выльют на вас все свои комплексы" - неплохой стимул запилить нечто не подвластное критике.

Леонид Хлыновский ★★★★★• 27.04.2013 13:14

Хочется верить, что очно-заочные курсы Only помогут воспитать новую плеяду выдающихся афористов. Даром что ли Firstonx так встрепенулся. Действительно, а зачем ему нужны сильные конкуренты?

Но мне хотелось бы вернуться к новой системе оценок.
Будучи по жизни заядлым копипастером, я всё-таки иногда балуюсь и креативом. На днях моей жене коллеги подарили шикарно изданный альбом с фотографиями нашего провинциального города. Я с интересом пролистал его, и, поскольку я имею возможность каждый день видеть всё это наяву, в моей голове тут же родился отклик:
https://www.anekdot.ru/id/636043/
А вот мнения читателей ан.ру относительно новизны этого текста разделились примерно поровну.

Дима,
этот печальный эпизод вызывает у меня большие сомнения относительно объективности второй читательской оценки - "новый" или "не новый"...

Firstonx• 27.04.2013 12:55

Обучиться писать ничуть не труднее, чем научиться летать. У каждого свои методы, я, например, не читаю никого, чтобы ненароком не сварьировать образцы яркого творчества.

Only ★• 27.04.2013 12:25

> это для фольклора хорошо, но не для авторских текстов

Во-первых, обсуждение афоризмов не сводится только к вариациям на тему. Во-вторых, даже если твоя конечная цель копирайт и "Великий и Мудрый", то вариации на тему помогают обучению. А оно по своей сути бесконечно. Причем отдельные тексты "начинающих фразистов" бывают куда ярче творчества старослужащих. Проблема только в прилагательном "отдельные". Это и хотелось исследовать.

> достаточно выкладывать написанное в КиО

Этот путь подходит больше для того, чтобы научиться пикировать анонимусов ) Они же выльют на вас все свои комплексы. Да, из этого опыта тоже можно извлекать пользу для своего развития, но лучше не рисковать т.к. штука заразная и в итоге гибельна для креативности.

Firstonx• 27.04.2013 10:56

Only,
на мой взгляд обсуждать фразу для того, чтобы она порождала себе подобных, - идея сомнительных достоинств. Этакие получатся вариации на тему - это для фольклора хорошо, но не для авторских текстов. Единственный толк был бы от такой затеи, если начинающие фразисты выкладывали бы свои первые опыты для обучения на личных косяках.

Firstonx• 27.04.2013 10:21

Плюх,
рад, что ты потратил на меня так много букв. И спасибо за хорошие вопросы. Как только высвободится время, обязательно тебе обстоятельно отвечу.

Хренозавр• 27.04.2013 06:33

Можно предположить, что проект Only являет собой прогрессивное веяние хотя бы потому, что Only использует красивое импортное слово "дислайк" там, где Некто Леша применял собачье слово "гавк".

Only ★• 27.04.2013 03:11

> Через месяц - другой, любому автору цена написанного становится понятной.

У каждого свои взгляды, свои периоды. Ко мне, например, некоторые фразы возвращаются через годы от случайных людей, в неожиданном контексте и с новыми оттенками. Такая вот запоздалая обратная связь. А на мнении анонимов в примитивных условиях лайков/дислайков развиваться и сложнее, и менее интересно. По крайней мере для меня.

> А разбирать фразу можно если только на буквы и знаки препинания

Если фраза ни о чем, просто игра слов, то таки да. Если есть какая-то интересная идея, то в ходе обсуждения всех граней может родиться еще с десяток текстов. Например, валшебнег шуткой и критег личным примером ниже подкинули мне сегодня тему "о влиянии удобрений на рост автора" )

> смысл проекта ни в чём

Твоя позиция понятна, вычеркиваю. Мое дело попытаться, проанализировать результаты и двигаться дальше.

Плюх ★• 27.04.2013 03:11

"Через месяц - другой, любому автору цена написанного становится понятной"

Кстати, Фёст, а посредством чего автору становится понятной цена написанного? Каким образом? И почему именно через месяц-другой, а не через год, неделю, через пять минут? А почему ещё не до того как написал?

Если ты сам не в состоянии определить цену написанному, то тебе, к примеру (да и не только тебе) достаточно выкладывать написанное в КиО. И через пять минут тебе назовут цену. Тебе даже по-моему предлагали это делать.
Но ты так не делаешь, и никогда не будешь. А почему? Что тебя не устраивает?

Плюх ★• 27.04.2013 03:11

Что б ты, дорогой друг Фёст, понимал. Смысл проекта как раз очень даже в чем.
Если от вашего творчества, которое вы называете афоризмами, скулы начинает сводить уже после третей фразы, то чтение комментариев к ним - просто песня. Лично я получил истинное удовольствие. И не только, кстати, удовольствие, но и ответы на некоторые вопросы, которых безуспешно добивался от того же Стаса не один год.

Вот, к примеру, он пишет в одном из комментариев об услышанной когда-то в детстве фразе (цитирую) - "я не знаю, было ли это чьим-то высказыванием или это просто говорили мне родители".

На первый взгляд, - ничего странного. Ну действительно, ну не знает Стас, то ли это Сократ сказал, то ли мама между делом ляпнула не подумав.
Но это только на первый. Если копнуть глубже, то становится понятно, что эта фраза очень точно и ёмко характеризует отношение наших уважаемых афористов к собственному творчеству. Получается, что качество самого "афоризма" давно перестало быть главной ценностью и целью. Рейтинг, авторитет автора, индекс цитирования, что угодно, только не самоценность непосредственно фразы. Допустим, если к одной и той же цитате в одном случае прицепить знак копирайта и громкое имя, типа любимого Стасом Лао Цзы, то можно восхищаться, цокать языками, и до опупения искать скрытые смыслы. А если то же самое сказала в разговоре мама, то это фу и бяка. Если фразу бессонной ночью выдавил из воспалённого сознания Стас или Фёст, то это конечно срочно в выпуск. Если то же самое ляпнул пьяный бомж на остановке, то это бред сивой кобылы. Как-то так получается.

Я годами добиваюсь от Стаса ответа на простой вопрос - для чего вы, "афористы", валите в выпуски явный и откровенный шлак? А ответ-то вот он, лежит на поверхности. Просто они давно перестали вникать в смысл того, что пишут. Или разучились это делать.