Апрель 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
chetverg9!
А чего сразу трибуналами дерзить? Я же пока культурно, цивилизованно, можно сказать, объявил "Garde!". Это так, я ещё основные силы и арьергард не подтянул для истории. Смотрите, там у меня, - трепещите!
Шутю, я, шутю, - мне в тени сподручней.
chetverg9 ★★★★• 29.04.2013 16:28
Гексогеныч
Ты кроссингом давай не занимайся, а то... Слышал что-нибудь о спортивном трибунале в Лозанне?
Некто Леша и chetverg9!
Просьба не беспокоиться! В разделе "Исторический рейтинг" мною, в одностороннем порядке, производится проверка робота сайта на предмет автоматического показа открытых для внешнего чтения текстов. Данный мною обет, который заканчивается менее чем через 1.5 месяца, я помню и соблюдаю.
Извините за временные неудобства.
С уважением,
Стас Яныч ★★★• 28.04.2013 20:51
Гексогеныч!
Не все эти люди люди, некоторые просто абстрактные ники.
Бегло пробежался по дискуссии. Не со всеми согласен, но совсем не понял, с кем борется Ракетчик: с авторами анекдотов и афоризмов или сам с собой. Постараюсь понять это в ближайшие две недели, вдумчиво ловя в Луже рыбу.
> Айда в КиО вместе!
Спасибо за инвайт, но у меня пока есть более интересные варианты инвестиций своего времени-энергии. Может на пенсии когда-нибудь загляну на вашу лавочку, но не обещаю.
И с каких это пор общение со мной для тебя стало удовольствием?
> тебе нигде не встречался "Тайный советник"?
Тоже мне секрет раскопал. А ты не пробовал загружать свой моск аналитега более интересными задачами?
> Давно не читал его свежие труды
Неужели в КиО поиссякли темы и больше некого крыть буями и апстену? То-то я гляжу изголодавшиеся комплексы погнали тусовку в Гостевую...
Неавторизовавшийся критег• 28.04.2013 06:38
Может вы вставные глаза, челюсти и опы все таки в КиО обсудите?
Only
Хорошая идея, Only. Айда в КиО вместе! Я, так уж и быть, авторизуюсь ради такого удовольствия пообщаться с тобой без модерации.
Кстати, ты там поближе, тебе нигде не встречался "Тайный советник"?
Давно не читал его свежие труды.
> для афоризма не существует исключений
Приведи пару примеров настоящих афоризмов. Можно своих собственных.
Only,
для афоризма не существует исключений.
Либо афоризм является афоризмом, либо он - "пуля -дура, штык - молодец".
> чё эт ты постоянно о комплексах? Комплексы?
Ну да... работаю со своими и чужие в глаза бросаются.
Может вы вставные глаза, челюсти и опы все таки в КиО обсудите? Там и уютнее, и братва с другими интересными отклонениями подтянется - зажжете.
Неавторизовавшийся критег• 28.04.2013 00:49
критег,
про челюсть тоже баян. И про глаз в нём тоже таки есть. Вставной.
любопытный
Ай-я-яй, да что ты говоришь?! А я и не знал( Надо же?! Рукалицо)))
Only,
чё эт ты постоянно о комплексах? Комплексы?
критег,
про челюсть тоже баян. И про глаз в нём тоже таки есть. Вставной.
Неавторизовавшийся критег• 27.04.2013 23:45
любопытный,
ну что ты, какой из меня афорист. Я так, Неавторизовавшийся критег, как и ты, любопытный.
Итак мы сошлись, что это боян. Но! Насколько его растянуты меха?
И почему маркер? Ни карандаш, ни авторучка, ни баллончик с краской, который сейчас используют в граффити? (кстати, про баллончик уже тоже есть, если не изменяет память). Ответ прост. Это тоже, осовремененный боян. Источник афоризма уходит корнями в далёкое прошлое - камень и наскальная живопись.
Попробуй-ка теперь, нацарапать рисунок на одном единственном камне, которым наносилась наскальная живопись тем же самым камнем.
Челюсть, конечно хорошо. Следует признать: да, поотстал, народный фольклор от прогресса. Теперь и выражение "глаз на ж натяну и моргать заставлю", не кажется таким уж несбыточным явлением.
Большинство людей понимает, что практически для любого афоризма существуют исключения. Но когда человека плющит комплекс тщеславия, он будет кричать об этих исключениях на каждом углу. Мол я умнее автора. Эй, а ты тоже афорист (читай придурок)? И т.д. и т.п. Причем, что забавно, всегда найдется еще один носитель комплекса, который будет мочить коллегу и лучше других знать, как должен звучать современный афоризм.
критег,
ты тоже афорист? На маркере будет рисунок.
И таки да, я знаю этот баян.
Неавторизовавшийся критег• 27.04.2013 19:12
Пример "любопытного" только подтверждает золотое правили афористики:
современный афоризм должен звучать как выстрел и бить по снайперски точно в цель. (Каждое слово - это хорошо отшлифованная пуля.)
"Изрисовать" и "испачкать" слова близкие по смыслу, но ни одно и то же.
Сравнимы разве что с выражением: "достать свой локоть" и "укусить свой локоть".
"любопытный", к сожалению, достал, но не укусил.
Попрошу ещё примеры.
Кстати, этому афоризму сто лет в обед и он принадлежит классику жанра.
(Это сладкая пилюля для любопытного)
/Если у тебя есть
маркер, то ты можешь
изрисовать им все кроме самого
маркера./
Страшно далеки эти афористы от народа.
1. Рисуем на стекле и прокатываем по рисунку маркер.
2. Рисуем на ладони и хватаем ею маркер.
2 Only
"Да и смысл творчества вовсе не в "запилить нечто неподвластное"." - ну я тогда больше на удочку рыбачить люблю, а Егорка под лёд, на спиннинг.
> неплохой стимул запилить нечто не подвластное критике
)) я сильно сомневаюсь, что в этой Вселенной есть хоть что-то неподвластное критике. Это же маркер ) "Если у тебя есть маркер, то ты можешь изрисовать им все кроме самого маркера. Если у тебя есть 2 маркера, ты можешь изрисовать вообще все" (с) кто-то
Да и смысл творчества вовсе не в "запилить нечто неподвластное".
> я, например, не читаю никого, чтобы ненароком не сварьировать
) Чужие примеры неплохо вдохновляют, а процесс познания мира опирается на процессор и входную информацию. Своей аскезой вы только ограничиваете ее объемы. Причем не по критерию качества, а по целому жанру литературы. Я, например, не боюсь повторить чьи-то мысли, потому что у меня нет умысла делать это специально. А если вдруг и случается, то с легкостью извиняюсь и в следующий раз стараюсь перепроверяться в гугле тщательнее.
2 Only
"выльют на вас все свои комплексы" - неплохой стимул запилить нечто не подвластное критике.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 27.04.2013 13:14
Хочется верить, что очно-заочные курсы Only помогут воспитать новую плеяду выдающихся афористов. Даром что ли Firstonx так встрепенулся. Действительно, а зачем ему нужны сильные конкуренты?
Но мне хотелось бы вернуться к новой системе оценок.
Будучи по жизни заядлым копипастером, я всё-таки иногда балуюсь и креативом. На днях моей жене коллеги подарили шикарно изданный альбом с фотографиями нашего провинциального города. Я с интересом пролистал его, и, поскольку я имею возможность каждый день видеть всё это наяву, в моей голове тут же родился отклик:
https://www.anekdot.ru/id/636043/
А вот мнения читателей ан.ру относительно новизны этого текста разделились примерно поровну.
Дима,
этот печальный эпизод вызывает у меня большие сомнения относительно объективности второй читательской оценки - "новый" или "не новый"...
Обучиться писать ничуть не труднее, чем научиться летать. У каждого свои методы, я, например, не читаю никого, чтобы ненароком не сварьировать образцы яркого творчества.
> это для фольклора хорошо, но не для авторских текстов
Во-первых, обсуждение афоризмов не сводится только к вариациям на тему. Во-вторых, даже если твоя конечная цель копирайт и "Великий и Мудрый", то вариации на тему помогают обучению. А оно по своей сути бесконечно. Причем отдельные тексты "начинающих фразистов" бывают куда ярче творчества старослужащих. Проблема только в прилагательном "отдельные". Это и хотелось исследовать.
> достаточно выкладывать написанное в КиО
Этот путь подходит больше для того, чтобы научиться пикировать анонимусов ) Они же выльют на вас все свои комплексы. Да, из этого опыта тоже можно извлекать пользу для своего развития, но лучше не рисковать т.к. штука заразная и в итоге гибельна для креативности.
Only,
на мой взгляд обсуждать фразу для того, чтобы она порождала себе подобных, - идея сомнительных достоинств. Этакие получатся вариации на тему - это для фольклора хорошо, но не для авторских текстов. Единственный толк был бы от такой затеи, если начинающие фразисты выкладывали бы свои первые опыты для обучения на личных косяках.
Плюх,
рад, что ты потратил на меня так много букв. И спасибо за хорошие вопросы. Как только высвободится время, обязательно тебе обстоятельно отвечу.
Можно предположить, что проект Only являет собой прогрессивное веяние хотя бы потому, что Only использует красивое импортное слово "дислайк" там, где Некто Леша применял собачье слово "гавк".
> Через месяц - другой, любому автору цена написанного становится понятной.
У каждого свои взгляды, свои периоды. Ко мне, например, некоторые фразы возвращаются через годы от случайных людей, в неожиданном контексте и с новыми оттенками. Такая вот запоздалая обратная связь. А на мнении анонимов в примитивных условиях лайков/дислайков развиваться и сложнее, и менее интересно. По крайней мере для меня.
> А разбирать фразу можно если только на буквы и знаки препинания
Если фраза ни о чем, просто игра слов, то таки да. Если есть какая-то интересная идея, то в ходе обсуждения всех граней может родиться еще с десяток текстов. Например, валшебнег шуткой и критег личным примером ниже подкинули мне сегодня тему "о влиянии удобрений на рост автора" )
> смысл проекта ни в чём
Твоя позиция понятна, вычеркиваю. Мое дело попытаться, проанализировать результаты и двигаться дальше.
"Через месяц - другой, любому автору цена написанного становится понятной"
Кстати, Фёст, а посредством чего автору становится понятной цена написанного? Каким образом? И почему именно через месяц-другой, а не через год, неделю, через пять минут? А почему ещё не до того как написал?
Если ты сам не в состоянии определить цену написанному, то тебе, к примеру (да и не только тебе) достаточно выкладывать написанное в КиО. И через пять минут тебе назовут цену. Тебе даже по-моему предлагали это делать.
Но ты так не делаешь, и никогда не будешь. А почему? Что тебя не устраивает?
Что б ты, дорогой друг Фёст, понимал. Смысл проекта как раз очень даже в чем.
Если от вашего творчества, которое вы называете афоризмами, скулы начинает сводить уже после третей фразы, то чтение комментариев к ним - просто песня. Лично я получил истинное удовольствие. И не только, кстати, удовольствие, но и ответы на некоторые вопросы, которых безуспешно добивался от того же Стаса не один год.
Вот, к примеру, он пишет в одном из комментариев об услышанной когда-то в детстве фразе (цитирую) - "я не знаю, было ли это чьим-то высказыванием или это просто говорили мне родители".
На первый взгляд, - ничего странного. Ну действительно, ну не знает Стас, то ли это Сократ сказал, то ли мама между делом ляпнула не подумав.
Но это только на первый. Если копнуть глубже, то становится понятно, что эта фраза очень точно и ёмко характеризует отношение наших уважаемых афористов к собственному творчеству. Получается, что качество самого "афоризма" давно перестало быть главной ценностью и целью. Рейтинг, авторитет автора, индекс цитирования, что угодно, только не самоценность непосредственно фразы. Допустим, если к одной и той же цитате в одном случае прицепить знак копирайта и громкое имя, типа любимого Стасом Лао Цзы, то можно восхищаться, цокать языками, и до опупения искать скрытые смыслы. А если то же самое сказала в разговоре мама, то это фу и бяка. Если фразу бессонной ночью выдавил из воспалённого сознания Стас или Фёст, то это конечно срочно в выпуск. Если то же самое ляпнул пьяный бомж на остановке, то это бред сивой кобылы. Как-то так получается.
Я годами добиваюсь от Стаса ответа на простой вопрос - для чего вы, "афористы", валите в выпуски явный и откровенный шлак? А ответ-то вот он, лежит на поверхности. Просто они давно перестали вникать в смысл того, что пишут. Или разучились это делать.
Only,
смысл проекта ни в чём. Через месяц - другой, любому автору цена написанного становится понятной. Есть смысл разбирать по косточкам те же байки хотя бы. Ну или романы на худой конец. А разбирать фразу можно если только на буквы и знаки препинания.
Неавторизовавшийся критег,
забери-ка свои эти пять минут обратно - такого липкого "добра" мне не надо ) А выводы делать тебе еще рано, раз даже авторизовалку не осилил ) Заметил как я с тебя улыбаюсь? Вот в этом и вся соль и как здесь ниже пишут "философия Мироздания" )
Firstonx, никто никого не неволит и мнительные авторы могут публиковать тексты одновременно или даже раньше. Смысл проекта совершенно в другом.
Неавторизовавшийся критег• 26.04.2013 17:16
Сходил по ссылке Only. Почитал афоризмы.
"Если мудрец не улыбается, значит он фальшивый."(с)
Отсюда делаю вывод: "Если мудрец рыдает, то он настоящий... но лучше пристрелить, чтоб наверняка".
Аффтар! Убейся апстену! Ты отнял у меня пять минут моей личной жизни.
Единственная утеха, - Стас нашёл там свою тихую заводь, принял сан Гуру и имеет своих послушников.
Блестящая идея. Присылайте, господа, и оценивайте перед публикациями. В "повторных афоризмах" анру - меся просто навалом.
2 vmlk
На "бремя аффтыря" никто не покушался - это святое ) Под публикацией имелась ввиду витрина салона. В других местах автор может публиковать свои тексты как угодно. В том числе разными шрифтами и даже обводить в рамочку. Если захочет.
Так расти интереснее.
--------------------------------------------------
Правильно, даешь превращение анекдот.ру в оранжерею с венесуэльскими
орхидеями. Просим обеспечить микроклимат и удобрения для быстрого и
интересного роста авторов.
2 Only
А разве аффтырь сам не должен на себя брать бремя ответственности за принятие решения о публикации/не публикации своего творения? К чему предварительные оценки и т.п.?
chetverg9,
другой в моем лице предлагает не равнять "популярный" и "лучший", а использовать для оценки "лучший" еще и мнение собратьев. Не анонимусов. До акции на анекдот.ру или после - не принципиально. В стиле литературных кружков или салонов прошлого. Так расти интереснее.
Поклонник творчества Валерия Ефремова• 26.04.2013 13:42
Дима Вернер,
ты выше этого и тебе не понять. Присылалщик chetverg9 хочет чтобы в борьбе за рейтинг участвовали только те тексты, которые он посчитает нужным показать.
При новой голосовалке "баласт" скрыть можно, но он всё-равно учитывается при подсчете голосов. По-этому портит рейтинг.
chetverg9!
"В карете старого далеко не уедешь!"(с)
Спускайся с небес!
"Облааака, белогривые лошадки..."(с)
http://www.youtube.com/watch?v=bRkF1reGv7k
Мужайся! Убежали, твои белогривые лошадки, chetverg9(((
chetverg9 ★★★★• 26.04.2013 13:42
"эта опция никуда не делась - в своем профиле автор может показывать только те тексты, которые он считает лучшими".
Но раньше отстегнутые тексты не влияли на рейтинг. В этом вся суть.
chetverg9,
эта опция никуда не делась - в своем профиле автор может показывать только те тексты, которые он считает лучшими.
chetverg9 ★★★★• 26.04.2013 12:36
Если сомневаешься в успехе дела, надо идти на него в маске, - предлагает один.
Надо хорошенько обсудить предстоящую акцию в укромном местечке, - предлагает другой.
Что же такого случилось на сайте? Всего лишь авторы/присылатели лишились возможности отстегнуть неудавшиеся тексты от своего профиля.
Верни эту опцию, Дима, не доводи людей до греха!
Леонид Хлыновский ★★★★★• 26.04.2013 12:36
Only,
посылая на ан.ру этот цельнотянутый откуда-то текст, я наивно предполагал, что под маской Великого и Мудрого скрывается Владимир Владимирович.
А на деле-то оно вон как оказалось...
Леонид Хлыновский,
формулировочка "Великий и Мудрый" улыбнула, спасибо )
https://www.anekdot.ru/id/517876/
Есть мнение_,
креативность автора может убить только сам автор. В том числе ошибочно реагируя на мнение редактора или даже читателей (особенно анонимов). А выходов много. У меня, например, была идея организовать предварительную оценку текстов на http://www.sensebook.ru перед публикацией в кругу уже опытных авторов, но она пока не работает т.к. тусовка не собирается. Кстати, пользуясь случаем, приглашаю всех желающих. Истину в последней инстанции не обещаю, но субъективные оценки и комментарии коллег по цеху думаю потянем )
Есть мнение_• 24.04.2013 15:58
Некоторые размышления.
Все те, кто высказываются о ненавистных рейтингах, лукавят.
Раз вы зарегистрировались и присылаете свои работы под этим ником, хотите вы того или нет, вы участвуете в этой игре.
Никому не мешает присылать работы под тем же ником с некоторой приставкой, но не зарегистрированным. Автор будет видеть свою работу и оценку читателей, при этом не участвовать в соревновании.
В первую очередь, это касается блиц-текстов. Сомневаешься - присылай под запасным. Уверен - присылай под основным. Это сразу отсечёт недопонимание редактора и автора. Автор может возразить: - Тогда под запасным ником, редактор будет отправлять тексты в "Остальные". Может. А может и в "Основные". Редактор не враг самому себе, и если увидит действительно, что-то стоящее, обязательно вывесит в основной ленте. Автору сложно объективно оценивать свой текст. В одной фразе, он, порой, пытается уместить и донести до читателя философию всего Мироздания. Он считает, что до него, до этого никто ещё не додумался. Это субъективное мнение. Редактор же, объективен. Он читает текст, как рядовой читатель, но при этом имеет огромный опыт. Отправил в остальные-всяку, - значит не донёс... стирай штаны, автор!
Эти размышления возникли от ощущения, что редактор убивает креативность авторов коротких текстов. Оказывается нет. Есть выход, если, конечно, автор более-менее адекватно оценивает своё творчество сам.