Ваше имя ★• 19.03.2013 01:37
"После утверждения ТЗ решение об его изменении решения принимает не конструктор. Не конструктор принимает решение о начале разработке того или иного самолета. В СССР и нынешней РФ. "
Спасибо, Наивный! Наиценнейшая информация. Но, блядь, ни к месту.
Ещё раз, из вчерашнего.
*********************
12 сентября один из вновь собранных моторов АМ-38 с измененной степенью редукции (0,732 вместо 0,902) был передан на завод №39, который сразу же приступил к установке его на БШ-2 № 1 и к переделке последнего в одноместный вариант без воздушного стрелка (одновременно усиливалось бронирование со стороны задней полусферы и устанавливался дополнительный бензобак). Новая машина получила заводское обозначение ЦКБ-57.
Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ - Постановления Комитета обороны, или хотя бы решения об изменении С В Ильюшину задания, равно как и соответствующего приказа по НКАП, не было в природе.
...........
По прошествии стольких лет остается лишь предполагать об истинных причинах принятого С. В. Ильюшиным решения.
Факты же остаются фактами - существование ЦКБ-57 было узаконено лишь накануне (!) его первого вылета, когда приказом по НКАП, подписанным 11 октября 1940 г. заместителем наркома авиационной промышленности по опытному строительству и науке А. С. Яковлевым, С. В. Ильюшину поручалось к 15 (!) октября 1940 г. выпустить на заводские летные испытания самолет БШ-2 № 1 с АМ-38 в одноместном и в двухместном вариантах.
************************
И не надо Наивный, булькать и вопить "Такого быть не может. Потому что не может быть никогда". Ибо это всё пустые слова. С твоей сторон.
С моей же - ссылка на источник, в котором указаны документы. И анализ этих документов.
Найдёшь что-то подобное, но в пользу своих высказываний, что-то, что мой источник опровергает - вэлком, с удовольствием почитаю. Приму к сведению и спасибо скажу.
А так, как есть - твои метания и выкручивания на ровном месте.Да ещё и оскорбления. Ты некрасиво себя ведёшь, Наивный. Более того - недостойно ты себя ведёшь.
Плюх ★• 19.03.2013 01:37
"да, мы потеряли дивизию юзеров, они сдались в плен "гитлеру", но в конце концов мы победили."
Ераплан, братела, эта был раскас, как вы строили сайт для Фёста?
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:36
вот, кстате, взять к примеру плюха, он жрет капусту и щитает ето блюдо деликатессом, и у нево еть доказательная база - он любит жрать капусту из ведра, он, по-своему прав, но (но!) кто-то может с етим не согласицца
Плюх ★• 19.03.2013 01:33
"После утверждения ТЗ решение об его изменении решения принимает не конструктор"
Ост сказал вроде, что не было никакого ТЗ. Я осту верю. (как гуманетарий)
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:31
доказательная база есть предмет удивительно индивидуальный, кто-то имеет основательную доказательную базу, на которую контрагенту наплевать и растереть (ну, и наоборот), што приводит меня к выводу, што доказательных баз - нету
Наивный• 19.03.2013 01:28
Ух ты, а там еще один кружок с флажком в ладошке нарезался, а я и не заметил. Побегай, побегай. Полезненько.
Ваше имя ★• 19.03.2013 01:27
2одно имя пропустил:)
Насчёт себя я утром ещё сказал
""не совсем убеждённые..пускай такими и ходят"
Ну, может, оно, конечно, и правильно. Более того, скорее всего, именно так и правильно.
Но тут же, мчс, ещё и вот какое дело - хочется понять, проникнуться, что движет людьми, бросающимися в крутой спор, не имея надёжного тыла в виде доказательной базы. Есть же и что-то общее для всех, а есть и сугубо индивидуальное для каждого человека и для каждого объекта спора.
Интересно мне это."
Наивный• 19.03.2013 01:25
"История создания Ил-2 - как раз тот случай, когда конструктор решения принимал сам"
Повторяю в сотый раз (по-моему в сотый, не щитал). Конструктор всегда сам решения принимает. Решения о том как выполнить ТЗ (даже им составленное и пробитое в инстанкциях). В пределах своей компетенции. После утверждения ТЗ решение об его изменении решения принимает не конструктор. Не конструктор принимает решение о начале разработке того или иного самолета. В СССР и нынешней РФ.
Нет ну Сикорский после открытия своей фирмы сам принимал решения, сам разрабатывал ветолетки, сам пытался их продать. Сам - потому что хозяин. Ильюшин не хозяин, а наемный работник.
Авраам Слепой• 19.03.2013 01:22
и кого тут подводят под статью о неразглашении???
любопытный• 19.03.2013 01:18
Наивный,
читай Оста. Тут, ниже.
'Под давлением заставили строить одноэтажный барак на месте снесённого двухэтажного коттеджа, который был уже почти построен. Пидарасы.'
(эт я обратно проходил)
Ваше имя ★• 19.03.2013 01:18
"неважно сейчас уже наверное"
Увы, Юрию, Осту и, оказывается, Наивному - не всё равно.
И у всех их свои причины, далёкие от крошения фашистов. С Юрием и Остом понятно, Наивный тоже в конце концов признается.
Наивный• 19.03.2013 01:15
любопытный
ну нахуя мне предмет вашего спора, когда я про этот спор в первый раз сказал. Ну не знаете систему разработки и принятия на вооружения нефиг рассуждать на эту тему.
Не, рассуждать, конечно можно, но с разумной осторожностью и постоянной оглядкой на собственно в этом вопросе невежество. Вежливо, то есть и аккуратно.
Все прекрасно понимают. что история про вычеркивание красным карандашом стрелка скорее всего миф. Скорее всего, но не обязательно.
Все понимают, что после утверждения ТЗ не конструктор принимает решение об его изменении.
Все прекрасно понимают, что решение о разработке самолета не конструктор принимает. О поставке в войска не конструктор, О серийном производстве той, или иной модели. Не конструктор.
Но, блядь, будут усираться и в сотый раз повторять: одноместный ИЛ-2 разработал Ильюшин, а не Сталин.
Вот чесслово, меня сначала смешило, потом расстраивало, а теперь опять смешит.
А спор ваш мне ну никак не интересен. Потому что истины в нем не родиться не может.
Ваше имя ★• 19.03.2013 01:14
Попустись уже, инженер.
Ну никак в данном случае не катят твои аналогии и пространные размышления.
Ну, не тот случай.
Повторяю ещё раз
"Прошлись совместно по моеим ссылкам, убедились, что взвился ты как-то не по месту. История создания Ил-2 - как раз тот случай, когда конструктор решения принимал сам.
Вот тут бы тебе и успокоиться - ну, мало ли, бывает иногда так, как не бывает, ты не обязан был этого знать. И хрен даже с тем, что не зная, в спор полез. Но, когда уже узнал, зачем дальше булькать продолжаешь?
Зачем стрелки с разработки на серийное производство переводишь? Ведь понятно же, что производить начали то, что было уже разработано. Иначе производить бы было вообще нечего.
Посему ещё раз вопрос, Наивный, зачем ты в эту лужу влез, и, самое главное, зачем ты в ней продолжаешь воинственно сидеть?"
Док• 19.03.2013 01:14
-У Анохина на участке трубу прорвало(с)
тоже спать пойду.
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:12
главное ведь, што самолет был, крошил фашистов! (а все остальное - неважно сейчас уже наверное)
Ваше имя ★• 19.03.2013 01:11
Наивный, мне по порядку все мои вчерашние ссылки перекопировать?
Да запросто.
"5 мая 1938 г. по представлению Наркомата обороны Правительством был утвержден план опытного самолетостроения на 1938-39 гг., который предусматривал постройку на авиазаводе 39 двухместного одномоторного бронированного штурмовика, теперь уже под обозначением БШ-2, конструкции ОКБ С. В. Ильюшина с мотором АМ-34ФРН сразу в трех экземплярах со сроком предъявления на государственные испытания: 1-го экз. - декабрь 1938 г., 2-го - март 1939 г. и 3-го - май 39-го."
Надеешься, что твоё бульканье из лужи потонет во всех этих постах? А зачем? Разве не ради бульканья ты влез вчера?
Наивный• 19.03.2013 01:05
Ниледи, хоть ты ему объясни. Ты к нему вроде неплохо относисси, но человек почти технический.
Вот приходит начальник вашей проектно-строительной конторы к заказчику и говорит: давай я тебе дом запроектирую и построю. Двухэтажный. Тебе сильно нужен двухэтажный дом.
Дом нужен, говорит, заказчик двухэтажный. А еще что в нем будет и как?
Потом они садятся, определяют все характеристики дома и подписывают договор с проектным заданием (не я понимаю, что так нибывает, но вдруг).
Кто принял решение о том что дом строить будут? Заказчик, или строитель?
Дальше начинаются проектные работы, геология. И геология такая, что никак два этажа. Проектировщик об этой геологии предполагал. Но знал, что разрабатывают новый тип усиления грунда, чтоб домдвуэтажный и точь-в-точь как в договоре. Но метод опаздывает. А сроки подходят.
Идет строитель к заказчику, падает в ноги и говорит: одноэтажный дом будет. Но мы тебе потом второй этаж доделаем, как новый метод усиления грунта выйдет. А откажешься, мы разоримся, но и у тебя дома вообще не будет.
Хуй с вами, говорит заказчик стройте одноэтажный. Но и двухэтажный проект доделывайте.
Кто принял решение о постройке одноэтажного дома? Заказчик, проектировщег, или тот самый гад, который вовремя метод усиления грунта не разработал?
У меня ей-ей силы на исходе.
Наивный• 19.03.2013 01:05
Идем дальше, ВИ.
Ильюшин предложил. Аппарат рассмотрел, молотов одобрил, по его указанию подготовили проект постановления КО при СНК. Постановление о начале работ над будущим ИЛ-2.
Дальше что было? Подписали постановление? Кто подписал постановление? Кто принял решение, что Ильюшин будет разрабатывать самолет?
Так постепенно, постепенно... Ну а что делать, если больший объем информации ВИ не усваивает.
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:02
потом приходят историки: план хотел сразу заебенить необыкновенный софт, но бизнес директор ево срезал! а другой: а вот хуй тебе, план сразу знал, што не сможет доставить к сроку! и нахера ето все в самом деле ведь
Ваше имя ★• 19.03.2013 01:01
Продублирую для ераплана штоле. Пока Наивный разрабатывает очередной вопрос, который повергнет меня в шок и трепет.
"Критиковать Ильюшина, принимая как должное все его заслуги, за то, что не успел, недорасчитал, не уложился - смысла нет никакого. Он сделал то, что смог. И этим "чем смог" Красная Армия воевала и победила. Стало быть, слава ему, конечно, слава и ещё раз слава.
Но вот то, что он пустил (или не опроверг) миф, который с пеной из всех отверстий защищал Ост, - чисто по человечески нехорошо."
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:00
да, мы потеряли дивизию юзеров, они сдались в плен "гитлеру", но в конце концов мы победили. и кто был "ильюшин", кто был "сталин"
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 00:58
вот, допустим, вызывает меня директор бизнеса: план, нам нужен такой-и-такой софт, без нево нас победит "гитлер"! а я так: а какие сроки, мэн? а он так: к дню, бляць, независимости! ну, ништяк, но явно не успеваю, тогда к дню независимости выходит софт, он нормально вроде все делает конешно, но без всех прибамбасов, зато "гитлер", сцуко, повержен и мы спокойно уже приделываем прибамбасы
Ваше имя ★• 19.03.2013 00:52
"Наивный,
ты хотя бы предмет спора изучил бы, штоле"
Да на хрен оно ему надо:)
Чем глыбже лужа, тем азартнее булькается.
Я ж и вчера ему говорил -
"Наивный, ну вот зачем церебральным сексом заниматься?
Всё же гораздо проще, если не жевать сопли, глубокомысленно надувать щёки. А именно:
1. Была в разделе история морального урода Юрия https://www.anekdot.ru/id/627317/ ("Ильюшин-то проектировал свой штурмовик двухместным. Но товарищ Сталин посчитал, что лучше взять лишнюю бомбу, и вычеркнул своим красным карандашом и место заднего стрелка, и сотни жизней летчиков")
2. Было моё опровержение "В действительности самолёт был заказан именно двухместным, а его одноместный вариант — инициатива самого Ильюшина, поскольку на испытаниях БШ-2 показал неудовлетворительные лётные качества — его скорость, скороподъёмность и дальность были ниже требований, заявленных ВВС"
3. Был несносный визг и гнусные оскорбления вонючки Оста и его ебенячие доказательства, что де есть несомненый факт - Ильюшин всё сделал охуенно, но его, блядь, заставили ухудшить самолёт (в некоторых источниках Калинин, в некоторых Сталин, в некоторых Ворошилов)
4. Есть твоя довольно таки невнятная попытка развесить губы, нахмурить брови, рассказать, какой ты сам ебенячий спец по военным разработкам и утверждать, что таки Ильюшин сам ничего не решал и не мог решать в принципе.
5. И есть документальня база, свидетельствующая о том, что двухместный броневой штурмовик в пределах всех мыслимых и немыслимых сроков готов не был, но был готов (модифицированный по инициативе самого конструктора) одноместный вариант, и у "заказчика" на тот момент выбора уже как бы не было."
Не помогло. Маньячество какое-то по ходу.
любопытный• 19.03.2013 00:51
Ост,
конспектируй Наивного и иди... Не, ныкуда нэ хады. Здесь туда-суда хады. Тату демонстрируй.
Ниледи ★• 19.03.2013 00:49
Технические тексты всегда действовали на меня лучше всякого снотворного. Пойду-ка я спатеньки.
Спасибо, мальчики.
любопытный• 19.03.2013 00:49
/Ты в
википедию полез, чтоб с Остом
поспорить и только./
Наивный,
ты хотя бы предмет спора изучил бы, штоле.
/Вторник, 5 Марта 2013 11:51:25
в Комментарии и обсуждения
Я сегодня временно за Оста.
История 4. Автор Yourrry -
психопат и придурок, конечно,
всем известный. Но, при этом,
ещё, оказывается, и дебил.
Мало того, что сама история
натужная, высосанная и
откровенно портящая прекрасное
послевкусие от кайфовой истореи
про Рыжика, так ещё и, блядь,
"Ильюшин-то проектировал свой
штурмовик двухместным. Но
товарищ Сталин посчитал, что
лучше взять лишнюю бомбу, и
вычеркнул своим красным
карандашом и место заднего
стрелка"
Ну, специально же для тупых
даже Википедию сделали.
"одноместный вариант —
инициатива самого Ильюшина,
поскольку на испытаниях БШ-2
показал неудовлетворительные
лётные качества — его скорость,
скороподъёмность и дальность
были ниже требований,
заявленных ВВС. В то же самое
время над бронированным
штурмовиком работали и другие
советские конструкторы. Чтобы
спасти свой штурмовик, в
условиях конкуренции с другими
конструкторскими бюро,
Ильюшин в инициативном
порядке создал его одноместную
версию. Бортстрелок был удалён"
Нет же ж, блядь, ради красного
словца.../
А потом уже Ост:
/Вторник, 5 Марта 2013 16:50:19
Где делают таких идиотов, как
ВИ?
История ИЛ2 - христоматийная
история вмешательства кретинов
в работу гениев. Мало того, что
ТЗ на штурмовик практически не
существовало. Их, ТЗ эти
придумывали сами конструкторы.
Ничего подобного тогда ещё не
летало. Дык и даже в этом случае
до визита йосика самолёт был
уже почти принят. Именно после
высокого визита машину
кастрировали.
випн, идиот!
Ост/
(Эт я мимо проходил)
Док• 19.03.2013 00:45
У автора в оригинале "четверых".
Вот, бля, копипасторы, всё испаганят!
Ваше имя ★• 19.03.2013 00:45
"Кто тогда принимал решение о разработке и производстве любого самолета?"
Наивный, мозги не еби, а? Вот что ты опять ужом извиваешься? Или натурально читать не умеешь? Вот, из вчерашней моей ссылки
2 февраля 38-го докладная записка Ильюшина поступила в аппарат В. М. Молотова и еще через два дня, после уточнения секретарем аппарата Г. Д. Базилевичем позиции наркома авиапромышленности М. М. Кагановича в отношении просьбы С. В. Ильюшина "... освободить его от обязанностей Начальника самолетного Главка и назначить его Главным конструктором завода № 39...", председатель СНК СССР наложил резолюцию: "Рассмотреть в КО. Молотов".
Тогда же был был подготовлен и проект Постановления КО при СНК, которое предполагало:
"1. Представленный тов. ИЛЬЮШИНЫМ проект самолета "Летающий танк" с мотором АМ-34 (ЛТ-АМ34ФРН), в котором забронированы - летчик, стрелок, мотор, бензо- и маслосистема... - Утвердить.
2. Для конструирования и строительства самолета освободить тов. ИЛЬЮШИНА от обязанностей Начальника 1-го Главного Управления НКОП оставив его в должности Главного конструктора завода № 39.
3. Установить срок выхода самолета ЛТ-АМ-34ФРН на государственные испытания - ноябрь 1938 года".
Войсом продублировать?
Док• 19.03.2013 00:38
веду себя естественно..
Это у Венедикта Ерофеева есть такие строки:
- Пятерых убил, шестерых изнасиловал, в общем, вел себя непринужденно.
Наивный• 19.03.2013 00:36
"Ильющин сам принял решение разработать ИЛ-2, да, ВИ?"
Да, написал письмо руководству страны, обрисовал проблемы тогдашней штурмовой авиации, представил концепции нового штурмовика, сказал, что построит.
Мне даже обзывать тебя идиотом больше не хочется. Ты круче, потому что.
Ты вопрос прочти еще раз. Потом еще раз и еще. Потом ответь. На простой, в принципе, вопрос: кто принял решение о разработке бронированного штурмовика? Кто писал письма сейчас не интересно.
Кто тогда принимал решение о разработке и производстве любого самолета? Кто, блядь?
После ответа будем медленно разбираться в процессе утверждения и изменения Технического Задания.
Ну не тупи, я не могу уже больше из пустого в порожнее, мне надоедает. Хотя можешь сделать очередной кружок с флажком в ладошке.
Ниледи ★• 19.03.2013 00:33
Док, просто веду себя естественно..
Ниледи ★• 19.03.2013 00:32
Наивный, котлетки очень даже понравились. Но, как выяснилось, рецепт тех, из 19в. был утерян, и чем там восхищался Александр Сергеевич мы никогда не узнаем((
Гость• 19.03.2013 00:30
Да!да!
Но нельзя забывать и про человеческий фактор! Какая разница, кто придумал, главное результат.
Сделав одноместный самолёт, товарищи Сталин и Ильюшин спасли жизни ровно половины лётного состава.
А вообще-то...
Вот у нас, помню, в школе, на уроке труда, если трудовик приказывал мастерить табуретки, так исключительно
табуретки и мастерили. А если кто пытался сварганить красивый венский стул, так тот получал двойку.
Док• 19.03.2013 00:25
Ниледи,
чо такая дерзкая? Семок, отсыпать?
Ваше имя ★• 19.03.2013 00:24
Вот с этого момента http://www.youtube.com/watch?v=J-LkcihJ8Ew&feature=player_detailpage#t=87s , Наивный, письмо Ильюшина.
(А то вдруг и там потеряешься, как в моих вчерашних ссылках)
Ваше имя ★• 19.03.2013 00:19
"Ильющин сам принял решение разработать ИЛ-2, да, ВИ?"
Да, написал письмо руководству страны, обрисовал проблемы тогдашней штурмовой авиации, представил концепции нового штурмовика, сказал, что построит.
(Текст же этого письма в моей вчерашней ссылке был. Если читать не умеешь, вот - послушай, картинки посмотри - http://www.youtube.com/watch?v=J-LkcihJ8Ew )
"И разработал сам втихаря от всех"
Это вдруг с чего? С нормальной такой помпой разрабатывал (чуть ли не все аналогичные разработки прекратили) А то, что одноместный вариант самовольно забубенил из единственного существовавшего на то время прототипа - так то да. Сначала забубенил, потом узаконил. Мы вчера это читали.
Ты чего, Наивный, передёргиваешь, кривляешься. Так сильно хочется на Вооову быть похожим? А потянешь?
Ниледи ★• 19.03.2013 00:16
...и можешь только однообразно повторять четыре.
Ниледи ★• 19.03.2013 00:15
Ost, берэтка тебе всё равно не поможет ераплана превзойти. И ты никогда не сможешь, например, делать далеко идущие выводы из одной буковки.
Ost• 19.03.2013 00:13
Не, не даёт уйти не пожелав... випн
Остальным бай!
Ost• 19.03.2013 00:11
Ушёл. Ниледи, я согласен, что воспитание моё не позволяет в полной мере... да. Хоть я бирет и не носил лет 49
Ваше имя ★• 19.03.2013 00:10
"занизить требования"
Не, ну точно и однозначно. Ост - за фашистов.
Занизить, блядь, требования.
Даже одноместный, облегчённый вариант, пока его не оснастили новым мотором, не обладал в достаточной степни запасом скорости и маневренности, чтобы продуктивно производить бомбометание (приходилось ставить на бомбы слишком большую задержку), плюс уход от зенитных пушек, плюс преодоление линии фронта, плюс всё то же противодействие атакам вражеских истребителей (а то, блин, стрелка убрали - плохо, истребители собьют, а маневренности нет - а по хуй, зачем маневренность, он же штурмовик, ему ж не с истребителями биться)
Точно, блин. Ост просто за фашистов. Ибо просто таким тупым от природы быть невозможно. Не настолько природа к людям беспощадна.
Наивный• 19.03.2013 00:09
Ниледи. ты уже вернулась из Торжка? Каг котлетки?
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 00:09
вот я говорил, што старина енпен самый оккей чувак, вернулся, извенился, чиста респект пацану
Наивный• 19.03.2013 00:09
Ильющин сам принял решение разработать ИЛ-2, да, ВИ? И разработал сам втихаря от всех. Потом взял заводиков пять и начал производство. Самостоятельно. В каком варианте смог в таком и нарисововал, в таком и делали.
Ой, блядь, не могу больше, так и от смеха недолго лопнуть.
Ниледи ★• 19.03.2013 00:07
Так отож! (С)
Ost, так и я про тож, скрипт даёт тебе такую возможность (и воспитание тоже))
Наивный• 19.03.2013 00:03
Твое впечатление не может изменится, ВИ. По одной простой причине. Ну сколько раз можно повторять. Ты мало того что глуп, так ни бельмеса не понимаешь в технике, ничего не понимаешь в самолетах и ничего не понял в истории создании ИЛ-2, которой интересовался. Хотя я в это никогда в жизни не поверю. Ты в википедию полез, чтоб с Остом поспорить и только.
Тебе даже Любопытный пытался мои слова растолковать, но ты все равно ничего не понял.
Флажок, ладошка, флажок. Помахивая флажком поаторяй: я всех переспорил, я всегда прав.
Ost• 19.03.2013 00:01
Любопытный. Последняя попытка. Без надежды уже...
По результатам испытаний могли быть два варианта: занизить требования или кастрировать машину. Под давлением заставили идти по второму. Нормальный мотор сделать труднее, да и мы ж воевать будем, ух! С армадой истребителей в прикрытии! Вот и пошло... И виновник не тот, кто согласился выпускать машину в таком виде, у него не было другого выхода. Точнее был. Немецкий выход. Никакой машины. Он выбрал из двух зол меньшее и не огшибся.
А ведь потом, сильно потом, так и вышло: штормовщики всегда шли под прикрытием. С их потолком иначе и быть не могло. Но это уж очень сильно потом.
Ваше имя ★• 19.03.2013 00:01
"Так будет при всяком упоминании"
Ёптить... Страшно то как. Аж мороз по коже.
Ваше имя ★• 18.03.2013 23:58
"Машет флажочком уже, ой как машет. Пыхтит, старается"
Ага, Наивный. А ещё леткой-енкой иду.
И чёта не веет от твоих последних постов той самой эмоцией "лыба шире щёк". У меня, вот честно, такое ощущение, как будто ты, загнанный в угол, отбрехиваешься.
Знаешь, а ты по пробуй написать
"Аф-аф, Ваше имя :))))))))))))))))))))))))"
Может, впечатление и изменится.