Некто Леша ★★★★★• 20.03.2013 13:53
Firstonx,
"Убраться из сети нельзя" - почти "рукописи не горят", поздравляю с афоризмом.
Медаль - советую добавить в правила публикации, что вручается в рекламных целях и автор заранее согласен, что отказаться от неё не имеет права.
Какая такая недооцененность? Мнение Димы? Мне оно было важно, пока он считался с моим.
Сейчас это мнение редактора некогда любимого сайта, который я месяца три назад перестал читать. Ну, раздражает меня палец "интересно", я же не в библиотеке. И сплошные минуса раздражают. Раз народ считает, что несмешно, фиг ли мне читать всю эту хрень. От человека, который такое устроил с созданным им когда-то сайтом, мне никаких медалей не нужно - потрудитесь вычеркнуть из списка.
Некто Леша ★★★★★• 20.03.2013 13:34
Abrp722,
>Я не согласен с его утверждением что восемь из десяти моих историй с наибольшим числом баллов (Некто Леша по непонятной мне причине называет их лучшими) приходятся на 2003-2008 годы.
Я писал про "лучшие" достаточно сатирически - естественно, лучшими согласно новым десяткам, по которым составлена хроника. Несколько моих предыдущих постов посвящены накруткам старых историй в 2-3 раза благодаря многолетнему голосованию, запаса которого у более новых историй нет. Думал, понятно, сорри.
>Вот годы десяти моих историй по убыванию числа баллов:
2003, 2008, 2009, 2004, 2010, 2004, 2005, 2004, 2003, 2008
Ну да, всё правильно. Я же пояснил: "на какие годы приходятся 80% (8 из 10) лучших историй каждого из 15 топ-авторов новых десяток". То есть у временного интервала Ваших "пиковых" для нового рейтинга годов можно отрезать либо спереди 2003, либо сзади 2009-2010, либо по одной спереди и сзади (2003 и 2010). При такой коллизии я оставлял год наибольшей по весу истории, в данном случае 2003, и отрезал 2 на другом конце. Вот и получилось:
Abrp722 2003-2008
Конечно, можно было составить временные интервалы и по всей десятки. Но меня интересовал "центр тяжести" каждого автора по годам. 80% - достаточно ёмкий захват этого центра тяжести, и одновременно каждый автор уложился в компактные 1-3 года.
Теперь что касается самого критерия "лучшее" в новых десятках. Естественно, поскольку рейтинг составлен по результатам голосования, лучшее - это то, что больше всего понравилось публике. И вот здесь новые десятки безусловно выразительнее, потому что в прошлых, когда вся публика почти поголовно ставила "+2" за топ-истории, их относительный вес в рейтинге фактически определялся несколькими десятками гавков - то есть гладкостью, безобидностью самой истории, умением автора никого не обидеть из тех, кто обычно голосует против.
В новых десятках гавки выключены вообще, учитываются положительные голоса всех лет, и в этом их огромное достоинство. Если Вы сравните в новых десятках рейтинги Ваших собственных историй одного и того же года, Вы увидите, что наверху оказались именно те тексты, которые больше всего расшевелили публику.
А вот для одного автора разных лет - наибольшей популярностью у публики, судя по новому рейтингу, сейчас пользуется нафталин.
Я предлагал Диме в прошлом году активировать золотой запас сайта - ежедневными трейлерами "золотых десяток" на главной странице. Их бы читали.
Вместо этого он предпочёл безобразную подтасовку рейтинга, который читают гораздо меньше. Это не делает чести ни ему, ни его рейтингу, особенно в сочетании с правилом, им самим придуманным - Составитель имеет право по своему усмотрению вводить сколь угодно дурацкие и явно несправедливые правила составления рейтинга, молчать в ответ на недоуменные вопросы по очевидным глюкам, а вот автор не имеет права из такого рейтинга выйти. Собственно, он вообще мало на что имеет право. Можно подумать, публика приходит на этот сайт полюбоваться на Диму Вернера.
Firstonx• 20.03.2013 13:01
Что-то кажется, что дело в недооцененности. Скорей уже, Дима, давай обещанные медали. Должно помочь. Некто Леша должен осознать, что его ценят и любят. Писать в Гостевую меньше он не станет, но будут законные основания. Тексты будут весить намного больше.
Firstonx• 20.03.2013 12:44
Мне лично понравилась фраза "Убраться из них нельзя." - чисто астрономическая. Убраться на самом деле из сети вообще нельзя. Так уж устроен Интернет, как и все остальное, кстати.
Дима Вернер• 20.03.2013 11:36
АйКотег,
автор, посылающий свой текст, соглашается со следующим правилом:
Автор соглашается с тем, что истории, присылаемые им, равно как и их фрагменты, могут быть использованы в качестве рекламного анонса сайта www.anekdot.ru, размещаемого в сети Интернет, СМИ, наружной рекламе и т.п., без дополнительного разрешения Автора и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.
https://www.anekdot.ru/support/rules_his.html
Десятки - это рекламный анонс лучшего, что есть на сайте. Убраться из них нельзя.
Дима Вернер• 20.03.2013 10:55
АйКотег,
такой сервис у нас не предусмотрен. Если в зарегистрированном нике содержится какая-то личная информация - можно ее скрыть.
Просто интересно,
ни в чем, перекинул в повторные.
Abrp722• 20.03.2013 06:38
Это мой комментарий на Некто Лешину "хронику пикирующего рейтинга".
Я не согласен с его утверждением что восемь из десяти моих историй с наибольшим числом баллов (Некто Леша по непонятной мне причине называет их лучшими) приходятся на 2003-2008 годы. Вот годы десяти моих историй по убыванию числа баллов:
2003, 2008, 2009, 2004, 2010, 2004, 2005, 2004, 2003, 2008
Я бы не решился усмотреть здесь некий выделенный отрезок времени. Можно отбросить две последние. Тогда получится 2003-2010. Так и без отбрасывания результат тот же.
Димыч ★• 20.03.2013 01:42
Ракетчик,
судя по тому, как Некто Леша занялся твоей раскруткой в Гостевой, он явно метит стать твоим продюсером.)))
Кака_резус ★• 19.03.2013 23:25
Нимб заплеванный не забывай протирать.
Некто Леша ★★★★★• 19.03.2013 09:46
>Мэйнстрим модернизации сайта по направлению "улучшения" системы ранжирования всего и каждого - тупиковый.
Да, пока реформа только в нём. На старом заборе легче перевесить таблички, чем покрасить.
А пока Дима несёт ведро с краской, оставлю на память хронику пикирующего рейтинга - на какие годы приходятся 80% (8 из 10) лучших историй каждого из 15 топ-авторов новых десяток. Типа, последовательность римских императоров. Дальше 15 не пошёл - две последние звезды на главной странице, йсцукенг и Алик, меня как-то не зацепили:
Филипп 1998-2002
Михаил Грязнов 2000-2001
Вадим Крутоголовый 2000-2002
Аллюр 2001
Кадет Биглер 2001-2002
Ракетчик 2003
Abrp722 2003-2008
Филимон Пупер 2004-2008
grubas 2010-2011
080 2010-2011
Деникин_А 2010-2011
chetverg9 2010-2011
Некто Леша 2010-2012
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ 2011
ДБ-II (Гексогеныч) 2012-2013
Ископаемая зона (8 из 10 до 2003 вкл) - 6 авторов. В неё попал и вполне живой Ракетчик. Теперь он ценится древний. Эта зона заняла 4 из верхних 6 позиций - в полном соответствии с нынешней накруткой "чем древнее, тем лучше".
Последнее десятилетие - да, много нас. Но без 10-летнего накопления голосов и соответствующей накрутки в 2-3 раза на первые строчки вынесло только незабвенного Грубаса и действительно классного ФП - да и того спас прежде всего архив-2005.
Я уже понял, что спорить бессмысленно. Хочу просто, чтобы осталось в Гостевой - Дима всё это внимательно прочёл, про многократную накрутку всё понял, сам проиллюстрировал примерами, и всё-таки предпочёл накручивать. "Подозреваемый дал признательные показания" - да, это точно сказано. Никогда ещё на моей памяти в Гостевой Дима не отвечал в духе - "а вот хочу так, и всё тут! Без доводов! Слушать ничего не желаю супротив!" С почином.
Стас Яныч ★★★• 19.03.2013 00:41
И ещё добавлю. Тут одной наживкой типа рейтингов никак не обойдёшься. Бездарность на рейтинги не клюёт, она их покупает.
Мэйнстрим модернизации сайта по направлению "улучшения" системы ранжирования всего и каждого - тупиковый.
Стас Яныч ★★★• 19.03.2013 00:40
Кстати, в том же выпуске, единственный текст, который задевает за живое - №2 Грайвера. Остальное за одним исключением откровенная словесная помойка. Но я надеюсь, что надежды Димы воскресить этот раздел помогут нам всем на это тоже надеяться. Аминь.
vmlk• 18.03.2013 16:44
2 Некто Леша
""преведённым" иначе пишется" - извините пожалуйста, что вордом свои мессаги не правлю и вынужден зачастую через Exploer кривой общаться. Это мои проблемы, признаю это.
"Ваши собственные мысли по развитию этого сайта мне как-то в память не впечатались, реализованные - тем более" - дык вашими стараниями.
"а на хера вы тут торчите?" - сами же просите.
любопытный• 18.03.2013 16:44
/Дык показал, а что толку?/
Точно. Уж лучше учи других, как завещал великий Бернард Шоу.
chetverg9 ★★★★• 18.03.2013 13:21
Некто Леша
После того, как подозреваемый дал признательные показания - "А "Электричка" Ракетчика в 2003-ем году получила 2505 голосов, т.е. примерно треть от нынешнего количества", - мусолить тему нынешнего рейтинга более не имеет смысла.
Некто Леша ★★★★★• 18.03.2013 13:21
Ракетчик,
Судя по новому рейтингу авторских десяток Вы - ископаемое, 9 из 10 лучших историй которого датированы не позже февраля 2004. Судя по новой двухпальцевой системе - ещё и неспособное рассмешить публику половиной своих историй.
Вас это устраивает - и ладно. Но ни одного дельного предложения, даже при помощи огромного мозга Любопытного, я по сей день от Вас не услышал. Кроме предложения собственноручно драить пол Диминой гостевой и откровенных признаний в своей проницательности, когда Стас пытался о чём-то заикнуться. Отвяжитесь - если Дима завтра что-нибудь еще учтет из моих предложений, Вы первый будете восхищены.
Некто Леша ★★★★★• 18.03.2013 13:21
vmlk,
"преведённым" иначе пишется. Ваши собственные мысли по развитию этого сайта мне как-то в память не впечатались, реализованные - тем более. Прокрутите мышкой немножко выше. Почитайте. Ответьте хотя бы себе самому на вопрос: "а на хера вы тут торчите?" Прежде чем других отсюда гонять.
К плюханутому варианту Ракетчика, который только в таком виде здесь и встречается, это тоже относится. Но меня лично это никак не раздражает - заеб.т, пролистну. На мои два простейших тезиса вам обоим нечего возразить, вот и остается презрительно фыркать.
vmlk• 18.03.2013 11:14
2 Некто Леша
Тот факт, что ваши флешбэки не лечатся этой Гостевой в целом и Димой Вернером в частности, известен уже всем, даже Вам, так что мы с Firstonxом посовещались и решили подать Вам нового пространства для реализации своих возможностей:
http://top.mail.ru/Rating/Humor-Anecdotes/Today/Visitors/1.html#2
http://www.liveinternet.ru/rating/ru/humor/
По преведённым ссылкам есть куча всевозможных сайтов, которые просто изнывают от отсутствия в них ваших креативнейших мыслей, только пожалуйста перестаньте уже насиловать эту Гостевую.
Ракетчик ★★★★★• 18.03.2013 11:01
Некто Лёша, в вашем случае слово "проект" пора уже писать через "Э" и с заглавной буквы:))
Дима Вернер• 18.03.2013 09:52
Владимир Николаевич,
исправлено.
Некто Леша ★★★★★• 18.03.2013 09:46
Филимон Пупер,
>У типичного серийного автора лучшие истории - это те, которые опубликованы в первый год его жизни на сайте. Нормальный человек, найдя новую аудиторию, сразу вываливает на нее все лучшее, что у него накопилось за жизнь.
Согласен. Но его рейтинг не должен многократно зависеть от того, случился ли этот год в 2003 или 2012. Сейчас зависит.
И потом - ситуации у всех разные. Я на этом сайте с 1996, первую историю рассказал в 1998, а вот год, когда решил "вывалить все лучшее, что накопилось за жизнь" - 2010. Просто за недосугом. До этого рассказывал изредка элементарные приколы, стоившие мне минуты.
Мог ли я рассказать всё своё главное в 2003? Конечно, мог - большинство моих историй, наиболее тепло встреченных публикой и по новому, и по старому рейтингу, случились до 2003. Я даже не думаю, что рассказал бы их как-то особо иначе. Просто внезапно появилось время и затикали часики. Но по новому рейтингу авторских десяток они бы весили в 2-3 раза больше, если то же самое случилось бы несколькими годами раньше. Что есть очевидный глюк.
>Ну а потом, в зависимости от темперамента, либо замолкает совсем, либо изредка радует вновь появившимися сюжетами - но изредка!
Мой случай второй - рассказав главное с сентября 2010 по январь 2011, я периодически замолкал потом на месяцы, а с июня 2012 почти перестал публиковать свои истории на ан.ру. Но кроме Вашего третьего варианта
/ либо следует принципу "ни дня без строчки" и постепенно дописывается до мышей.
есть ещё один, на мой взгляд самый замечательный - если Вы, находясь на верхушке топа, открываете свой емэйл и охотно общаетесь с теми, кто Вам интересен. Это раскачивает читателя на его собственное "вывалить самое лучшее", даже если становиться типичным серийным автором у него нет абсолютно никакого желания. А таковых, думаю, 99.99% из всех, кому есть что рассказать.
Благодаря этому подходу я сейчас в принципе не вспомню всех своих ников на этом сайте - если история не моя, а я её лишь легко пересказывал, часто постил под именем человека, с которым эта история случилась.
Это и есть способ самореализации автора, чтобы он не ждал месяцами нового интересного случая, не описывал очередную осину перед глазами своим чудесным языком и не изобретал очередного высосанного из пальца деда мороза. Как для полёта нужно горючее, для стоящего рассказа нужен сам случай.
Так вот про молчащих интересных рассказчиков, которые серийными авторами становится не собираются - контакт читателей с понравившимися им авторами сейчас предельно блокирован. Здесь Создатель, основные выпуски которого принципиально "не от Димы", снова клонирует самого себя - ему не нужны истории от Ракетчика, Филимона Пупера или нектолеши, рассказанные ими по лучшим черновикам широкой публики. Да и авторам-зубрам это, похоже, неинтересно. Судя по почти поголовному отсутствию емэйлов в их профайлах.
Но если кому-то из авторов интересно - это тщательно выкорчёвывается. Емэйл в теле истории? Долой в остальное или всяку.
А как ещё читатель поймёт, что с автором можно переписываться?
Иконку открытой обсуждалки свежий читатель вряд ли вообще заметит, а если сунется наугад - увидит там фигню и напишет фигню. И автору обсуждалку соваться модерировать - других дел, что ли, нету?
Как справедливо отметил однажды ДВ, личные письма обычно добрые, форумные посты - злобные. Кавычек не ставлю, цитата по памяти.
Искать емэйл по профайлу автора - я лично после пяти примерно попыток прекратил. У зарегистрированных авторов их обычно нет, у интересных незарегистрированных новичков - нет в принципе.
В общем, "нам это не нужно, а кому нужно - пусть идёт лесом!"
Вот лесом и прошли многие миллионы через этот сайт, оставив 50 тыс. тех, кого всё устраивает.
Итак, предложение - если автор хочет общаться с публикой через свой емэйл, он ставит соответствующую галочку при публикации, и его адрес автоматически показывается возле ника. В моей подписи показано, как это может выглядеть. Не нарочно - емэйл уже сейчас автоматически берется из профайла, но только в Гостевой. Именно на взаимодействии аудитории соцсети приобрели свои миллиардные аудитории, а на его отсутствии - ан.ру остался далеко позади. Со своими грустными 3 вариантами авторской судьбы от Филимона Пупера.
Некто Леша ★★★★★• 18.03.2013 08:35
>Дык бегал он тут давеча, сайтом своим тряс "в масштабе 1:10". Говорил шо всем здесь покажет как надо. Не показывает почему-то.
Дык показал, а что толку? При посещаемости моей песочницы 1:1000 её публикации на уровне основного выпуска ан.ру были 1:10 - примерно 1 новый текст ежедневно. А значит, интерактивность посетителей, желание их рассказать свои собственные истории - немножко выше на душу посетителя. Раз так в 100.
И с динамикой посещалки всё было в порядке - от двух десятков в день в июне, когда я взялся за тот сайт, до 10 тыс. в день к середине сентября, когда я понял, что хобби отнимает слишком много времени, и переключился на более выгодные проекты по своей специальности. К тому времени я "отчитался" Диме по работающим фишкам песочницы, напрасно подождал его реакции и бросил что-либо доказывать.
В последующие месяцы я лишь понемногу досказывал на своём сайте услышанное, а с января свернул проект совсем, чтобы не расстраивать рассказчиков перспективами публикации на ан.ру, в котором даже Ракетчик теперь наполовину пишет оказывается несмешно.
Самостоятельного коммерческого значения такая песочница не имеет.
Как одна из примочек ан.ру - привлекала бы много свежих авторов. Была бы огромная куча хорошего и плохого, из которой можно точечно выбирать лучшее, вместо нынешнего мусорного самотёка ан.ру, плывущего в основной выпуск почти целиком.
Мой вариант предполагает сбор и отсев устного фольклора в масштабах, который Далю и не снился, силами нескольких человек, умеющих разговорить самую интересную часть аудитории и отсеять остальное. Димин - бесплатное пестование в рейтинге нескольких давно выдохшихся или разбежавшихся старых авторов, и лёгкий сбор того скудного потока, который плывёт сам. Для анекдотов - это катит, здесь ан.ру вполне успешен. Для хороших историй - так себе.
В песочнице я опробовал только те свои предложения, которые в игрушечном масштабе поддавались проверке в принципе - современный интерфейс, полновесные трейлеры на главной странице, возможность рассказать историю вчерновую или устно по скайпу, поиск свежих интересных рассказчиков по их профайлам в соцсети, активное растормашивание читателя на собственный рассказ, предварительная обкатка комментами до широкой публикации - кстати, последнее из этих предложений я нашёл потом успешно работающим на фишках.
Мои предложения по активизации голосовалки и тем более рейтингам - в песочнице не поддавались проверке в принципе. Они - для массового сайта. Ну не ко двору, и ладно. Дима ведёт себя как наёмный служащий, для которого чем меньше клиентов - тем лучше, лишь саму его ставку не сократили. В предлагавшемся мной варианте развития, ориентированного на многократное возрастание ядра, нынешняя схема "одиночка + пара ископаемых программеров + коммерческий директор + бесплатный самотёк" не годится. Такой концепт навеки останется со своим ядром в 50 тыс. чел., помнящих лучшие времена.
Некто Леша ★★★★★• 18.03.2013 08:34
Однажды хмурым январским утром сантехник Петрович пробомбился по всей моей логической цепочке из 13 тезисов системы "антигавк". Я его тогда услышал, понял, в чём неправ. В моём любимом саду камней в Киото камешки расставлены так, что с одной точки зрения их одновременно увидеть невозможно. Я покачался между разными точками, внёс поправки и разъяснения. Возможно, это повлияло на то, что в новом топе авторских десяток на главной странице система "антигавк" благополучно заработала, и всех вроде устраивает.
Но ни один сантехник Петрович не возразил пока по существу против гораздо более короткой и ясной цепочки, всего из 2 звеньев:
(1) У старых топов количество голосов удвоилось-утроилось за последующие многие годы, а у 2012 такого множителя нет. Сопоставлять их напрямую по количеству голосов нельзя.
(2) Несмотря на это, они сейчас сопоставлены по количеству положительных голосов в рейтинге авторских десяток.
Второй тезис чётко подтвержден самим Димой, давшим всю формулу.
А первый тезис он ещё и проиллюстрировал, 3-кратным ростом электрички-2003 и 2,5-кратным - мимозы-2006.
Оба эти тезиса высказаны впервые не мной, а фёстом. Я лишь разжевал и дополнил другим эффектом - в начале нулевых читатели в среднем голосовали в 1.5-2 раза активнее. Но любая моя выборочная статистика по этому поводу будет сочтена изнасилованием статистики, а полную Дима не даёт. Предложенный мною масштабирующий знаменатель устраняет оба искажения, а если я не прав по угасанию голосовалки - никак не сказывается на результате в этом отношении.
И что? А ничего. Мне еще раз объяснили в духе - "ну и шёл бы ты своей дорогой подальше, коль не нравится!"
Особенно поражает реакция Димы. Напоминает продавца, который взвесил 300-граммовый кусок старого масла как килограммовый, а в ответ на робкие возражения отрезал - "никакого перевешивания не будет! Не тратьте время на аргументы!" И уточнил издевательски, во сколько в точности раз произошло обвешивание по двум кускам.
Но ещё более удивительная реакция очереди вокруг этого продавца.
Все плюхи достались зловредному придире. "А ну проваливай! Сам маслом торгуй!"
Даже не знаю, связано ли это с тем, что вся уцелевшая публика Гостевой - поставщики того самого старого масла. Кроме великодушного ФП, пары дипломатичных копипастеров и умеренного бунтовщика Фёста.
Старая гвардия кротко молчала все последние несколько лет, когда отмена принудительных нулей слегка притопила их наиболее древние тексты. Кто давно ушёл с сайта, не возражал по понятной причине - "нет человека, нет проблемы". А кто остался, держался в рейтинге новыми текстами и громогласно изрекал истины типа "нет более объективной системы измерения качества текста, чем голосование!" В общем, Дима был тогда зашибись, народ прав, а тексты Ракетчика последних лет - видимо, самые лучшие из всего написанного им. Раз народ так считает.
Сейчас, переиграв с точностью до наоборот, заменив тонкое инфляционное искажение в 1.2 раза искажением в противоположную сторону в 2-3 раза, Дима опять оказался мудр и неколебим. И народ снова прав со своим широким и свободным волеизъявлением. Только теперь он по мановению Диминого пальца внезапно полюбил не полного Ракетчика, а гораздо больше его архив-2003. И Алика вдруг полюбил заодно, но почему-то большей частью тех же древних лет.
Те, кто читал мои прошлогодние посты, надеюсь помнят - для ниспровержения предыдущего рейтинга я потратил уйму времени.
Все остальные были им либо довольны, либо пофигистичны к самой теме, либо гораздо больше заинтересованы моими грязными мотивами - видимо, прыгнуть с первого места ещё выше. Яму под себя пришлось рыть самостоятельно.
Сейчас, при новой системе, других таких декабристов не нашлось.
Мой прошлогодний мотив - устранение явного глюка рейтинга - поставщиками старого масла не подхвачен. Их снова всё устраивает. В том числе и допущенная многократная подтасовка.
Но это всё мысли вокруг, а вот найдется ли новый сантехник Петрович, чтобы оспорить два вышеупомянутых простейших тезиса? Нет, не прицепиться к нектолеше по еще одному постороннему поводу, а возразить по существу?
любопытный• 17.03.2013 01:38
/Некто Леша, не советуй никому
как надо - сделай сам!
Страна Советов/
Дык бегал он тут давеча, сайтом своим тряс "в масштабе 1:10". Говорил шо всем здесь покажет как надо. Не показывает почему-то.
Филимон Пупер ★★★★★• 16.03.2013 23:03
> Ракетчик и Филимон Пупер сопоставимы, но своими лучшими историями, а не теми, которые были опубликованы в правильном году.
Некто Леша,
Тут нет противопоставления. У типичного серийного автора лучшие истории - это те, которые опубликованы в первый год его жизни на сайте. Нормальный человек, найдя новую аудиторию, сразу вываливает на нее все лучшее, что у него накопилось за жизнь. Ну а потом, в зависимости от темперамента, либо замолкает совсем, либо изредка радует вновь появившимися сюжетами - но изредка!, либо следует принципу "ни дня без строчки" и постепенно дописывается до мышей.
Firstonx• 16.03.2013 21:50
Док,
ты ещё здесь жужжишь. Авторы, копипастеры, писатели, классики, офигенные чуваки - есть те, кто есть. А есть те, кто пытаются. Дай судьба вам всем счастья. Мне вот точно не жалко.
Firstonx• 16.03.2013 21:20
/А удовлетворять интересы авторов надо в последнюю очередь/
что за хрень, Стас? Пусть удовлетворяют того, кто ноги расставит. В самом деле нехорошо получается.
Хренозавр• 16.03.2013 21:20
Поддерживаю мнение Стаса в том смысле, что на каждого таракана (автора-копипастера) у Димы найдётся свой баллончик с дихлофосом.
А вот на массовую аудиторию никакого дихлофоса у него уже не хватит...
Док• 16.03.2013 17:43
Авторы, как комары-кровососы, блин - одних прихлопнешь, - стая других на свежую кровь слетается.
Стас Яныч ★★★• 16.03.2013 17:19
Некто Леша!
Ты бы лучше помолчал. Ты ведь тоже предлагаешь методы оценки текстов и авторов, не имеющие строго обоснованных объяснений что именно они оценивают, и с какой погрешностью (т.е. по-русски ты тоже предлагаешь хуiню). Но это не твой сайт, не ты его развиваешь и обеспечиваешь его жизнь, поэтому всю ответственность за качество и смысл показателей оценок на этом сайте может брать на себя только Дима. В том смысле, чтобы эти оценки как минимум не раздражали массовую аудиторию, и как максимум способствовали удовлетворению её интересов на этом сайте. А удовлетворять интересы авторов надо в последнюю очередь, поскольку авторов очень мало, каждый из них особенный, и всем сразу всё равно никогда не угодишь, в отличие от массового потребителя, средние интересы которого худо-бедно можно угадать и эффективно под них подстроиться. А авторы всё равно никуда не денутся. Уйдут одни, придут другие. Как тараканы, блин.
Гексогеныч• 16.03.2013 17:19
Категорически поддерживаю пост Владимира Николаича!
Это возмутительно, когда электорату делают обрезание самовыражения и апологетам не предоставляют полную картину мнение народных масс в целом!
Скажу больше - при Лужкове такога не было!
Некто Леша ★★★★★• 16.03.2013 17:19
Что такое рейтинг лучших авторских десяток после масштабирования?
Здесь надо учитывать, что аудитория переболела Грубасом - грамотная игра по струнам души в последние год-два обычно проваливается.
Для меня справедливый рейтинг - в котором Ракетчик и Филимон Пупер сопоставимы, но своими лучшими историями, а не теми, которые были опубликованы в правильном году. Они должны сбить Грубаса с первого места, но не дешевой нынешней подтасовкой, а новыми хорошими историями.
Соревнование с копипастерами здесь уместно - ведь это соревнование со всем лучшим, что появляется в сети за пределами ан.ру.
Что касается меня - у меня всегда была камерная аудитория, по количеству голосов я не соперник. При справедливом пересчете это где-то шестое место вместо нынешнего седьмого, в общем не колышет.
Такой рейтинг будет интересным, с интригой, на вырост.
Сейчас же там монументы с острова Пасхи - чем древнее, тем лучше. На века. Даже если персонаж монумента ещё живой и много чего хорошего написал с приснопамятного 2003 года.
По мне, любая точка главной страницы должна будить интерес новых читателей - это её главное назначение. Вот повесьте простейшую симпатичную иконку возле лучших авторских десяток - их посещаемость сразу удвоится-утроится. И ядро расти начнёт. Гляньте на мир так, так глядят на этот сайт большинство нынешних читателей - через окошко айфона в пробке. И внесите интригу вместо музея. А так да, я всем теперь доволен :)
Некто Леша ★★★★★• 16.03.2013 17:19
>Электричка, электричка! Да ей вообще место во всяке!
По новой голосовалке, из 182 человек за три месяца только 36 сочли, что эта история смешна. 3 чела решили, что несмешна. А ещё большинство голосующих читателей сказали, что несмешны 2 из 4 историй Ракетчика этого года, после чего он печально замолк вот уже на месяц.
Вот об этом я и писал, что реформа Димы расползается в двух прямо противоположных направлениях. То, с чем он борется сейчас своим пальцем "смешно" - сахарные сопли и рассказы о хороших людях - приобрели офигенный вес в его же рейтинге авторских десяток. Но только при условии, что покрыты нафталином - опубликованы давным-давно, чтобы голоса наросли лет за 10.
И всё-таки лайки работают - мои собственные истории расставились сейчас гораздо ближе к тому порядку, в котором я их оцениваю сам. Считаю своей лучшей историей "1004 способа...", которые в старом рейтинге обретались где-то на 10-м месте. Сейчас на 1-м.
Но. Это не смешная история. И не очень интересная. Она просто моя лучшая. Как и электричка Ракетчика, при всей разнице жанров, и многие другие истории этого сайта - стасов ангел или филимонова обезьяна.
Спрашивать про такие истории - "смешно ли вам?", "интересно ли вам?" - это нквдшный допрос академика Вавилова. Нет, Дима вроде достаточно образованный и умный человек, учёный. Но достаточно человеку взять на себя роль диктатора, как у него начинают невыносимо блестеть сапоги. На уровне глаз аудитории.
То, что предпринято в новой голосовалке - разложение параметра "нравится" на чёткие составляющие. Но две выбранные Димой для историй - ни в какие ворота. Как на них не проецируй - лучшее всё равно пролетит мимо. Или читатель сам догадается, что хоть кнопкой "интересно" можно пикнуть - это ведь хорошая история! Карфаген должен быть сами понимаете, а кнопка вторая должна быть - "мне нравится".
Владимир Николаевич• 16.03.2013 12:24
Здравствуйте, составитель сайта "Анекдоты из России" Дима Вернер и его верные, пардон за каламбур, программисты!
В смысле Ваши программисты. Хотя наверняка они не совсем Ваши программисты. Мы знал, напрмиер, очень много программистов в нашей раскинувшейся вдоль и поперек жизни. Большинство этих программистов были ничьими и вели себя словно кошки, "ходящая сама по себе". Вернее даже не кошки, а коты. А точнее котищи, котофеи и прочее с хитрым прищуром зверьё, обернутое в дырявую от прожжения бычками шкуру, т.е. облезлый свитер из верблюжатины типа "меринос" с кофейными пятнами на фасаде.
Короче говоря, на странице "Обсуждения" перестали отображаться номерки страниц комментариев(которые раньше имели место быть), а количество комментариев застыло на цыфре 50 (пятьдесят), хотя их больше, чем 50.
https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=gb&action=message&fu=0&sort=0&id=9&anekdot_id=628779&page=1&uq=1268
Это, конечно, мелочь. И можно ничего не исправлять.
Но ведь раньше-то работало.
С уважением,
Некто Леша ★★★★★• 16.03.2013 12:17
Вот казалось бы - ясный случай. Мысль Димы движется в правильном направлении, он сам догадался - электричка 2003 утроилась по количеству голосов за 10 лет, мимоза 2006 - возросла в 2,5 раза. Ну и как можно сравнивать эти голоса с 2012? Если нечего возразить, Дима всегда выбирает величественное молчание - "всё равно будет по-моему!"
Моя оценка - история, которая в 2003 легко набирала 1500 голосов и раздувалась к 2013 до 3000, в 2012 набрала бы всего 1000 и с ними сейчас осталась. В 2013 с двумя пальцами, если верить множителю Филимона Пупера, она наберет 1200 - всё равно неконкурентоспособна.
Но - никакого масштабирования! Это тем более удивительно, что все баллы Димы с 1997 по 2012 были масштабированы - сначала плюс-мин 1, потом плюс-мин 2. Ринувшись в новое для себя поле немасштабированных лайков, он сначала сделал рейтинг лучших авторских десяток за все годы, а уже потом подумал. Что, конечно, не меняет уже принятого решения.
Димина реформа в целом разъехалась в каких-то противоположных направлениях. В основных выпусках - "сделайте мне смешно", царство гавков и самоустранение от роли редактора - отсеиваются только самые хромые. Голосующие читатели вынуждены играть роль клонов Главного редактора, роясь в мусорной куче, в которой по идее должен рыться только он. Этот Дима в прошлом году внятно объяснял, что голоса за разные годы вообще несопоставимы.
Но есть и другой Дима, который сотворил-таки позитив в авторских десятках, объединив все годы именно лайками, как я и предлагал. Гавки вырублены, а рейтинг всё равно получился хороший. Только с раздутыми ископаемыми, в том числе и по вполне живым авторам. Сейчас Диме остается сообразить, что для него главное в этом рейтинге - ностальгия по давно ушедшим временам или хотя бы минимальная справедливость.
Рейтинг "наши авторы" мне уже не интересен - выше я каки или ниже, спрятал кто свои тексты или не спрятал - какая разница? Рейтинг лучших авторских десяток может быть интересен, если там не будет заведомой бессмыслицы за счёт раздувания историй многолетней давности в 2-3 раза. Живые - выплывут и после масштабирования, более поздними историями.
Несмотря на многочисленность вариантов масштабирования, считаю, что надо мерять подобным. 170 историй, вынесенных сейчас на главную страницу через лучшие десятки 17 авторов - это уровень 10-20 лучших историй каждого года. Вот по ним и надо масштабировать. Тогда эффект накопления голосов в 2-3 раза за многие годы будет учтен.
Впрочем, мне уже объяснили понятно: "А вот не буду, и всё!"
Имя моё очень известно• 15.03.2013 15:55
Да что вы понимаете в юморе?
Электричка, электричка! Да ей вообще место во всяке! Там, ей место!
Где? Где там весёлая история, я вас спрашиваю? Бегают по выгонам, мамаша дура потеряла детей, розовые сопли в сахаре тянутся по железнодорожным путям от самой посадки и аж до бабушки! А нецелевое использование стройматериалов типа кирпич? А ведь у кого-то он до сих пор на материальном подотчёте числится! А сколько таких случаев по России?
Дурной пример!
И что, смешно? Ояєbu!
Некто Леша ★★★★★• 15.03.2013 13:23
Попытался оценить степень наслоений голосов за 2003-2013. Раньше Димина иконка деталей голосования это позволяла. Теперь фиг - только личный Голос Создателя. Согласно Ему, "Электричка" Ракетчика набрала с 2003-го года втрое больше голосов, то есть с 2505 до нынешних 7393. Мимоза-2006 подросла всего в 2,5 раза, времени было меньше. Истории 2012 - понятно. Потом вырастут, лет через десять.
Очевидно, весь этот кумулятив бьёт только по верхам - худшая история Ракетчика 2003 по количеству голосов и на сей день набрала всего 39 положительных:
https://www.anekdot.ru/scripts/stats.php?id=60174
Поэтому у меня ощущение, что нас читают немногу по лучшим дня и топам, с годами накапливается порядочно, а вот в полные архивы, даже лучших авторов, мало кто лезет.
Что из этого следует? По топам - в чём-то Дима и прав, истории 2003-го в самом 2003-м выглядели по количеству голосов так же скромно, как сейчас истории 2012.
По общей массе историй основного выпуска - для меня лично падение голосовалки очевидно. По отношению к общему числу посетителей - падение голосовалки в очень многие разы в любом случае.
Но допустим, что падение голосовалки на душу посетителя и рост их количества сопряглись и уравновесились так уникально, что на всём протяжении 2003-2013 количество голосовавших зависело только от таланта автора. Но хотя бы 10-летнее накопление голосов в 2-3 раза можно учесть? Неее, нельзя. Это я уже понял. Потому что тогда на первом месте окажется ненавистный Грубас.
Но с другой стороны, Грубас затих, а Ракетчик жив и активен. Может, дать ему возможность победить по-честному, не за счёт архива 2003-го года и подкрученных винтиков?
Некто Леша ★★★★★• 15.03.2013 12:20
>А "Электричка" Ракетчика в 2003-ем году получила 2505 голосов, т.е. примерно треть от нынешнего количества.
Ну и как после этого можно сопоставлять в рейтинге голоса историй 2003 и 2012? "Никакого масштабирования не будет, не тратьте время на аргументы!" - вот логичный ответ мудрого Вождя.
Некто Леша ★★★★★• 15.03.2013 12:20
Дорогой Дима,
Судя по всему, в плавно дохнущую голосовалку Вы не верите. И я в это охотно разуверюсь, если Вы наконец дадите статистику - среднее число голосов за историю основного выпуска, например, в 2003 и 2012. Или количество историй, набравших свыше 1000 (или 2000) голосов за два последних 7-летних периода (1999-2005 и 2006-2012).
По 2000+ голосов я и сам могу посчитать вручную по Вашим ссылкам, только если это не бестолку - подсчитал вот по 3000+, падение голосовалки в 2,4 раза. Для Вас, похоже, не аргумент.
Вместо этого Вы даёте распределение топ-10 по годам, а также список семи 4-тысячников. Это всё равно, что основательно притопить часть горной цепи и говорить - а нифига не топил! Смотрите - самые высокие вершины всё равно торчат!
Но главная дыра Вашей логики даже не в этом. Допустим, Вы правы, и никакого угасания голосовалки нет и в помине. А это значит, что предложенный мною знаменатель Вашей формулы, учитывающий это угасание, будет одинаковым для всех годов. То есть его можно учесть - и рейтинг останется тот же, и авторы последних нескольких лет увидят, что они в равном положении.
Но этого никогда не будет. Ваше "не тратьте время на аргументы", то есть "а вот не буду, и всё" означает, что Вы просто увидели порядок авторов, который Вам лично нравится. Даже если это означает замену историй Ракетчика всех времен в его лучшей десятке пыльным архивом 2003. И даже иконизацию Алика, случайно залетевшего в эпоху большой голосовалки. Поэтому нормальной статистики по интенсивности голосовалки за разные годы я от Вас не дождусь.
"Мимоза" ещё краше. Получается, более двух третей голосов за неё накопилось в последующие годы. По сравнению с годом публикации, 2006, её балл по новой шкале лучших авторских десяток вырос примерно в 2,5 раза. А у историй 2012 такого бонуса нет. То есть фёст прав. Сейчас Вы сопоставили в авторских десятках истории начала нулевых, у которых больше 10 лет копятся голоса, с историями 2012, у которых даже двух пальцев нету, не то что этого стажа. Мой знаменатель всё это бы отмасштабировал. Но именно поэтому он не будет принят.
По результатам краш-теста Вашей формулы я писал про клёпанное чугунное корыто, способное плавать только в спокойной воде, в состоянии многолетнего застоя. Поправлюсь - даже в довольно ровных водах 2003-2013 это корыто порядком перекосило уже сейчас. При любой динамике голосовалки в последующие годы результаты такого рейтинга будут становиться всё более дурацкими с каждым годом.
Дима Вернер• 15.03.2013 10:58
А "Электричка" Ракетчика в 2003-ем году получила 2505 голосов, т.е. примерно треть от нынешнего количества.
Дима Вернер• 15.03.2013 10:55
Про "плавно дохнущую голосовалку". Число голосов, поданных за пресловутую "мимозу", по годам:
2006 1762
2007 110
2008 351
2009 716
2010 556
2011 1190
2012 970
2013 379 (за два с половиной месяца)
Дима Вернер• 14.03.2013 22:02
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ,
ставить копирайт не на то, что сам придумал, а на то, что "первый притащил на сайт" - это, по-моему, верх цинизма.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 14.03.2013 21:36
Вот так вот.
Пришол взрослый дядя Дима и поломал все наши песочные замки:(
Печально.
Ну что ж, горько вздохнув, будем строить новые...
Firstonx• 14.03.2013 21:10
Хренозавр,
со всей радостью. Если у тебя есть список моральных обязательств перед сайтом, то принеси, - поставлю подпись, не задумываясь. Но если этот, то не неси.
https://www.anekdot.ru/support/rules_an.html
Хренозавр• 14.03.2013 21:00
"Моральный кодекс копипастера" - это звучит гордо!
Firstonx, вероятно, хочет подчеркнуть, что креативные авторы не намерены связывать себя никакими, пусть даже моральными, обязательствами перед сайтом.
"Мало ли, что я обещал на тебе жениться. Много вас таких..."
Дима Вернер• 14.03.2013 20:56
"12.09.2011 / Свежие анекдоты - основной выпуск
Доброе утро начинается с обеда.(с) Это я"
03.07.2011
утро начинается с обеда) (c) galina_spb_r
http://sadalskij.livejournal.com/300725.html?thread=22577333#t22577333
И много-много раз до этого.
Хренозавр• 14.03.2013 20:56
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ,
я имел в виду тех, не Диминых, редакторов Интернет-сайтов и бумажных СМИ. Им ведь тоже надо как-то отрабатывать свою зарплату.
Ты со мной согласен?
А в преферанс я с тобой бы играть не сел до тех пор, пока бы ты мне свои деньги не показал.
Но это я так, к слову...
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 14.03.2013 20:43
"Вероятно, кто-то из редакторов причесал твой ... анекдот..."
Хренозавр,
извини, не сильно углублялся в текст твоего поста. Что ты этим хочешь сказать? Что ты его отправил один в один с оригиналом, а у Димы штат редакторов, которые творят что хотят? Интересная мысль...