Черная Молния ★★★• 03.01.2013 16:39

Доктор,
ну кому же кроме тебя нужны твои ники и цифры? Ты бы хоть почку предложил, что ли :-)

Новая система увеличивает значение голосов постоянных читателей. Случайный гость, скорее всего, вообще не проголосует. Или будет честно ломать голову, как смешное может быть неинтересным или не понравиться. Я тоже так делал в первый день.

Но потом добрые люди (Стас) объяснили математический смысл реформы. И теперь если мне нравится - две руки вверх, если не нравится - две руки вниз. И неважно, что там рядом с ними написано.

А как это скажется на контенте - увидим. Не голосовать же читатели сюда приходят :-)

Стас Яныч ★★★• 03.01.2013 16:39

Есть один большой и ОЧЕНЬ правильный эффект.
Общее число голосов стало заметно больше. Число голосов прежних оценщиков становится меньше. А это признак того, что на сайте мы наконец-таки услышим в большем объёме голоса обычных, не прокуренных юмором людей.
И что вам, профессионалам, далась эта заветная "единица"? Она что, была эквивалентом золота, доллара, или какого другого счастья?
Ну, устаканится новый эталон, понятный всем людям, а не узкому кругу местных завсегдатаев. Так от этого кроме пользы никакого вреда.

Есть, конечно, ещё отдельные недостатки, типа оценки историй по принципу "интересно" (это ведь не научно-познавательные репортажи из мира животных) или "оценка" новое в анекдотах, которая вообще никак не оценка никакого качества (и почему новое говно - это +1, а артефактный шедевр - это -1, как-то это несоизмеримо).
В конце концов, можно во всех разделах оставить только по одной альтернативной паре оценок, нравится/ненравится. Тут вообще всё будет до упора понятно, и можно обеспечить полную совместимость со всеми прежними оценками (количество -2,и -1 - это не нравится, а количество +2 и +1 - это нравится). Полной совместимости всё равно не получится, но хотя бы процентов на 50.
Хотя всё равно, самый реальный смысл имело бы только процентное соотношение количества тех людей, которым текст понравился до такой степени, что это заставило их сказать "хорошо!", к общему количеству тех, кто этот текст читал, и не смог пересилить свою лень, чтобы хоть как-то высказаться. Но на обеспечение возможности учёта таких оценок видимо не хватает трудо-финансовых ресурсов.

Короче, если новая система так и останется именно в этом экспериментальном виде, то никому никакой пользы кроме вреда от неё не будет.

ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 03.01.2013 14:20

Я понимаю, что все наши стенания по поводу новой голосовалки - это для Димы глас вопиющего в пустыне. Кому надо уплачено, работа сделана, а признавать что деньги выброшены на ветер очень сложно.

Прочитав все предыдущие мнения я не увидел восторгов по поводу новой системы голосования. При том, что я всегда стараюсь высказать своё особое мнение, в данном случае у меня нет ни одного положительного аргумента в её защиту. Я вынужден согласиться с мнением подавляющего большинства - неудачно.

Зачем нагружать современного читателя различными значками и словами, если даже современные анекдоты практически сравнялись с короткими цитатами? Очевидно же, - голосовалка стала сложнее для понимания её читающего, чем сама мысль оригинального текста.

Я мог бы привести ещё много фраз типа: "Лучшее - враг хорошего", но они здесь даже неуместны. Ничего, кроме отторжения в душе, она, как у читателя и автора присылаемых текстов, лично у меня не вызывает. Извините.
********
P.S. Если кому то показалось, что я защищаю свои рейтинги, то я готов поставить на кон все свои ники и цыфири ради возвращения к прежней системе голосования. Для меня это важнее.

С Уважением,

Хренозавр• 03.01.2013 10:19

День 1 января 2013 года стал первым днём новой эры на сайте ан.ру, поскольку Дима Вернер, поддавшись настойчивым увещеваниям Некто Леши, изменил принцип голосования. Теперь на сайте так и будет: до н.л. и при н.л. Или: до Некто Леши и при Некто Леше.
Но Некто Леша критиковал существовавшую голосовалку только в разделе "Истории".
Я как-то не видел особых проблем при старой системе голосования в разделе "Анекдоты". Поток текстов постоянно увеличивался, как усилиями креативных авторов, так и потугами копипастеров. Дима даже отказывался проводить в этом разделе какие-либо тематические конкурсы. Дескать, и так еле успеваю сортировать. Да и качество текстов было вроде бы на достаточно высоком уровне.
На мой взгляд, критерий оценки анекдота один-единственный: смешно-не смешно. А бирочку "новый" к нему уже до того здесь прикрепляют Дима со своим поисковиком.
Может быть, стоило сначала "потренироваться на кошках", т.е. на разделе "Истории", а уж потом переходить к "Анекдотам"?
Хотя, возможно, со временем всё и устаканится...

Димыч ★• 03.01.2013 09:24

"Не даю никаких его рейтингов, потому что при любых из них он останется в народе не только популярным за 12.2012"

Стас,
наверное в каждой нашей школе ( в Советской уж точно) есть знаменитая фраза учителя отличникам по поводу двоечника " Этот баран будет вашим начальником". Как видишь суть та же, просто другой набор слов.

Димыч ★• 03.01.2013 09:24

Меня немного смущает в голосовалке слово Новый анекдот (особенно в Повторных). Это слово подразумевает логическое мышление ( память+ассоциации+рассуждения), что ставит читателя в затруднительное положение - он должен думать! А зачем? Если система оценки анекдота состоит прежде всего из Эмоций. Смешно, Не смешно, но Интересно, Так себе, Попахивает гавнецом, Дерьмо редкое и т.д. Слова, которые отражают эмоциональную окраску мне кажется будут более уместны в системе голосования, чем те, которые связаны с рациональным мышлением.

Стас Яныч ★★★• 03.01.2013 01:21

О том, какое это непонятное явление - анекдот

Как его оценивать, какими критериями: хорошо, весело, интересно, порадовало...
Вот, например, один из самых популярных анекдотов декабря:
"Дорогие школьники! Учитесь на "4" и "5", поступите в ВУЗ, окончите его с красным дипломом, получите замечательную профессию, и троечник из вашего класса, который всё время прогуливал и списывал, примет вас на интересную высокооплачиваемую работу."
Не даю никаких его рейтингов, потому что при любых из них он останется в народе не только популярным за 12.2012, но и на многие годы.
Потому что жизнь такая. И эта жизнь требует, чтобы в ней как-то выживали. Надеюсь, что новые (немного исправленные) рейтинги текстов на сайте, помогут ему и дальше выживать.

Фря ★• 03.01.2013 01:20

Извините, авторы. Читателю можно сказать?
Мне показалось, что новая голосовалка будет слегка подталкивать наверх именно смешные истории. Потому что я, например, с трудом представляю себе историю смешную, но неинтересную. Могу ошибаться, но, может быть, вместе со мной ошибутся и другие? И на сайте наконец-то получат преимущество веселые истории, а не сопли/вопли "о людях хороших"?

Стас Яныч ★★★• 03.01.2013 01:20

У меня только одна просьба. Заморозить все прошлые голосовалки, чтобы не получилось простокваши с оливковым маслом.

Стас Яныч ★★★• 03.01.2013 01:19

Хренозавр!

Поменялся смысл оценок. Вернее появился. Раньше каждый сам решал, за что он голосует, поскольку слова "хорошо", "плохо" - они как бы вообще... А тут конкретно берут за горло и спрашивают: "Смеялась ли ты сука, Дездемона"?

Что означали прежние цифры? Этого даже Дима не знал. А тут конкретно - из 100 человек 80 заржали, а 30 получили удовольствие после того как на них упал кирпич.

Естесвенно, никакого сопоставления с прежними оценками нет. Так это сопоставление становилось бессмысленно и после каждой предыдущей реформы.
Да даже и без реформ в разные времена оценки текстов наполовину зависят не от самих текстов, а от текущего состояния времени.

Хренозавр• 02.01.2013 19:13

Ну хорошо, пока Дима Вернер чего-то выжидает в засаде, попросим поделиться своими соображениями другого уважаемого на сайте человека.

Стас,

ты можешь объяснить, почему второй день подряд ни один анекдот не набирает суммарной оценки выше единицы?

Стас Яныч ★★★• 02.01.2013 17:05

Удивительно, но факт. Простые посетители вполне охотно нажимают на обе кнопки. Я даже сам не ожидал. Для посленовогоднего похмелья количество пожелавших нажать на обе кнопки в анекдотах превышает 500. Более, чем достойно.

Видимо, простой вопрос легко побуждает к ответу. Два простых вопроса дают явно большее количество ответов, чем один абстрактный.

Я за такую систему. Понятно, что спрашивают, и понятно, что отвечают.

Осталось только самим понимать, что с этими ответами делать. Чтобы ответы приносили пользу.

Вопрос "новый?" про анекдот абсолютно некорректен. Его можно задавать не более суток. Через день пойдут уже другие ответы, через месяц, совсем другие, а через пару лет за него уже могут дать в морду. И всё смешение абсолютно разных пониманий ответов на один и тот же вопрос скажется только на понижении рейтинга лучших текстов. Про худшие уже никто отвечать не будет.

В чём разница ответов на вопросы "смешно" и "нравится" для анекдотов? Да есть громадная разница между разными видами анекдотов. Этих видов в десятки раз больше чем видов историй (я знаю только два вида историй: байка и сказка, но тут я не специалист). Во всех из них есть юмор, но перец далеко не единственный ингредиент острого блюда, есть ещё и другие ингредиенты, и все они вместе создают цельный букет вкусовых качеств. Оценка остроты - "смешно". Оценка всего букета - "нравится". А ещё у нас есть шеф-повар, он же главный дегустатор, который сервирует стол и е позволяет появиться на нём тухлятине.

И думаю, что оценки "смешно" и "нравится" от посетителей, вполне могут помочь ему накрывать разные виды столов на разные вкусы клиентов. Тем, более, что как показали полтора дня новой схемы опросов, два простых вопроса для них менее утомительны, чем один сложный.

Димыч ★• 02.01.2013 15:15

Дима,
А как получаются оценки -2, -1, +1, +2?

Гостъ• 02.01.2013 14:51

Некто Леша

Создаётся впечатление что ты не знаешь где на этом сайте анекдоты.
(Они вот тут: https://www.anekdot.ru/last/j.html - посмотри, а потом разжёвывай)

Некто Леша ★★★★★• 02.01.2013 13:12

>В этом весь Некто Леша. Накатал простыню, а какие кнопки в анекдотах посмотреть не удосужился.

Удосужился. Разжую: "мне нравится" - это классический лайк, которого так и не появилось. "Смешно" - это первый палец и анекдотов, и историй. В анекдотах - никакой разницы между этими оценками - анекдоты придумывают, чтобы поржать. В историях - разница огромная. Неважно, заржёт ли читатель тупым смехом, или улыбнётся умным, или рыдать будет попопам со смехом, или просто охренеет - для посещаемости важно, что ему понравилось. Тогда он вернётся.

В этом смысле, редактор раздела историй - владелец фруктового магазина. Там должно быть всё, но качественное - от арбузов до киви. Ему должно быть неважно, сколько придурков пришло в негодование от самого вида киви - важно, скольким это киви понравилось. Есть ли спрос на этот продукт. Чистые лайки на этот вопрос и отвечают.

К нынешнему перетягиванию каната всё это не имеет никакого отношения. Зона ответственности редактора - следить, чтобы ни гнилые арбузы, ни гнилые киви на прилавок не попадали вообще. В этом ему должна помочь правильная голосовалка. По обилию минусовых историй в основном выпуске понимаю, что следить за реакцией публики у редактора нет времени. Пусть морщатся, всё схавают. Поэтому и удерживается только избранный народ в количестве 30 тыс. чел., бесконечно терпеливый или бесконечно агрессивный. А надо бы - все, кто способен смеяться. Иначе советское сельпо - жри что дают. Но сделайте тогда хотя бы нормальную лайковую голосовалку, чтобы не вручную каждое киви на гниль проверять.

Хренозавр• 02.01.2013 13:11

Судя по итогам первого дня голосования по новым правилам, которые Дима по только ему понятным причинам до сей поры не хочет обнародовать, можно сделать пока только один вывод:
Как редкая птица долетит до середины Днепра, так редко какой анекдот теперь перелетит отметку в 1 балл.
А уж об эйфории 2012 года с оценками 1,5 и выше авторам и копипастерам придётся только вспоминать и рассказывать детям и внукам...
Это также имеет самое непосредственное отношение к вопросу о "склеивании" или "стыковке" старых и новых оценок.
И я не удивлюсь, как говорила управдом Плющ, что Дима в один прекрасный день будет вынужден ввести на сайте какой-то поправочный коэффициент.

Ю ★★• 02.01.2013 11:48

А в чём смысл такого изменения голосовалки? Оно ведь только в худшую сторону - потому что, не меняя суть, просто усложнено. Теперь +2 поставить - это как вместо того, чтобы сказать "я обожаю Моцарта", сказать "я люблю люблю люблю Моцарта" - ну кто из читателей будет этим заниматься? Даже если им на первой странице чёрным по белому растолковать, сколько раз на что нажимать надо, всё равно забывать будут. А главное, чего ради это всё? Впервые за 17 лет на чисто-текстовой странице ввести красивую картинку "пальцев вверз и вниз" (дело привычки, наверное, но мне не нравится)? Я бы ещё понял, если бы просто пальцы эти означали только +1 и -1. Читатели 100% не будут заморачиваться, сколько раз на чего тыкать, даже среди постоянных читателей подавляющее большинство заходят просто "читнуть, тыкнуть кнопочку, и убежать". Любой из нас ходил на новые сайты, и скажет, что его всегда раздражает, когда надо в чём-то там разбираться, где-то чё-то искать по каким-то архивым, десятым по глубине ссылкам, "в самом-самом низу страницы", читать какие-то "правила пользования"... Всё должно быть быстро, интуитивно понятно, и не обременительно. Грубо говоря, читатель никогда не хочет "вступать в серьёзные отношения" с сайтом - трахнул и убежал :) Самое основное должно быть на главной странице крупным шрифтом, действия и нажатия - по возможности однократными, сразу приводящими к результату. А с этими "повторными нажатиями", ей богу, осталось только чтобы на каждое из двух нажатий на "палец" выкакивало окно "подождите 60 секунд, посмотрите рекламу, и введите символы, которые видите на экране" - чтобы окончательно отбить охоту голосовать. Непонятна пока цель этого всего....

Некто Леша ★★★★★• 02.01.2013 09:54

Дорогой Дима!

Спасибо за попытку что-то изменить. Попробую перечислить, в чём эта попытка на мой взгляд хромает.

Новая голосовалка напоминает перетягивание каната за закрытым занавесом. Сколько там челов тянет, можно только догадываться. Но и это уже неважно, потому что тянут по-разному.

Кто-то воспринял "смешно" как старое "+2", а более вялое "интересно" - как "+1". Ограничиваются первым или вторым. Ведь если человек считает историю смешной, как он может считать её неинтересной? Зачем второй раз жать?

А кто-то наоборот считает, как Стас, и добросовестно жмёт оба пальца, если понравилось. А кому-то лень оба пальца жать, потому что между ними то ли надо ждать, когда первый засчитается, то ли не надо. Но помимо этой неразберихи, которую еще можно устранить пояснениями, есть просчёт более глубокий.

С незапамятных времён на этом сайте обитают партия лайков и партия гавков. Одни читатели смеются над понравившимися текстами и с легкой душой пропускают остальные (лайки). А другие приходят посмеяться над самими авторами (гавки). Кому из них отдавать предпочтение - это вопрос о жанре самого сайта. Есть жестокий, злобный юмор средневековых шутов, армейских дедов, обиженных судьбой люмпенов, форум-троллей, раннего Чаплина - пинок в задницу, морда в торте. А есть другой Чаплин, который лучше, но грустнее. На палец "смешно" он как-то меньше тянет.

Обе зоны юмора имеют право на существование, но друг друга тщательно сторонятся. От КиО местный народ проголосовал ногами, как и от этой Гостевой, когда КиО стал в ней преобладать. Голосуют ногами свежие рассказчики и от самого ан.ру, когда слышат кислые аплодисменты вперемежку с громким свистом. Сайт завяз в этой жанровой яме - если дерьмо на столе смешно само по себе, его сюда и кладут всё больше.

А ещё это выбор между качественным продуктом и худшей самодеятельностью. Если ставим на партию "лайков", надо давать в основном выпуске только лучшие тексты. Тогда и голосовалка особо не нужна - мудрый редактор сам выберет очень разные истории, про которые можно сказать или "смешно", или "интересно", или "чувствую, что это было на самом деле, а не смеховыживалка и не слёзоточилка", или "пусть херня полная, но как здорово написано, потому что автор талант!" и еще сотню оттенков, которые именно из-за их множественности лучше выражать простым лайком - нравится или не нравится.

А если ставим на партию гавков, лажи в основной выпуск надо подкидывать, наоборот, побольше. И тогда перетягивание каната по новой голосовалке оптимально - 500 человек считают, что дерьмо, а 501 с этим не согласны - ура, мы победили! В оттенках дерьма это очень помогает разобраться, а вот выделить топы - чистые лайки помогли бы лучше. Но что заказываем, то и получим.

Нишу каждой из этих партий чётко обозначил Комеди Клаб - есть массовые выпуски с некоей минимальной планкой качества, а есть шоу новичков, где они проваливаются в буквальном смысле после трёх гавков от жюри. Эти выпуски редкие. Может, ан.ру тоже так сочетать - заведомо херовые или серые истории отсеивать в основном выпуске самому редактору, а в "остальных" пусть резвится гавк-жюри и соответствующая пинательная аудитория.

Но в этом случае и способ оценки надо дифференцировать - в основных только лайки без гавков по единственному критерию - "понравилось-не понравилось". А в "остальных" - хоть опросный лист со всеми готовыми ругательными синонимами из словарика Любопытного.

И ещё. "Мне нравится" и "смешно" - это ровно одно и то же для жанра анекдотов, задача которых - просто рассмешить. А мой любимый раздел историй тут попал заодно под гребёнку. Мне нравится обожженая обезъяна Пупера, но "смешно" даже я ей бы не поставил.

У реальной истории свои законы. Оценивать в ней "смешно" - как сахар выковыривать из сахарной свёклы. Он в неё интегрирован. Не надо превращать раздел историй в филиал анекдотов. Новая система голосовалки в этом разделе нелепа, потому что плохо выполнит свою главную функцию навигации для читателя - в топы будет магнитить случайную труху, рафинадно-смешные приколы, а хорошие реальные истории надо будет по-прежнему искать по никам и первым строкам.

Шульцен Бойзен• 02.01.2013 09:53

Сразу скажу, что мне здешнее голо-засуйство по одному месту около паха.

Однако думается, что предложенная новая схема голосования неудачна. По той простой причине, что избыточна и требует лишних телодвижений. Которых человек всегда старается избегать. Нормальный читатель, не озабоченный авторским тщеславием, всегда нажмёт только одну кнопку, один палец кулачка. И побежит дальше по своим делам.

Это как если бы в лифте для подъема на 4-й этаж требовалось нажимать не одну кнопку 4, а два раза кнопку 2. Удобно? Нет.
Администрации хотелось обеспечить совместимость с предыдущей системой голосов. И в итоге, крайних оценок почти не будет. Точнее, их количество будет равно числу местно-озабоченных своим оперением.
Критерии "понравилось" и "смешно" почти повторны по смыслу. Кстати, что администрации важнее - умение понравиться или наличие юмора в тексте?

Ну что ж, если ремонт здания на этом закончен, то можно расслабиться, а беспокойному Некту вспомнить детскую дразнилку – "обманули дурачка на четыре кулачка". (красно-зелёных)

Firstonx• 02.01.2013 09:53

Интересно, а никто не видит кнопки "интересно"? Мне просто интересно наблюдать за реакцией остро заинтересованных.

Шульцен Бойзен• 02.01.2013 09:53

Господин директор.
Стоит ли вообще засчитывать оценки "понравилось, но не смешно" (не формат) или "смешно, но не понравилось" (раздвоение личности) ?

Стас Яныч ★★★• 02.01.2013 09:52

Дима!

Я, кажется, нашёл, как можно одной небольшой правкой нового голосования придать ему реальный смысл, и при этом реально сравнивать между собой тексты всех разделов по оттенкам этого смысла. Серьёзно, если прямо сегодня всё изменить, то я буду "за" двумя руками (не пальцами).

Если во всех разделах ставить только одноимённые два пальца "смешно" и "понравилось", то всё встанет на свои места.
Даже в разделе историй можно будет сразу отделять смешные байки от слезливых сказок.
А новое оно или старое, это даже для анекдота очень относительно.

Стас Яныч ★★★• 02.01.2013 09:52

Посмотрел, как это по-новому голосуется в афоризмах. Та явно не хватает пальца "что-то новое".
Лучший по новой сумме "афоризм" - это новое слово "затылок" в известном афоризме " Оглядываясь на прошлое, ты поворачиваешься задом(спиной, жопой) к своему будущему". Гугл нашёл около 100000 соответствий.

Стас Яныч ★★★• 01.01.2013 21:33

Кажется, я понял смысл двух оценок.

Нажал на один "палец вверх" = +1, "палец вниз" = -1. Нажал на два пальца - получил +1+1= 2, или +1-1 = 0, или -1-1 = -2.
То есть мы имеем те же пять оценок от -2 до +2, только через наше любимое место. Но смысла явно больше. Со времнем мы его найдём.

Авраам Слепой• 01.01.2013 21:21

Уважаемый Дима!
В голосовалке недостаёт индикации нажатия...
Может сделать точащий палец первоначально неокрашенным и закрашивать после нажатия...
А в идеале анимированное превращение в кукиш...
И свиноморд может подмигивать закрытым глазом при наведении на шапку...
А в общем флаг Вам в руки в возвращении сайта в флагманы рунета...

Стас Яныч ★★★• 01.01.2013 14:43

Дима!

В общем-то, возможно, оно и лучше чем было, только пока непонятнее.
Что означает графа "специальная" в результатах голосований?
Откуда в разблюдовке голосов по тексту за 1 января оценки -2, -1, 0, +1, +2?

А оценка новый/старый, это точно хорошо, хотя и трудно пока понимаемо.

Стас Яныч ★★★• 01.01.2013 14:32

Всех с наступившим!

Реформы свершились. И теперь не видно никакого диапазона мнений по тексту, а только одно среднее мнение от неизвестно какого процента числа его читателей. Просто "есть такое мнение", и нет никакого смысла с ним спорить.

Хренозавр• 01.01.2013 14:31

Дима!

С Новым годом!
Планируется ли показывать общее количество проголосовавших за каждый текст?
Каким образом ты будешь "стыковать" оценки в новой и старой системах голосования?