Мне нравилось, когда было много обсуждений к историям
К тому же это был дополнительный стимул писать хорошие истореи
Декабрь 2012 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мне нравилось, когда было много обсуждений к историям
К тому же это был дополнительный стимул писать хорошие истореи
Черная Молния ★★★• 11.12.2012 16:39
Некто Леша,
если сравнивать анекдот.ру с фишками, то раздел анекдотов на фишках хуже, раздела историй нет вообще (не говоря уж об афоризмах и стишках). Какой смысл сравнивать посещаемость сайтов с принципиально разным контентом?
Анекдот.ру - это достаточно специализированный сайт, занимающий определенную нишу, в которой он является безусловным лидером. Попытки превратить его в подобие фишек ни к чему хорошему не приведут, потому что фишки уже есть. Да, годы идут, в Интернете появляются новые возможности, но анекдот не стал ни картинкой, ни видеороликом, ни социальной сетью.
2 Некто Леша
"Где они?" - вместо того, что бы писать толковые истории они изображения гениталий на демотеваторах ищут. Как в учебнике по биологии за 9-ый класс.
/Каким образом моя рука в карман
Любопытного залезает - можно
поподробнее?/
/А вот как я
собираюсь из кармана
Любопытного чего-то наличными
вытянуть, и как именно он
оберегается от этого, думаю,
будет загадкой для него самого,
когда он прочтет эти строки :)/
Гм... Некто Леша... Ты знаешь - для меня действительно загадка... Ты точно на эти строки отвечаешь?
//Кстати, живой пример кривизны:
/Сейчас
логистика - в правый карман
левой рукой.
Некто Леша < thelasthero at
list.ru >/
Ага, это неудобно Некто Леше,
желающему положить что-то в
свой карман. Но очень удобно,
если чья-то цель - карман
собеседника.
И зачем нам такой логист,
решивший, что его цель должна
быть общей целью? Даже не
должна - обязана. Это или очень
глупый логист, или очень хитрый
логист.
А! Чуть не забыл... В мой карман
попрошу ничего не класть. А то я
вас, гадов, знаю.
любопытный//
Если да, то спасибо. Лучшей иллюстрации кривизны твоих мозгов и придумать нельзя.
Или ты как в случае с энпином? Отвечаешь ему на посторонний пост с подписью 'загадка'?
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 14:56
vmlk,
>"упущенной читательской и авторской аудиторией" - цена?
Цену тут надо определять тем, кто эту аудиторию распугал и упустил. Конец 90-х - этот сайт нашли для себя несколько десятков тысяч человек, добравшихся до Интернет первыми. Среди них выделилось несколько потрясающих рассказчиков, которых до сих пор помнят. Нулевые и десятые - Интернет появился почти у всех русскоязычных. Чем они хуже? Где они?
2 Некто Леша
Вот только давайте не в Гостевой обсуждать критерии определяющие разницу эротики от порнографии.
"соцсети теснят и вбирают в себя" - Соцсети - злая сила. Сильные приходя туда, становятся слабыми. Соцсети забирают силу. Вот и ты пропал...
В КиО я уже скоро 3-ий год, как постоянный посетитель. И перешёл туда из немодерируемых обсуждалок Ан.ру и не совсем понимаю, куда миллионы пришедших куда-то потом резво деваются?
"упущенной читательской и авторской аудиторией" - цена?
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 14:37
Энпину:
>и что же мешает Некту Леше посылать свои замечательные истории не сюда, а лидеру с посещаемостью в четыре раза выше? загадка...
Вот это отношение - "ну и шёл бы туда!" сквозит и в КиО, и в Гостевой, и во всём виде сайта. Как и в среднем содержании его основных выпусков. Вот и уходит свежая публика не задерживаясь - туда. Включая свежих авторов. Я тоже давно ушёл, основное время провожу на других сайтах. Но научился за многие годы быстро находить интересные истории ан.ру в отвалах мусора. Поэтому всегда возвращаюсь. Думаю, сохранившееся ядро - почти всё такое же, кроме 30 ветеранов в КиО. Иначе бы давно сбежали и общались в соцсети, чтобы не продираться через бред типа
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
которого там достаточно. Процитированная фраза - это цензурный перевод :)
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 14:15
Про Любопытного:
То, что я крупно наживаюсь на саморекламе в Гостевой, в общем-то уже понятно. Могу даже цифру назвать - несколько копеек от нескольких дополнительных посетителей. Но. Каким образом моя рука в карман Любопытного залезает - можно поподробнее? В своём кармане плюхов нос я уже видел, но там было просто вынюхивание - а скок заработал? а где квитанция? а точно ли от сайта? А вот как я собираюсь из кармана Любопытного чего-то наличными вытянуть, и как именно он оберегается от этого, думаю, будет загадкой для него самого, когда он прочтет эти строки :)
загадка• 11.12.2012 13:57
и что же мешает Некту Леше посылать свои замечательные истории не сюда, а лидеру с посещаемостью в четыре раза выше? загадка...
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 13:47
vmlk:
>Давайте не будем забывать, что основная масса лидеров этих рейтингов набрала свои посещения за счёт размещения на своих ресурсах материалов откровенной эротики и порнографии
Сходил сейчас на лидера, фишки. "Материалов порнографии" что-то не заметил. Ни самой порнографии, ни херов на баннерах. А посещаемость в четыре раза выше. Что касается "откровенной эротики", пусть уж лучше симпатичная голая девушка висит, чем "Несчастье Наташи Королевой облетело всю страну! Крепитесь...", которое я вижу сейчас, набивая этот пост. Впрочем, кому как.
Зато в чём ан.ру просел относительно фишек, просто бросается в глаза. При переходе из миллиардного фейсбука на 4-миллионные фишки, они не шокируют своим внешним видом. Нет этого ощущения - паровозиком в Спас-Клепики. Как бы некая планка профессионального дизайна и сервиса. Ну и обилие качественной интересной графики. Две сотни лет назад было сказано - французская живопись съела французскую поэзию. Пялиться на картины с голыми девицами аристократам было веселее. Про текстовые сайты типа ан.ру, возможно, скажут когда-нибудь то же самое. А у в рунете уже видео теснит картинки, а тачпэдовая интерактивка теснит видео, а соцсети теснят и вбирают в себя всё.
Но большие сайты умеют как-то найти всему этому место - там и анекдоты, и те же знакомства-общения, столь пугающие vmlk. А нас тоже есть знакомства и общения! Зайдите в КиО - там с вами и познакомятся, и пообщаются. Если догонят, еще раз пообщаются. Интерфейс сравните, почитать форум попробуйте, и поймёте, почему в одном месте 30 человек сидят с тысяча девятьсот закоптелого года, а в другом миллионы за год прибавляются.
Вот ан.ру и остался гордым монастырем с большим архивом летописей в стороне от этого праздника жизни. Только я в некоторой растерянности - а куда же мы развиваемся? Где вектор, заданный мудрым главным редактором? Дальняя цель, кроме как собрать все анекдоты в одном месте?
>И не смейте больше этим тыкать в нос
Я никого ничем не тыкаю. А холодный душ не помешает. Русскоязычных с юмором и инетом стало больше 120 миллионов, и не всё ж молодняк бессмысленный - подтянулось как раз умеющее читать старшее поколение за пределами МКАДа. Такие же Ракетчики и Аллюры среди них наверно есть, только числом в тысячи раз больше. Где они?
Ядро постоянных посетителей раздела историй сейчас 20-30 тысяч. И какая бы положительная динамика не случилась с этой цифрой с 2000-го года, она смешна по сравнению с упущенной читательской и авторской аудиторией. Всех читающих пенсионеров, наверно, эти проклятые порносайты переманили :(
И то верно. Выпуски каждый день составлять надо, а в Гостевую можно раз в неделю заглядывать.
Стас Яныч ★★★• 11.12.2012 13:36
Давайте не будем мешать Диме делать новый выпуск. Он тоже человек, и эта гостевая его отвлекает. А может... он ждёт, что программист вот-вот запустит новую версию, и тогда мы все дружно переключимся на новую тему.
chetverg9 ★★★★• 11.12.2012 13:08
Как-то странно выглядит сайт: Гостевая функционирует, а новых текстов нет. Лучше бы наоборот. А gangnam style,кстати, пародия на стиль жизни, который у нас можно назвать "рублевским. Пародия как пародия, с чего бы ее во всяку?
/Про изнасилование
мелковато как-то/
Некто Леша,
а шо делать? Если на большее тебе ума не хватает? С твоим кривым восприятием окружающей действительности ничего лучше и получиться не может.
Кстати, живой пример кривизны:
/Сейчас
логистика - в правый карман
левой рукой.
Некто Леша < thelasthero at
list.ru >/
Ага, это неудобно Некто Леше, желающему положить что-то в свой карман. Но очень удобно, если чья-то цель - карман собеседника.
И зачем нам такой логист, решивший, что его цель должна быть общей целью? Даже не должна - обязана. Это или очень глупый логист, или очень хитрый логист.
А! Чуть не забыл... В мой карман попрошу ничего не класть. А то я вас, гадов, знаю.
2 Некто Леша
"Ноябрь 2000 - первое место среди юмористических сайтов с далёким отрывом от всех остальных.
Ноябрь 2012 - 8-е место среди юмористических сайтов, тоже с далеким отрывом, но уже от лидеров."
Давайте не будем забывать, что основная масса лидеров этих рейтингов набрала свои посещения за счёт размещения на своих ресурсах материалов откровенной эротики и порнографии, помимо разделов знакомств - общений. И не смейте больше этим тыкать в нос, для оценки публикуемых текстов на ан.ру.
2 Некто Леша
Это же наивно: "лопата штука вредная, потому что кто-то где-то ею навоз кидает", я ведь на конкретном примере объяснил, что система лайков отвечает потребностям большинства посетителей соцсетей, но мы к этой большей части не относимся. Т.е. получаецо, что мы, те кто не приемлет подобного творчества /Проведите паралель с текстами на ан.ру./ оказываемся в меньшинстве, но это не значит, что следует вскинув лапки кверху загробить своё мнение под давлением большинства и восторжено лайковать откровенной бредятине, а объективность работы редактора - это иная тема для диалога. Но корейскому кривляке всё равно место во всяке.
"Предложения по развитию - как бы дурной тон."
Да неправда это. Сайт постепенно меняется, посмотрите на archive.org - каким он был раньше. Все изменения происходят под влиянием обсуждений и предложений от посетителей.
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 09:40
Дорогой Дима!
Возможность общения с главным редактором такого огромного сайта - штука действительно уникальная. Только общение это идёт обычно по таким мелочам, с которыми бы и секретарь справился. Как работает робот, как работает поисковик, где чего найти, каковы успехи сайта, и так далее. В уведомительном порядке.
Посетители Гостевой давно к этому привыкли - трут друг другу кости. Только футбол ещё здесь не обсуждают, зато взаимную психиатрическую экспертизу уже начали. Предложения по развитию - как бы дурной тон. С чем Вы согласны, с чем нет и почему, по каким готовящимся реформам Вам интересно мнение публики - обычно полное молчание. Может, поэтому и нет никакого особого развития? Напрасно лающей собакой быть мало кому хочется.
Некто Леша,
конечно, могло быть иначе! И средства хорошо известны. Зато у меня такой уникальный сайт, где каждый может напрямую публично пообщаться с главным редактором. Мне это нравится.
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 08:36
Дима,
Если относиться к другим мнениям в духе "собаки лают, а караван идет", предводитель может не заметить, что идёт немножко мимо огромной страны, обзавёдшейся поголовным инетом. И тогда получается вот что:
Ноябрь 2000 - первое место среди юмористических сайтов с далёким отрывом от всех остальных.
Ноябрь 2012 - 8-е место среди юмористических сайтов, тоже с далеким отрывом, но уже от лидеров. И в лучшем случае несколько процентов от публики, юмористические сайты посещающей.
http://www.liveinternet.ru/rating/ru/humor/month.html
Могло быть иначе? Могло, если бы звёздные авторы конца 90-х не разбежались и не затухли, раскачали бы других, и сделали основной выпуск историй площадкой, которую всегда интересно читать массовой публике. Как это можно было сделать - собаки наверно тоже лаяли...
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 08:36
А, вот ещё. Тут все судят с кочки автора, потому как все авторы. А вы пробовали всё это читать? Хотя бы все основные выпуски подряд? Баллы - средство навигации читателя, у которого мало времени. А ему подсовывают всякую хрень. Вот и приходится перепрыгивать, бегло оценивая по комбинации "первые строки - ник - балл - верить ли этому баллу (количество голосовавших то есть)". Головоломка, однако.
Для анекдотов и коротких историй это значения не имеет, а в длинных текстах заколебешься глядеть то в начало, то в конец. Хотя бы чтобы сообразить, кто затеял очередную монументальную сочную бодягу - Грубас или Ракетчик, и на каком километре она вообще заканчивается. То есть, собираюсь ли я это читать. Не сомневаюсь, что при виде очень длинного поста в этой гостевой читатель поступает так же :) Может, это как-то учесть в выпусках историй? Сейчас логистика - в правый карман левой рукой.
Ривалдо,
можете, но тупой робот все равно заменит ее на ссылку на ту страницу, где он найдет присланный вами текст.
Некто Леша,
с тех пор, как в декабре 1996-го года я открыл на сайте первую гостевую книгу - всегда находятся люди, которые говорят мне, что надо делать "не так, а этак". Я всех внимательно слушаю, но делаю только то, что нравится мне самому. Собаки лают, а караван идет:
Ноябрь 2000 240,571 посетителей
Ноябрь 2005 739,201 посетителей
Ноябрь 2010 913,306 посетителей
Ноябрь 2012 1,409,180 посетителей
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 07:43
Стас,
Спасибо за объяснение. В большие группы поддержки какого-то отдельного автора я не верю, во всяком случае в их большое влияние на баллы. Один свистящий для хитовой истории пересвистит десяток аплодирующих. Просто сшибёт верхние сотые балла, определяющие место истории в рейтинге. А в первый час голосования злобная группка еще и в минуса загнать может.
Система лайков оставляет шум аплодисментов зала и вырезает из кадра три десятка придурков с заранее припасенными лукошками тухлых яиц. Если их не гнать в шею из зала, остальная публика начнет разбегаться - аромат специфический. Да и аффтары на сцену выходить заколебутся.
Но вот то, что принудительные нулевые баллы раньше засчитывались, а теперь нет - объясняет и инфляцию, и третирование старой гвардии в нынешнем рейтинге.
Одного не понимаю - чем, кроме духа нуевонаха, объяснить такое отношение Димы к своим лучшим авторам чеканки 90-х. Ведь сохраняются на сервере растры голосований прошлых лет - если принудительные нули перестали учитываться, почему не пересчитать баллы старых историй без этих нулей. И не будет тогда никакой инфляции.
Все хиты первых 4 лет сайта выбиты были из топов таким же непринужденным нуевонахом - шкалу просто растянули вдвое в обе стороны, с плюс-минус единички до двойки, а баллы за ранее опубликованные истории удваивать не стали.
Есть ли вообще смысл в сводном рейтинге авторов всех жанров за все годы? Это всё равно, то сравнивать кита и кота - что в умении плавать, что в умении лазать по дереву.
А вот рейтинг авторов историй за все годы интересен хотя бы потому, что может стать инструментом удержания свежей публики. Что такое анекдот - знают практически все, что такое хорошая история - уже хуже. Мы слышим их в основном от близких знакомых за праздничным столом, интересны они обычно только тем, что случились именно с этими знакомыми и скорее всего реальны. Вот заходит новичок на всякий случай в раздел историй, видит там обычную лажу, но пара историй допустим зацепит его настолько, что он задаст себе вопрос - а что тут на этом сайте самое лучшее было опубликовано в этом разделе? Чтобы лажи не читать?
И вот тут-то и подсунуть бы ему что-то самое лучшее из огромного хранилища за все годы. Только вот как это лучшее выбрать? "Нет более объективного показателя, чем голосование" - помните? Осталось только в этом показателе учесть хотя бы самые грубые изменения правил игры - удвоить баллы 90-х и выбросить принудительные нули нулевых. Чтобы без инфляции. А в каком году рассказана история - не так важно, если она до сих пор интересна. Написал человек о своём жеребце в советской армии 70-х - какая разница, сделал он это в 90-х или в сегодняшнем выпуске? Если средний читатель всё равно видит эту историю впервые?
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 06:41
vmlk,
>«Gangnam Style» попал в книгу рекордов Гиннеса как видео самым большим количеством лайков в истории YouTube. Сильно сомневаюсь, что Вы сами то там лайк оставили.
Маленькая деталь: основной выпуск составляет Дима. Что ему особо не нравится или не в формате, он отправляет во всяку, которая на рейтинг не влияет. Поэтому смысл рейтинга - "то, что понравилось читателям из того, что устраивает составителя". В общем, я предлагаю сайту хорошую лопату, а Вы доказываете, что лопата штука вредная, потому что кто-то где-то ею навоз кидает.
Могу ли я привести ссылку на тот сайт с которого взята история, но ссылку не на саму страницу с которой непосредственно взята история, а ссылку на главную страницу того же сайта? Все понятно объяснил?
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 06:39
О Любопытном:
>повторю: не давайте Некто Леше статистику, он её изнасилует.
Пластинку отрывистых реплик заело? Про изнасилование мелковато как-то - вот плюху, например, всё известно о потенции, сексуальной ориентации и прочих извращениях оппонентов, как будто с ним лично переспали все авторы выше по рейтингу.
Некто Леша ★★★★★• 11.12.2012 06:39
Дима,
>Зачем же в два раза занижать?
Я писал: "и что видит? Простыня голых длинных текстов, а в ней три, например, голоса, как случается в первый час голосования". Мне казалось ясным, что речь здесь о разделе историй. С 700 тыс. посещений в месяц.
Уточню на всякий случай - почти все мои предложения и замечания относятся именно к разделу историй. В других почти не бываю, а в этом провел полтора десятка лет и как читатель, и как автор. Насколько применимо к другим разделам - другим виднее. О сайте в целом иногда говорю, когда мне кажется - "везде одно и то же" - архаичный дизайн и интерфейс, избыток полумёртвых ссылок на главной странице, отпугивание новичков и т.п. Ну то есть нечто общее, что бьёт по моему любимому разделу.