Дима Вернер• 18.02.2012 06:35
Кака_резус,
наша нынешняя система не с потолка свалилась. Она отрабатывалась годами, методом проб и ошибок. Мы ведь никого не копируем, всё испытываем на своей собственной шкуре - и оставляем то, что хорошо работает. То, что ты предлагаешь, мы уже пробовали. Я отсекал неформат, остальное сваливал вместе, а основные выпуски формировались по итогам голосования. Проходил этот эксперимент полгода. И хотя у нас огромная инерция - деградация сайта была видна не только мне, но и экспертам, мнению которых я доверяю. Пришлось от такой системы отказаться, хотя она сильно облегчала мне жизнь. Это, однако, не значит, что нынешняя система - окончательная. Идей еще много. Но повторять то, что уже было и не выдержало проверку - мы, скорее всего, не будем.
Глас вопиющий,
ладно, извините за "врать". Вы не врете, а искренне заблуждаетесь. :)
Но факты не на Вашей стороне.
Я прекрасно понимаю, откуда эти ссылки на Белинского. Вам хочется, чтобы был нормальный литературный журнал, с хорошим редактором, с редколлегией, которая индивидуально работает с талантливыми "начинающими авторами". И при этом - с такой посещаемостью, как у анекдот.ру, в миллион человек. А еще лучше - в 50 миллионов.
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С портала понесет
Так не бывает.
Дима Вернер• 17.02.2012 18:49
Глас вопиющий,
"полурухнул и насквозь проржавел, что безусловно скорее отпугивает новых вкладчиков, а не привлекает их" - да ладно врать-то. Вот динамика количества посетителей за последние два года:
январь 2010 - 884,984
январь 2011 - 996,477
январь 2012 - 1,362,880
В полтора раза за два года - это быстрее скорости роста русского интернета.
Кака_резус ★• 17.02.2012 17:59
Дима. Короче. Надо так. Ничего с утра не делаем. Берем всю кучу, и вываливаем. Ну так, легко вываливаем, заранее всячину быстро выкидываем по знакомым именам. Дальше ждем. Обеда. В обед смотрим уровень голосования, и где-то по 0,7 (хорошо пошла) отрубаем. Все что выше – основные, все что ниже – извините. А уже потом все твои рассылки, посылки, ссылки. Ну, как я придумал? А? На всякий случай подпишусь.
Дима Вернер• 17.02.2012 17:16
У нас на сайте, кстати, несколько лет существовал литературный "Салон" - https://v1.anekdot.ru/salon/index.html - и его редактор Галя Анни вела переписку с каждым автором.
Firstonx• 17.02.2012 17:10
Справедливо и доказано на примере. Стоило сегодня Диме написать несколько ободряющих строк Гласу вопиющему и новый Гоголь или Достоевский, а может и новый грубас на сайте прописался. Бы. Но вот не нашлось тёплых слов и пожалуйста - на другом ресурсе немеркнущая звезда взойдёт.
Дима Вернер• 17.02.2012 17:10
А редактор литературного сайта (журнала) и редактор фольклорного сайта - это разные специальности.
Дима Вернер• 17.02.2012 17:02
Глас вопиющий,
> На вопросы и предложения по развитию сайта ответы в основном типа "валите отсюда, это мой сайт".
Неправда. Если Вы посмотрите на http://www.archive.org - каким был наш сайт 5, 10, 15 лет назад - Вы увидите развитие. Эти перемены на сайте происходили под влиянием обсуждений в Гостевой. Все предложения я внимательно обдумываю, и многие из них были потом реализованы. Только вот *каждое* предложение внедрять и невозможно, и не нужно.
Дима Вернер• 17.02.2012 16:11
Нет, серьезно. Вот, например, сайт anekdotov.net - был создан в 1997-ом году специально для публикации реальных историй, даже доменное имя подходящее нашлось. Посещаемость меньше нашей, но не сильно. Почему Вы не обсуждаете с главным редактором anekdotov.net, как правильно надо публиковать истории?
Дима Вернер• 17.02.2012 15:34
Глас вопиющий,
организация ежедневной работы волонтёров-единомышленников и переписка с ними - это и есть полный рабочий день. Прекрасно это знаю.
Насчет динамики роста - приведите, пожалуйста, примеры других русских сайтов, созданных одиночками в 90-е годы. Где они и у кого лучшая динамика.
Да, если Вы пришлете грустную историю - я отправлю ее в "остальные", а то и во "всякую всячину". Вам хочется, чтобы Ваши тексты сортировал не я, а другие люди. Но мотивация, почему Вы пытаетесь переделать под себя именно этот сайт, действительно интересна. Или просто это единственный крупный сайт, руководитель которого отвечает на вопросы? :)
Firstonx• 17.02.2012 15:20
Ю,
убедительные и развёрнутые аргументы. Только второй пункт неясен своей сложностью: если дома нет компа, то не отправишь всё равно откуда. Третий тоже не совсем впечатлил, если только точно знать, что если не отправишь вовремя, то мир понесёт невосполнимую утрату. В первом пункте понравилась геометрия и эстетика, надо задуматься об этом и стать более геометрическим и эстетичным, а то прямо не знаю какой-то прямо неевклидывый.
Ну, есть фича и есть, сам ею пользоваться не буду, но кому-нибудь обязательно пригодится. Лишних прибамбасов не бывает.
Oberfeldwebel Rolf Steiner• 17.02.2012 15:20
А тут есть авторы, которым хочется, чтобы их поменьше народу заметило? :)
Глас вопиющий! "Есть такая партия"
Более того, после изучения "творчества" отдельных как бы модераторов..."Я лучше съем возле загса свой паспорт", и приму слабительное...
На мой взгляд, вы пишите разумные вещи...
Но, вот такое же разумное...
Дмитрий создайте себе группу поддержки, хрен с ним даже из числа этих "как бы интеллигентных модераторов".
Второе позвольте всем писать ремарки у КАЖДОГО текста типа "юнат скока можно материться в Красной книге".
Но...
Дмитрий не идёт на такие предложения.
Почему?
Видимо, таков замысел автора сайта.
Впрочем, а может быть таков уровень этих близких помошников :-) Это я так по-злобе, вначале думал. Потом перестал. Хотя...Ладно, нет! Уже молчу!
Наиболее вероятная на мой взгляд версия (меня окончательно успокоившая)
Дмитрий скрытый агент Госдепа.
Ему надо МАКСИМАЛЬНО возможное количество информации, а не повышение культурного уровня, приславших!
Всю информацию он не модерирует, а пропускает через суперкомпьютер.
Что на выходе я не знаю.
Но вполне вероятно, что точная дата "дня Д".
Уважаемый Дмитрий Вернер.
Так как я являюсь уже зарегистрированным пользователем и перестал мучать Вас бесконечными вопросами, нет ли возможности по секрету конечно, только для личного пользования, получить в финале намёком
приблизительную дату вторжения.
И это...передать, сами занете кому, что моё политическое кредо "Всегда..."
P/s Глас вопиющего, палка имеет всегда два конца...Вы как и я когда-то пытались заострять её острый конец... Ну, вам никто не возбраняет вооружиться её тупым окончанием...
Дима Вернер• 17.02.2012 05:44
юнат,
это не "ответ секретарши", а публичное обсуждение. То, что для публичного обсуждения не предназначено, посылается мне личной почтой.
А идеи по улучшению текста зачастую приходят авторам именно после того, как они "тыцнут" на "отослать Редактору".
Ю ★★• 17.02.2012 04:33
Firstonx,
"что мешает"... и т.д. Проблем несколько.
1) Геометрическое построение самого текста. Вид, который имеет текст в текстовом документе на компе, отличается от того, который будет иметь в окне "расскажи анекдот", а он, в свою очередь, от того, который будет собственно на сайте наутро. Например, не хочется, чтобы переносились тире (это не эстетично), важные слова, вскрывающие суть анекдота, пустовало пол-строчки - всё, от чего текст может пострадать. Ну ты понял идею... При редактировании же, насколько я понял, текст, который ты "сохранил", будет идентичен по своей геометрии тому, который читатель увидит завтра.
2) Можно держать всё в блокноте, на бумажках и т.д. Но они имеют свойство теряться - и тогда пропал весь труд. А держать на компе - так многие на работе сочиняют, а дома другой комп, или вообще нет, и айфоны\ноутбуки далеко не у всех есть. Тоже сложности...
3) Пожалуй, самое главное. Ты можешь всё сохранить вне сайта - блокноты, бумажки, свой комп и т.д., а потом вдруг - или просто забыл отправить к сроку (дела завертели, набухался, любовь всей жизни встретил :), или свет отключат, или с инетом проблемы - а в нашей стране это не такое уж исключение, и тогда завтра ты в пролёте. А так, послал на сайт черновой вариант текстов - так хоть он опубликуется обязательно, даже если ты обо всём забыл, всё потерял и т.д. Отправил - и спокоен!
Так что преимуществ много. И, уверен, откроются и другие. Авторам. Мне, то есть. Тебе, Стасу, Грачёву, Иосифу Египетскому, и т.д. и т.п... Те же, кто берёт готовое, насколько я могу видеть, почти никогда не утруждают себя хоть скольким-нибудь изменением текста, так что им это нововведение действительно почти не нужно.
юнат ★★• 16.02.2012 21:37
Ой, Дима, я ведь не в курсе, что по четвергам вместо тебя отвечает твоя секретарша!!!
Вопрос к ней значит: а зачем тогда этот саморедактор нужен?
а вообще - пофиг всё.
BFG ★• 16.02.2012 21:08
Док,
> ср@ч, для простоты восприятия..
Нет. Понятие "срач" не охватывает весь спектр. Флейм может употребляться и как вполне интеллигентный спор... Но зелье в том, что это спор ради спора.
любопытный,
> Это рейтинг, или я что-то не понял?
Рейтинг. Авторов и рассказчиков. Кто есть кто правда не видно. А еще существует рейтинг текстов. На сколько я помню, Стас регулярно бдит за его справедливостью и высказывает свои разумные предложения. Хорошо что у сайта есть такой небезразличный участник, правда?
> Дык я подозреваю, шо они ж и есть завсегдатаи не только
> комментариев, но и страниц "Расскажи анекдот...
Это вопрос к Диме. Мною в активных комментаторах был замечен только Firstonx. Причем как обычно в злобном расположении духа.
Глас вопиющий,
Где-то местами согласен, но у Димы свой монастырь и попытки подарить ему новый устав наивны и бессмысленны. Вы в душе протестант, а тут по большей части староверы... Так и живем. И в этом кстати есть свое очарование. Вот вы создайте свой ресурс, на своих канонах, соберите свою паству и мы посмотрим, кто успешнее. Дима обладает талантом привлечения авторов и рассказчиков. Секрета не знаю, но подозреваю что он связан с тщеславием. Научитесь также расставлять сети и будет вам счастье.
Firstonx• 16.02.2012 21:07
/Хранить их, пока желания не появится отправить, редактировать до посинения, а потом, когда всё дозреет и дорастёт - тыцнуть на "отослать Редактору", допустим?/
а что сейчас мешает зарегистрированным авторам иметь бумагу, электронный блокнот, почтовый ящик и хранить тексты там до покраснения, а потом, когда вылежится, отлежится, пыль уляжется, - тыцнуть, выцнуть и Редактору послать?
То-то и оно, что ничего. Но так - банально и неинтересно.
юнат ★★• 16.02.2012 19:44
Дима, саморедактор - вещь нужная. Но почему бы зарегистрированным авторам не иметь возможности писать тексты в своём профиле? Хранить их, пока желания не появится отправить, редактировать до посинения, а потом, когда всё дозреет и дорастёт - тыцнуть на "отослать Редактору", допустим?
Firstonx• 16.02.2012 18:28
Спасибо большое, а то постоянные посетители уже как на иголках. Самое смешное, что все 4 приведённых пункта, со всеми эти хреновинами, вроде, редколлегии и прочими рекомендациями и личными оценками, типа, привлекут миллионы читателей. С какого испугу? Разве известны примеры в сети? Основной читательской массе нужен свежий юмор, а не компетентные оценки.
Дима Вернер• 16.02.2012 17:36
Ведь это прекрасно, когда нет монополии, а есть разнообразие. Наш сайт устроен так, другие сайты устроены иначе. Не нравятся наши принципы? Попробуйте сайты с другими принципами. Вы же почему-то пытаетесь этот сайт переделать. Говорите, что хотите помочь. А по-моему, это всё от тщеславия. Вам хочется, чтобы здесь Вас не сто тысяч, а 50 миллионов читало :-)
Firstonx• 16.02.2012 17:36
Ох, чует моё сердце, что тут опять очередным явлением Некого Лёши запахло. Или ещё кого-нибудь пострашней. Но как очень умный и трепещущий человек, заявляю, что завсегда готов заклеймить и придать анафеме всех, кто под руку попадётся.
chetverg9 ★★★★• 16.02.2012 17:15
Да, "неопубликованное" - удобная вещь, я сразу воспользовался.
Дима Вернер• 16.02.2012 17:06
chetverg9,
ссылка появилась в профиле зарегистрированных авторов. В новостях еще рано объявлять, сервис тестируется.
chetverg9 ★★★★• 16.02.2012 17:04
ДИМА
А где этот раздел - "неопубликованное"? В "Хороших новостях" о нем ни слова.
Дима Вернер• 16.02.2012 17:04
Глас вопиющий,
я Вас слышу. Работа с редколлегией - это полный рабочий день, по опыту знаю. Сейчас у меня такой возможности нет.
Вот Вы подписываетесь "случайным" ником, чтобы посетители Гостевой не связывали Ваши предложения с Вашими авторскими текстами. Но я ведь знаю, кто Вы. Почему бы не выступать с открытым забралом?
Firstonx• 16.02.2012 16:59
Глас вопиющий,
охотно подтверждаю: здесь это - замшелый бянище столетней давности. А касаемо конструктивно-глобальных реформаторов в этой Гостевой, то они здесь появляются с регулярностью грибов после дождя.
Дима Вернер• 16.02.2012 16:45
Глас вопиющий,
"интересна реакция зала" - регистрируйтесь и открывайте немодерируемое обсуждение. Получите такую "реакцию зала", что мало не покажется :)
Дима Вернер• 16.02.2012 15:50
Ю,
обязательно заработает.
Глас вопиющий,
я не знаю, как ко мне относиться - я сам к себе в разное время по-разному отношусь. Но комментарий к Вашим размышлениям дать могу: ни один проект, у которого на первом месте стоит коммерческий успех и привлечение максимального числа посетителей, не может следовать принципу "публикуется всё, что присылается".
Ю ★★• 16.02.2012 14:56
Дима,
не-а, всё-таки тексты пришли к тебе в том объёме и в таком виде, как я их послал через окно "расскажи анекдот", никакое дальнейшее редактирование в "неопубликованных" на них не отразилось. Не работает пока :(
Но оно же когда-нибудь заработает! И должен сказать, что это очень классное новшество, я его ждал, как никакое другое на сайте, и лично для меня польза от него огромна :)
Стас Яныч ★★★• 16.02.2012 14:56
К сожалению, комментарии - явление главным образом историческое, т.е. свойственное в массовом масштабе только историям. Поэтому не надо экстраполировать его значение на анекдоты, афоризмы и стишки. Впрочем, нашим комментаторам всегда были свойственны флуд, флейм и пена вокруг рта.
любопытный• 16.02.2012 05:46
/Стас - создание мудрое и не
завистливое./
Ну Стас это Стас. Столп, так сказать. Надёжа наша и опора.
/чувство справедливости при
определении рейтинга/
Кстати, о птичках... Это рейтинг, или я что-то не понял?
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?list
/ключевое слово
"завсегдатаев"/
Дык я подозреваю, шо они ж и есть завсегдатаи не только комментариев, но и страниц "Расскажи анекдот (историю, афоризм, стишок)".
/На мнение
комментаторов автору опираться не
стоит. Оно слишком жидкое...
Ценить стоит мнение собратьев и
конечно читателей, сознание
которых еще не пристрастилось к
флейму./
Не, ценить надо оценки. Это главный комментарий. Худо-бедно, но реальное отношение аудитории к тексту они показывают. А то собратья разные бывают: иной переоделся - и давай комментировать.
Док• 16.02.2012 05:46
Попрошу помееедленнее. Я записываю.
Не все тут знакомы с английским языком. Я, например, только слово флуд выучил. Теперь флам - по фр. огонь. Прошу изъясняться на русском сайте по русски - ср@ч, для простоты восприятия..
BFG ★• 15.02.2012 20:28
любопытный,
> А нехай он им не завидует.
Красиво извернулся :) А если серьезно, то судя по присылаемым текстам, Стас - создание мудрое и не завистливое. Путать зависть и чувство справедливости при определении рейтинга не стоит.
> Но комментатора, который ничего и никогда не писал...
Во-первых, ключевое слово "завсегдатаев". Во-вторых, причины были другими. Как бы это объяснить... На мнение комментаторов автору опираться не стоит. Оно слишком жидкое... Ценить стоит мнение собратьев и конечно читателей, сознание которых еще не пристрастилось к флейму.
Дима Вернер• 15.02.2012 16:27
Ю,
да, если исчезли - значит, ушли редактору. Тексты, как правило, скачиваются мной дважды в сутки - в 3 часа дня и в 3 часа ночи по московскому времени.
Ю ★★• 15.02.2012 16:22
А до какого времени можно будет редактировать? Пока анекдоты видны в "неопубликованных"?
Дима Вернер• 15.02.2012 15:30
Ю,
надеюсь, что да. Новый сервис для авторов пока в стадии тестирования.
Ю ★★• 15.02.2012 15:29
Кстати, это уже полноценно работает? В смысле, я 2 анекдота там удалил, кое-что подправил - это уже учтётся на завтра?
Ю ★★• 15.02.2012 15:00
Дима,
в "неопубликованных" перестали сохраняться изменения: нажимаешь "сохранить" - всё восстанавливается.
любопытный• 15.02.2012 03:41
/Я думаю это классовое.
От зависти./
А нехай он им не завидует.
/Рядовых комментаторов,
по понятным причинам, вообще не
рассматриваю./
Не, я могу, конечно, представить автора, который ничего и никогда не комментирует. Но комментатора, который ничего и никогда не писал и не присылал сюда... Не получается.
BFG ★• 15.02.2012 01:41
любопытный,
Иногда учусь, почему нет? А по поводу сокрытия, я бы может и сам так делал, если бы не лень-матушка, да понимание того что все ходы у Димы все равно записаны и логи при желании покажут кто где срал.
Стас,
На сколько я видел, из авторов-завсегдатаев к тебе негативно настроены только некоторые "историки". Я думаю это классовое. От зависти. Рядовых комментаторов, по понятным причинам, вообще не рассматриваю.
любопытный• 15.02.2012 01:40
\Кстати, судя по
голосам зарегистрированных здесь
завсегдатаев, они в большинстве
своём ожидают меня здесь вообще
не видеть. Тут я с ними не спорил,
не спорю и спорить не буду, потому
что мнение этой
узкоспециализированной тусовки
мне пох.
Стас\
Это ж коллеги-авторы, и среди них те 17. Как же так?
любопытный• 15.02.2012 01:40
\Просьба не употреблять
ненормативную лексику...\
Не?
Стас Яныч ★★★• 14.02.2012 21:09
А в своих текстах на этом сайте оставляю только те, которые по местным рейтингам не читаются в жопе. Зачем мне раздражать людей, которые ожидают увидеть здесь совсем другое. Кстати, судя по голосам зарегистрированных здесь завсегдатаев, они в большинстве своём ожидают меня здесь вообще не видеть. Тут я с ними не спорил, не спорю и спорить не буду, потому что мнение этой узкоспециализированной тусовки мне пох.
любопытный• 14.02.2012 21:08
Дима,
а я как сказал?
\Вторник, 14 Февраля 2012 04:11:15
И при этом никаких подтасовок и накруток.\
Не?
Гексогеныч• 14.02.2012 21:08
Здесь, боюсь ошибиться, кто то спрашивал: можно ли афоризмы отправлять в анекдоты? Пожалуйста!
Сегодня, с интервалом в два дня, наглядный экзерсис приводит Гугуз:
https://www.anekdot.ru/an/an1202/x120214.html#3
https://www.anekdot.ru/an/an1202/a120212.html#4
Дима Вернер• 14.02.2012 17:44
любопытный,
это право каждого зарегистрированного автора - показывать на своей личной странице то, что автор считает главным. Стас серьёзно относится к голосованию, поэтому показывает только такие тексты, которые получили хорошие оценки. Никаких накруток и подтасовок в этом нет.
любопытный• 14.02.2012 04:11
/На счет мотивов, назови хотя бы
одного постоянного автора,
пишущего исключительно в
"основные" и всегда имеющего
рейтинг не ниже 90 копеек? :)
BFG/
Я знаю такого автора. Ну почти такого. Это ж Стас Янковский ведь. Он прислал сюда целых 217 произведений (всего, за десять лет), минимальная оценка которых +0.69, максимальная - +1.58. И при этом никаких подтасовок и накруток.
https://gb.anekdot.ru/gb.php?component=user_anekdot&author=567&o=o2
Учись.
Firstonx• 14.02.2012 04:10
Как бы тема не нова. Ей лет столько, сколько не живут. Есть такое понятие - премодерация без удаления, а это фишка сайта, одного из старейших в Рунете. На свою голову редактор её поимел, а она уже имеет его. Дальше будет хуже - Тынет растёт. И будет расти, что интересно. Гы, Дима, удачи! Нет, бугага!
Дима Вернер• 13.02.2012 22:01
BFG,
нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели.
Моя более жесткая риторика - естественное следствие того, что теперь каждый день приходит по триста текстов.
BFG ★• 13.02.2012 21:53
ппп,
пожалейте Диму... Вас "тьмы и тьмы", а он один и ему приходится по долгу службы читать ваши опусы. Какие могут быть претензии? Тем более когда вам по сути дают второй шанс пощупать рейтинг своего творения во "всяке".