ераплан атамный фантамас• 22.04.2011 02:41
васька вернулся!
Апрель 2011 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Понимаешь, Поклонник, при изменении мощности, степень сжатия не меняется. А мощность меняется. Ну а дальше уж сам. Но лучше по учебнику.
Наивный
Там в этом примере крутящие моменты почти одинаковые, а частота вращения различается больше, чем в полтора раза. Вот и ответ, чего тут мучаться?
Поклонник, апупеть! Почти ни слова истины в такой куче слов.\\\
Ост, может - ты просто не понимаешь? Пока ты мне не докажешь обратное, я именно так и буду считать.
Причем я готов обьяснить тебе все неясные для тебя моменты в моей лекции.
Шпаргалка,
я думаю, шо большинство местных на работе не треплются. Вот и добирают.
Хотя тебе тоже бы досталось.\\\ Разве что от твоего учителя. У меня учитель физики в школе был полный деби... ну, не дебил, а сильно инвалидный и непрофессиональный человек.
Да и такие вещи о крутящем моменте в школе мы очень вскользь затрагивали - я был вынужден самостоятельно все это выучить, а также найти приложение сухой и непонятной для остальных одноклассников формулы "работа - это произведение силы на путь"...
Шпаргалка• 22.04.2011 02:33
любопытный
Зато в рабочее время эти люди треплются главно о бабах и выпивке.
Это я пытаюсь понять межы явления "болталка".
ераплан атамный фантамас
Как конструктор, конструктору. Это проходят гораздо раньше десятого класса.
Наивный,
а, пардон, да. Я просто вполглаза и параллельно вспоминаю прошлый разговор и бумажки печатаю.
ераплан атамный фантамас• 22.04.2011 02:30
все отпизделись за физику десятого класса? показали невьебенные мощи?
васька
Я боюсь придется объяснять, что такое двапирадиан. Может без коэффициентов? Благожелатель, между прочим, всегда все объясняет, чо знает и не выдрючивается как мы.
Поклонник
Эт я про свое объяснение, не про твое. Хотя тебе тоже бы досталось.
Любопытный
У менч сложилось впечатление, что Благожелатель интересовался, почему у дизельных двигателей больший крутящий момент при меньших оборотах чем у бензиновых при равной и даже меньшей мощности.
Шпаргалка• 22.04.2011 02:26
любопытный
Представь, сидит компания друзей семьями. Шашлычек, водка, непринужденный треп за жизнь. Но после энной чарки каг_всигда - бабы о шмотках, мужи об особенностях натяжного механизма шестишпиндельного чего-то там. Мы такие.
Наивный
Точно-точно. А коэффициент появляется, потому что надо брать радианы в секунду, а у нас - обороты в минуту. Поэтому надо умножить на два пи и разделить на 60
Наивный,
да ему не то надоть. васька как-то говорил, шо гады максимальный момент при одних оборотах указывают, а мощность при других, и у дизеля при более низких, чем у бензинового, гады. Вот и зародилось у Благожелателя сомнение в душе.
Мой школьный учитель физики, Петр Васильевич, убил бы меня за такую профанацию, если был бы жив сам.
Благожелатель, я не разбираюсь в специальных двигательных расчетах мощности - хотя мог бы сесть и почитать. (Мне просто не надо это.)
Я так понимаю - тебе чисто для понимания, чтоб для себя объяснить?
Как теплотехник (в прошлой и уже забытой жизни - но все-таки...) я могу сказать, что мощность - это работа (за единицу времени - но все-таки работа.)
РАБОТА - это произведение СИЛЫ, приложенной к телу, на ПУТЬ, этим телом пройденный (универсальная формула физики, школьный учебник.)
Если взять поршень, как это самое пресловутое рассматриваемое ТЕЛО - то к поршню приложена СИЛА подожженной и стремящейся расшириться смеси ТОПЛИВА и ВОЗДУХА.
Дизельный двигатель так конструктивно сделан, что у него СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ в 2-3 раза больше, чем у бензинового.
То есть ПУТЬ ТЕЛА (ход поршня) за цикл у дизеля больше в (эти самые) 2-3 раза. А обороты не намного меньше (не в 2-3 раза - а всего в полтора раза меньше)
СИЛА, с которой подожженная смесь топлива и воздуха давит на поршень - тоже соответственно БОЛЬШЕ.
СИЛА больше и ПУТЬ больше. Получается, что и их произведение (РАБОТА и МОЩНОСТЬ) - тоже выше, чем у бензиновых дигателей - на единицу объема.
Для двигателя мощность как-то немного по-другому пересчитывается, двигателисты придумали - но корни физичесго смысла этой РАЗНИЦЫ отсюда растут.
А КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ - выводится из чистой СИЛЫ, прикладываемой смесью горящего топлива к поршню. У дизеля СИЛА будет выше, потому что СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ у дизеля выше, чем у бензинового. (Ну, сконструирован так дизель, чтобы быть дизелем. А чтобы быть дизелем - ему именно такая степень сжатия нужна - выше, чем у бензинового.)
Как оно точно выводится и какая там правильная формулировка - я даже не хочу вникать, пока не понадобится. Боюсь, в этой жизни уже не понадобится. Но суть я тебе передал - что и откуда.
Благожелатель
Как бы попроще. В общем в школе проходят, что мощность - работа, сделанная в единицу времени. Для простоты картины можно представить себе барабан диаметром один метр с винтовой канавкой. На барабан накручивается веревочка постоянного диаметра, укладываясь в винтовую канавку, чтобы расстояние от центра барабана до оси веревочки было постоянным (для простоты расчета). К веревочке подвешиваем груз весом в сто ньютонов (десять кг, приблизительно) начинаем крутить барабан, наматывая веревочку и за 10 секунд поднимаем груз на высоту 10 метров. Крутящий момент при этом 100 Ньютонометров. Потом подвешиваем груз весом в 10 Ньютонов и за 1 секунду поднимаем груз на высоту 10 метров. Крутящий момент - 10 Ньютонометров и вал крутится быстрее в десять раз.
Затраченная мощность - одинаковая, а крутящий момент отличается в 10 раз. Представим себе обратный процесс: веревочка твердая и это шатун. На один шатун действует 100 Ньютонов со скоростью метр в секунду, а на другой шатун 10 Ньютонов но со скоростью - 10 метров в секунду.
Бензиновый двигатель имеет меньшее давление в камерах сгорания, поэтому усилие, передаваемое на вал одним поршнем, у него меньше чем у дизельного с поршнем такого же диаметра. В следствие этого для развития такой же мощности бензиновому двигателю надо быстрей работать, или иметь больший объем с большим количеством камер сгорания.
Чем ограничен объем одной камеры сгорания на бензине и на солярке можно потом поговорить.
Шпаргалка,
дык здесь такие же люди, шо и на тех форумах. И познания наши не ограничиваются сотней анекдотов и десятком матерных слов ведь.
Шпаргалка• 22.04.2011 02:04
Походу местный народ настолько местный, что дальше ни ногой. Типа все вопросы пытается понять исключительно тут.
Благожелатель,
и грибы тоже. Чернобыльский след.
Вот глянь:
http://creosite.net/wp-content/uploads/2010/02/moment-power.jpg
Форма стандартна для обычного бензинового двигателя. Только циферки справа и слева отличаться будут для других. У дизеля типа того, только внизу обороты меньше будут, где-то вдвое, и у н*м верхняя полка пошире.
Шпаргалка• 22.04.2011 02:00
Шпаргалка, замовч! \\ любопытный
Веселуха у тут. Как удержаться, смолчать?
Заглянул на автофорум, а там не спорят о цветоводстве или извращениях. А грибники не обсуждают сущность юмора. Прикинь? Как понять такой расклад?
Так что объяснять-то? Приведены максимумы. Дизель ставят слабее бензинового. А тихоходнее они по своей природе.
Благожелатель• 22.04.2011 01:56
Угу, не дождаться мне от технарей пояснений, судя по всему. А завтра рано вставать. В восемь выезд.
Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их ядять, а они глядять. Любопытные какие пироги!
ераплан атамный фантамас,
спасибо.
Хотя и дело, в общем-то, прошлое.
Но самое интересное - я уже успел побывать на дне рождения у одного из пришедших в первых числах апреля.
А если честно, то мне эта практика понравилась.
Злоупотреблять, конечно, в будующем не буду - а вот про запас, который ну хоть раз в десять лет, а понадобиться может - оставлю.
Благожелатель• 22.04.2011 01:48
Я так понимаю, что они дают максимальные значения по каждому двигателю?
Ost,
с зачатием - вопрос отдельный.
Тут даже медицина признаёт, что не всегда сроки выдерживаются; а потому трудно с полной достоверностью
что-либо доказывать или утверждать.
Тут дело такое: что папка с мамкой (или только последняя) рассказали - тому и верь.
(Отсюда можно сделать вывод, что коми-пермяки претерпели сексуальную революцию вместе с сопутствуищими ей
сексуальными же свободами и недержанием правды перед детьми намного раньше остальных европейцев)
Благожелатель• 22.04.2011 01:47
То есть четырехлитровый бензиновый (Н.м при об/мин) 387/4400
при том, что мощность (кВт при об/мин) 207/5600
а трехлитровый дизель 410/1600-2800 мощность 127/3400
Благожелатель• 22.04.2011 01:43
Максимальный крутящий момент (Н.м при об/мин) 387/4400 410/1600-2800
Максимальная мощность (кВт при об/мин) 207/5600 127/3400
Из таблицы по Прадо
http://www.toyota-yasenevo.ru/cars/new_cars/land_cruiser/specs1.aspx
Ост, можешь пояснить?
ераплан атамный фантамас• 22.04.2011 01:41
а чиво про момент и мощность, когда есть момент - проявляй мощность!
Благожелатель• 22.04.2011 01:38
Ост
Ну, про обороты я тоже слышал. На всякий случай поясню - я не спорю и не спорил про крутящий момент.
Насколько я понял, дизель отличается высоким крутящим моментом на более низких оборотах, чем у бензинового. У дизеля при этом ещё и объем меньше.
Только в описаниях все равно данные по безиновым приводятся с указанием оборотов (более высоких). То есть как бы максимальное значение.
ераплан атамный фантамас• 22.04.2011 01:36
siux
то есть ты отметил день рождения под солнцем на балконе сегодня и нашел в себе силы постить сюда?! респект (с днем рождения!)
Сиу, нет ничего лучше, чем зимний ДР! Весной да летом каждый умеет радоваться. Хотя, когда в универе за пьянкой нас застукал наш куратор. Сам ещё тока со студенческой скамьи, то ему наплел один наш коми, что у них принято отмечать день зачатия. Таковой для него якобы как раз и выпал на тот день. Примерно квартал до ДР. Куратор сделал вид, что поверил и простил. Мы сделали вид, что поверили, что он поверил. Потом выяснилось, что его жена из Перми...
Благожелатель• 22.04.2011 01:33
О, вот и любопытный выступил. Почему-то на стороне зла.
И тебе на хуй, добрый человек.
Благожелатель, дык ведь было это и не раз было. Нагрузочные характеристики у двигателей разные. Да даже у разных дизелей (турбо - не турбо) разные. Они на разных оборотах достигают максимального крутящего момента и на разных - максимальной мощности. И совсем на третьих - максимального КПД.
васька опять хохмит...
А! Забыл Благожелателя превентивно послать. Пока он меня не того.
ераплан атамный фантамас,
ты один меня понимаешь...
Мне настопиздело всю жизнь справлять день рождения в феврале.
Я объявил друзьям, что в этом году буду отмечать, когда когда деревья зазеленеют. И чтобы, наконец, немного теплее было...
Это, конечно, не касалось родственников всех степеней родства.
Сегодня пришли двое.
У меня впервые в жизни был день рождения не с перекурами на балконе, а с сидением на нём. Под солнцем и в безрукавке.
С котом, развалившимся в солнечном зайчике, а не выползшем наружу на пять минут для того, чтобы хватануть свежего воздуха...
Шпаргалка• 22.04.2011 01:24
\\У меня, в отличие от некоторых, нет привычки спорить о том, в чем я не очень разбираюсь.\\ Благожелатель
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Не, серьезно – заинтриговал. Фря тебя характеризовала акурат как чела совершенно всестороннего (еле-еле удержался от капса). А пруф искать мне влом.