В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.
В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
Черная Молния ★★★• 21.11.2010 23:39
"я ни в коем случае не исключаю вероятности существования в Природе людей, для которых матерная немотивированная грубость одного тролля гораздо важнее искренних похвал десятка-другого относительно вменяемых людей. Но смею, однако, заметить, что такие люди, скорее всего, весьма и весьма осторожны по жизни. И они не только не открывают обсуждалок, но и вообще исторей не посылают. Потому что, а вдруг про них кто-нибудь что-нить матерное не скажет, так подумает".
Ну почему же немотивированная грубость? Мотив есть всегда. Зачем хулиганы бьют стекла и кидают скамейки в речку? Чтобы почувствовать власть над другими людьми. Ты вот историю написал, ждешь, что тебя похвалят - а тут пришел я и сообщил, что это "графоманский высер". А если мне не лень, я даже историю прочитаю и уж найду, к чему придраться - даже не сомневайся. А если ты описал эпизод, эмоционально связанный с тобой лично, я так оторвусь, что твои эмоции потом 15 мифических хвалителей от асфальта не отскребут.
Реальные люди боятся нехороших мыслей в свой адрес гораздо меньше, чем личных слов, а личных слов - меньше, чем публичных оскорблений, а публичных оскорблений - меньше, чем оскорбления действием, ну и т. д. Но это реальные люди - идеальным, конечно, всё едино.
Дима Вернер• 21.11.2010 23:03
Делая плохо "чему-то" - непременно делаешь плохо "кому-то". Кому-то лично, так уж устроен этот мир.
Ладно, переключился я на другие свои дела.
Черная Молния ★★★• 21.11.2010 22:57
Лидер нынешнего зачета среди историй по среднему балу https://www.anekdot.ru/id/476694/
действительно вызывает ряд нареканий. Я довольно много их перечислил, а затем стер: Гостевая не обсуждалка. Но отмечу, что автор этой совершенно неправдоподобной, нелогичной, малосмешной, содержащей грубые неточности, псевдонравоучительной истории о реально жившем человеке, столь высоко оцененной гуманными и не слишком вдумчивыми читателями, открыл обсуждалку! Не свободную, нет, Максу там не насладиться живым общением, но вполне рабочую, которую модерировал по крайней мере 5 дней. То есть все, кто хотел высказать ему свое "фи" или "браво", могли это сделать. А заодно прочитать новые, еще более удивительные сведения о герое истории. Так что обсуждалки живы и востребованны нашими ведущими авторами.
извесный критег• 21.11.2010 22:57
Дима поставил смайлик.Как бы он не трансформировался в крест.
Ваше имя ★• 21.11.2010 22:57
"Ну так я разберусь, кому делать хорошо, а кому плохо, не сомневайтесь :)"
"Кому" - это всегда преходящее, всегда. А вот "чему" - бывает иногда и вечным.
Так поднимем же рюмки, фужеры, стаканы, кружки, кувшины, вёдра и лопаты, дорогие друзья, чтоб сайту, сайту родному, навек любимому, было всегда хорошо. И чтоб провальных годов не случалось. И чтоб виноватых не надо было искать. А остальное приложится, а остальное воздастся, каждому по делам его.
Аминь.
(Я свой годовой план по количеству постов в Гостевую выполнил. Пост сдал!)
Ваше имя ★• 21.11.2010 22:57
"Никакой приток пицоттрильёнов доброжелательных обсуждателей не компенсируют в обсуждалке одного кабана"
Милейший Справка, я ни в коем случае не исключаю вероятности существования в Природе людей, для которых матерная немотивированная грубость одного тролля гораздо важнее искренних похвал десятка-другого относительно вменяемых людей. Но смею, однако, заметить, что такие люди, скорее всего, весьма и весьма осторожны по жизни. И они не только не открывают обсуждалок, но и вообще исторей не посылают. Потому что, а вдруг про них кто-нибудь что-нить матерное не скажет, так подумает.
Дая ★• 21.11.2010 22:56
А раньше что ни неделя.../// Ваше имя
Об этом ещё А.С.Пушкин писал
.......
Тут был в душистых сединах
Старик, ПО-СТАРОМУ шутивший:
Отменно тонко и умно,
Что нынче несколько смешно.
Впрочем, Ваше имя, понимаю твою ностальгию, - у самой недавно был "кризис среднего возраста". Но оптимизм победил.
Дима Вернер• 21.11.2010 22:31
Ваше имя,
работа редактора всегда связана с конфликтом интересов. В интересах max'а - чтобы у каждой истории было открыто свободное немодерируемое обсуждение. Фря и Ваше имя хотят, чтобы истории, которые присылают grubas и Некто Леша, я отправлял во "Всякую всячину". Кому-то делая хорошо, я непременно кому-то делаю плохо. Ну так я разберусь, кому делать хорошо, а кому плохо, не сомневайтесь :)
Ваше имя ★• 21.11.2010 22:24
"я, как человек, читающий на сайте все тексты все эти годы, вижу, что хороших "одноразовых" рассказов сейчас стало больше, чем в период провала 2007-2008"
Ну, дай-то Бог.
Значит, просто я такой невезучий - как ни зайду выпуск почитать, так обязательно наверрху две-три, а то и четыре душераздирающих зауныви с кривой, но пронзительной моралью, и где-нить посрединке перебояненный боянчек десятилетней давности и парочка смешинок из серии "говорят дети".
"выздоравливает от болезни, связанной с "расцветом обсуждений""
А! Вон оно что. Это расцвет обсуждений, оказывается, всё таки был причиной нездоровой атмосферы в разделе. Конечно, Дима, это ж в обсуждениях редактора слёзно просили побольше, побольше откровенно мерзких исторей не отсылать в "неформат", а ставить в "остальные", да "основные". Ага. Можно подумать.
Если уж сайт и излечивается, то излечивается он благодаря расширению "неформата" до размера "всяки". И если б это расширение было сделано свевременно, когда только в обсуждалках об этом вопить начали, то болезнь бы так далеко не зашла.
Так что, неплохо бы, Дима, и сейчас всё-таки немного прислушаться и не затягивать. А то потом, если чё, и сваливать вину не на кого будет:)
(В те же "провальные" годы мы ведь тоже при обращении сюда, в Гостевую, с просьбой помилосердствовать и не задвигать во "все истории за день" всякую гнусь, тоже слышали от уважаемого редактора "На сайте в общем, и в разделе историй в частности, всё хорошо, всё замечательно, не волнуйтесь, всё в надёжных руках" И куча циферек...)
Справка• 21.11.2010 22:07
"Однако же, если ты перечитаешь мой пост полностью, то сможешь сделать для себя открытие"
Досточтимый Ваше имя, да я прочёл ведь.
Никакой приток пицоттрильёнов доброжелательных обсуждателей не компенсируют в обсуждалке одного кабана. С точки зрения автора, конечно.
А вам-то кабан и так никогда не мешал, я понимаю.
Дима Вернер• 21.11.2010 21:47
Фря,
нет, не считаю. Я считаю, что сайт медленно и постепенно выздоравливает от болезни, связанной с "расцветом обсуждений". Атмосфера становится лучше, потому и люди приходят. И "мимозы" этой атмосфере не помеха (если их не слишком много - ну так я их дозирую). Потому что люди любят и мелодраму ("над выдумкой слезами обольюсь"), и придут сюда еще раз. А оскорблений и грязи не любят.
любопытный• 21.11.2010 21:47
ЧМ,
а в формате анекдота или афоризма предыдущий пост можно оформить. Много букаф.
Ну вот я и говорю: кто открыл обсуждение, тому это нужно. Кому не нужно - не открыл. Какие проблемы?
И повторю анекдот, который я уже запостил в КиО:
https://www.anekdot.ru/id/-2020719087/
Фря ★• 21.11.2010 21:47
И нередко в этих обсуждалках так и оставался.\\
А то и начинал присылать истории - новые и прикольные.
Лень региться• 21.11.2010 21:33
А раньше что ни неделя, заходил в обсуждалки кто-нибудь новыенький, зачастую прикольненький. И нередко в этих обсуждалках так и оставался.\\
Ваше имя
В моей обсуждалке про бензиновый БТР аж целый воскресный день пара десятков достойных людей копья ломали (июль с.г.). И ни одного кабана не нарисовалось, что странно для тех дней. Патамушта история с намеком на смысл и моральный выбор. Хоть и выдумка.
А вот если бы про говно,..
Фря ★• 21.11.2010 21:33
Дима Вернер
Если вы считаете, что в разделе историй все в порядке, он переживает расцвет, а рейтинг (чур меня, чур!) Грубаса сейчас реально выше рейтинга Ракетчика, то я могу предположить, что вы считаете такое положение нормальным. Разве из этого не вытекает, что, радуясь такому расцвету и принимая такие оценки за норму, вы считаете что истории Грубаса лучше историй Ракетчика?
Немножко запутано, но уж простите сетевую алкоголичку.
Наивный• 21.11.2010 21:33
Несколько свежих, неоднократно высказанных, мыслей, ага. После каждой точки читать: ИМХО.
1. На "качество" и количество контента наличие-отсутствие "обсуждений" влияет, но мало.
2. От обсуждалок столько же вреда, слолько и пользы.
3. Пользу, приносимую обсуждалками, увеличить можно, но сложно, хлопотно и незачем.
4. Вред уменьшить можно и легко: автор открывший обсуждение должен за ним следить. Все возможности есть, но у некоторых нет желания.
Лицензии, предлагаемые ВН, пожалуй, - путь. Только я бы их не выдавал, а отбирал. Критерии "выдачи" не ясны, а отобрать и просто так можно. Раз и нету.
Что касается, присылаемого контента, то он ни хуже, ни лучше, по большому счету, не становится с момента открытия сайта. Меняется рунет, меняется мир, меняются вкусы аудитории, меняется контент. Если вылезти из анекдота.ру и полазить по другим сайтам, это заметно. А крики о гибели раздела историй с 98 года раздаются с одинаковой периодичностью и с сезонными обострениями.
Черная Молния ★★★• 21.11.2010 21:32
"Давайте тогда и отрицательные оценки отменим. Оставим только +1 и +2, чтоб не травмировать нежные души начинающих авторов. И авансом +100500 чтобы стояло".
Видите ли какое дело. Если бы авторы регулярно писали, что они страдают от отрицательных оценок, просили оставить только положительные и по +100500 авансом, вероятно, этот вопрос можно было бы рассмотреть подробнее. Пока что кроме вашего "давайте тогда" иных причин пересматривать систему оценок нет. А данная причина, согласитесь, не дотягивает до того, чтобы рассматривать ее всерьез.
Вот с вашей точки зрения, видимо, нет никакой разницы - получить отрицательную оценку (на фоне, вероятно, значительного числа положительных) или прочитать о себе множество лестных слов сочинения, скажем, Макса. А вот для авторов разница есть (дружным неоткрыванием обсуждений они это наглядно доказали, а вот против наличия оценок пока ни один не выступил). Ну неправильные они люди - так что давайте принимать их такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть в идеальном мире нашего воображения (где им нужно авансом по +100500). А поскольку открытие разных видов обсуждений - это услуга, оказываемая сайтом авторам, а не комментаторам, соответственно под запросы авторов она и подстраивается. И возможность открытия свободных обсуждений существует потому, что кому-то из авторов она может пригодиться. Я даже таких лично знаю.
Ну вот приведу такую аналогию (очень далекую). Авторы строят себе дома. Сайт поставляет разные виды окон. Комментаторы - зеваки, шляющиеся по улицам. Сайт старается предоставить домостроителям максимальный выбор возможных окон: простые, с зеркальными стеклами, со шторами. А зеваки начинают возмущаться, что домовладельцы норовят зеркальные стекла поставить или шторы повесить. А один зевака говорит, что раз шторы повесили, то "давайте тогда" еще и железобетонным забором обнесем (высотой 100500 метров) и все дороги заминируем.
Понятно, что комментаторы тоже нужны. Ведь без них такая услуга, как "возможность открыть свободное обсуждение", предоставляемая сайтом авторам, превратилась бы в фикцию. Но в данный момент, похоже, та часть услуги, которую оказывают комментаторы, не удовлетворяет ни заказчика, ни поставщика, ни, вероятно, большинство самих комментаторов. И как результат - низкий спрос на данную услугу.
Дима Вернер• 21.11.2010 21:32
Ваше имя,
хорошо, давайте сравним тексты, присылаемые незарегистрированными авторами. Я не абсолютизирую рейтинги. Конечно, наверху будут и "сопли-мимозы", и "гражданский пафос", и "торжество справедливости" - многое такое, что не нравится "неподкумному комментатору". Тем не менее, я, как человек, читающий на сайте все тексты все эти годы, вижу, что хороших "одноразовых" рассказов сейчас стало больше, чем в период провала 2007-2008. Достаточно посмотреть топы, обращая внимание на субъективно "хорошее", а не на субъективно "плохое" (которое для каждого разное).
Ваше имя ★• 21.11.2010 21:21
"Ваше имя,
не меняйте тему"
Что за деспотизм? Меняйте-не меняйте.
Хочу и меняю. Не хочу - не меняю. Как и подобает свободному от сякого гнёта и влияния неподкумному комментатору:)
И "десятку авторских историй какого-нибудь автора, зарегистрировавшегося в период "расцвета обсуждалок" тоже приводит не буду. Потому что никогда особо не жаловал "серийщиков" (за редким исключением). И, более того, считаю ситуацию, при которой на общедоступном сайте (на котором, кстати, публикуется всё, что присылается) подавляющая масса контента формируется серийными клепальщиками-штамповщиками-отливальщиками, деградацией.
Ведь тем и хороши были 96-й, 97-й годы, что авторов было много, и авторы были разные, многим хотелось сюда писать (как и обсуждать). А сейчас, Дима? Пункт бесплатной раздачи литературных дошираков со вкусом справедливости, умильности, сопливости и удивительности от крайне ограниченного числа производителей и молчаливо жующая эту химию публика.
Дима Вернер• 21.11.2010 21:11
Фря,
"Потому что пока Редактор ресурса анекдотов из России считает, что истории Грубаса на самом деле лучше историй Ракетчика - ну, я не знаю.." - опять передергиваете. Где я такое говорил?
Ваше имя ★• 21.11.2010 21:07
" Просто вы, сидя в обсуждалках, научились на автопилоте отфильтровывать мусор"
Не без этого, достпочтимый Справка.
Однако же, если ты перечитаешь мой пост полностью, то сможешь сделать для себя открытие - речь там не столько о качестве обсуждалок, сколько о том, что новых вменяемых коментаторов, желающих пообсуждать современное творчество современных наполнителей раздела исторей, нет и не предвидится.
А раньше что ни неделя, заходил в обсуждалки кто-нибудь новыенький, зачастую прикольненький. И нередко в этих обсуждалках так и оставался.
любопытный• 21.11.2010 21:06
Справка,
дык автор-то ниоткуда не возникает. Он же сперва просто читатель. Посетитель сайта. Исключая гипотетических чукч-писателей-нечитателей, которые первый раз появились на сайте сразу на страничке "прислать историю (анекдот и пр.)". И читает этот посетитель в первую очередь контент.
Владимир Николаевич• 21.11.2010 21:06
Соглашусь с составителем сайта "Анекдоты из России" Димой Вернером в части возражения реплике "Вашего Имени".
Последний довольно убедительно изложил. Я бы подписался под каждым словом. Особенно в художественной части.
Но не подпишусь, поскольку кроме оценок "за артистизм" , надо бы еще "за технику" :) А вот здесь - промашка. Тут Вернер прав. Потому как это субъективизьм Вашего Имени.
А что "смишнее": шутки юмора народа от сохи или конторного планктона? снобизм Антона Павловича или витиеватость Ан.Франса? сарказм Салтыкова-Щедрина или пошлость камеди клаб? топы историй анекдот.ру?...
- аб вкусах и цветах не спорят :)
Фря ★• 21.11.2010 21:06
Справка
Какое-то избирательное представление о том, что читают авторы и посетители. Никто ведь не мешает любопытному читателю-писателю зайти в КиО и прочесть там разные всякие полемики с использованием разной-разной лексики, представляющей завсегдатаев в весьма своеобразном виде.
Не буду цитаты публиковать - зайди в свой профиль, освежи память.
И, кстати. Третий раз говорю: оставьте вы эти несчастные обсуждалки - думайте, что можно сделать для того, чтобы раздел историй радовал весельем, а не назидательностью. Потому что пока Редактор ресурса анекдотов из России считает, что истории Грубаса на самом деле лучше историй Ракетчика - ну, я не знаю...
Дима Вернер• 21.11.2010 21:05
Ваше имя,
не меняйте тему. Я дал ссылки на десятки историй авторов, зарегистрировавшихся в 2010-м году. "Нудятиной" я эти истории не считаю. Теперь приведите десятку авторских историй какого-нибудь автора, зарегистрировавшегося в период "расцвета обсуждалок".
Ваше имя ★• 21.11.2010 21:01
"Если десятки историй 080 и Четверга Вы лично считаете "нудятиной" - значит, у Вас особое чувство юмора, не такое, как у других"
Дима!
Открываем вот это https://www.anekdot.ru/an/top/o0301-1011;100.html "по среднему баллу" и смотрим. (Там как разочек вверху истореи 2010-го года будут). Внимательно смотрим.
И тот, кто от души рассмеётся над этими замечательными "смешными" истоереям, пусть при каждом моём появлении смело говорит "А вот и Ваше имя, человек с очень, очень особым и извращённым чувством юмора", а я и слова в ответ не скажу.
informa• 21.11.2010 20:56
Я очень надеюсь, что за дискуссиями об обсуждалках не будут забыты рейтинги афоризмов.
Справка• 21.11.2010 20:45
"это стихотворение в основном выпуске, куда посетитель быстрее зайдет, чем в ленту обсуждений"
Любопытный, какой посетитель? Речь об авторах ведь. Вряд ли автор историй в стишки зайдёт быстрее, чем в ленту обсуждений. А уж о впечатлениях и говорить смысла нету.
А! Про отрицательные оценки - оооочень свежая мысль. Надо патентовать, пока не упёрнули.
Справка• 21.11.2010 20:34
"Сдаётся мне, Фря отстаивает совсем не эти обсуждалки"
Полноте, Ваше имя! Сдаётся мне, что любому человеку свойственно идеализировать свои лучшие годы, с ностальгией вспоминая хоть армию, хоть тюрьму. Вот такое впечатление, что ваши с Фря лучшие годы прошли в обсуждалках.
Но поверь мне, я, как автор, публиковавшийся по чуть-чуть все эти годы, разницы в обсуждалках тогда и сейчас особой не вижу. Да и нету её. Просто вы, сидя в обсуждалках, научились на автопилоте отфильтровывать мусор, как сейчас мы делаем это в гостевых. Но это не значит, что его не было, и что авторы его, как и вы, не замечали.
Дима Вернер• 21.11.2010 20:29
Ваше имя,
"Ибо, как бы там Дима не махал рейтингами и посещаемостью, раздел смешных исторей, как раздел смешных исторей, мы потеряли". Я не "махал рейтингами", а приводил конкретные ссылки. Если десятки историй 080 и Четверга Вы лично считаете "нудятиной" - значит, у Вас особое чувство юмора, не такое, как у других. Бывает.
И еще раз повторяю свой вопрос: покажите мне десятку историй 2008-го года от автора, зарегистрировавшегося в 2008-ом году, и сравним ее с историями авторов, зарегистрировавшихся в 2010-м году.
Ваше имя ★• 21.11.2010 20:18
"Нравится, Фря? Ты эти идеалы тут щас так упорно отстаиваешь?"
Полноте, Справка! Сдаётся мне, Фря отстаивает совсем не эти обсуждалки, но те, которые были когда-то давным-давно. Когда и деревья были мокрее, и истореи смешнее, и сами обсуждалочки - озорнее, интереснее, осмыслненнее и даже местами веселее.
Фря! Я, пожалуй, не постесняюсь повториться в сорок седьмой раз: микроклимат в обсуждалках - это лишь индикатор климата в разделе. И были хороши обсуждалки, просто чудо, как хороши, в те времена, когда истореи публиковались смешные, придурковатые, провокационные. Когда было, что, собственно, комментировать. Когда находились люди, которые заходили в эти самые обсуждалки, имея что-то сказать. Когда число комментирующих непрерывно росло.
А что теперь? Вот посмотри - ведь уже весьма долгое время состав заядлых комментаторов практически не претерпевает никакого изменения, особенно в лучшую сторону. И от того, что если вдруг как-нибудь утром Дима встанет с какой-нибудь совсем уж загадочной ноги и скажет: "А ведь и правда - пусть ко всем истореям будут абсолютно свободные обсуждалка!", ничего, совершенно ничего не изменится. В обсуждалках так и будут те же самые люди, с теми же самыми репликами. Только не под десятью процентами исторей, а под всеми. Новых людей и, соответствнено, новых реплик и новых тем не будет. Потому, что кого там и что сейчас комментировать? Грубаса, Лёшу, Четверга, Деникина? Да ну на фиг. Их можно только или молчаливо принять такими, как есть, или точно так же молчаливо не принять и не читать. Ибо любой самый поверхностный анализ их текстов на юмор, достоверность, логику, мораль можно свести к одному единственному слову - "нудятина".
А посему стенания по поводу обсуждалок сейчас - это плач по волосам на отрубленной голове. Ибо, как бы там Дима не махал рейтингами и посещаемостью, раздел смешных исторей, как раздел смешных исторей, мы потеряли. Без особой надежды на воскресение. Так что, какие на фиг обсуждалки...
любопытный• 21.11.2010 19:58
Кстати, это стихотворение в основном выпуске, куда посетитель быстрее зайдет, чем в ленту обсуждений. Он еще там плюнет, развернется и уйдет.
любопытный• 21.11.2010 19:58
То есть кто-то ожидал комментарии "Аффтар пешы исчо!" на это:
https://gb.anekdot.ru/gb/480554.html
Что заслужили уж.
Давайте тогда и отрицательные оценки отменим. Оставим только +1 и +2, чтоб не травмировать нежные души начинающих авторов. И авансом +100500 чтобы стояло.
Дима Вернер• 21.11.2010 19:57
Владимир Николаевич,
можно совместить, решения у нас имеются. Например: реплики, присланные в немодерируемые обсуждения, в Получате показываются сразу - вот вам и "живое общение". А в обсуждении под историей те же реплики показываются в закрытом режиме, и автор должен их открывать вручную. Захочет ли автор своими руками перетаскивать грязь в свою обсуждалку?
Владимир Николаевич• 21.11.2010 19:51
Дима Вернер,
Если сейчас авторы(или их часть) могут в своих гостевых выводить грязь, то при попадании её в Получат - у них и этого шанса не будет.
Так стоит ли овчинка канализации? :)
Справка
Кроме ложки дёгтя в бочке мёда и волоса в супе есть также страус, который так стеснительно, усердно и упоительно прячет голову в песок, что перья с тухеса выщипываются стервятниками и разносятся ...опять в суп. Еще кое-что, наподобие коричневого дёгтя, могут попасть и в мёд :(
Дима Вернер• 21.11.2010 19:33
Владимир Николаевич,
да я и не тороплюсь что-то менять. Динамика сейчас положительная. Хотя, конечно, глядя на "ленту обсуждений", хочется мне это дело... нет, не прихлопнуть, а, скажем так, канализировать. Например, отправлять все реплики, присланные в "свободные обсуждения", в Получат. Ведь Получат когда-то именно для этой цели и был открыт: как замена немодерируемых обсуждений, существовавших в сентябре 1998 года.
Справка• 21.11.2010 19:32
ВН, на ум сразу приходит ложка дёгтя в бочке мёда, но волос в супе всё таки будет вернее.
Справка• 21.11.2010 19:32
Дима, в отличие от тебя я всё таки был автором, и мне виднее:))
Я не имел в виду первый заход. А именно знакомство.
После первой публикации клиент начинает судорожно метаться по сайту в поисках, где бы тут прочитать про свою неотразимость. И лента обсуждений именно то место, где он это рано или поздно прочтёт.
А умные находят ещё раньше публикации. К сожалению.
Владимир Николаевич• 21.11.2010 19:24
Навскидку, процент историй со свободными обсуждениями не превышает 10
(10 - это очень хороший процент :)
Может ли он существенно влиять на физику процесса и лирику нежных до критики авторов ?
IMHO - нет.
Будь я на месте руководителя сайта, то ничего бы менять не стал.
Всё и так очень хорошо.
Зачем менять то, что и так хорошо?
Дима Вернер• 21.11.2010 19:08
Справка,
нет, с ленты обсуждений новый автор вряд ли начинает. Он начинает с чтения выпусков. И то, что теперь в такую помойку люди из выпусков попадают гораздо реже, чем раньше - факт очевидный. А то, что у нас всё медленно происходит - это верно. Инерция у сайта огромная.
Справка• 21.11.2010 18:54
Милейшая Фря, ну зачем так страстно передёргивать? Просто что бы опровергнуть очевидное?
"Полтора года назад были отменены немодерируемые обсуждения"
Где кто чего вам отменил? Лента обсуждений как воняла, так и воняет. Или у тебя глаз настолько замылился, что ты не видишь уже очевидного? Ну давай тогда читать вместе уж.
Вот я открываю ленту обсуждений. Новый автор ведь наверняка оттуда начинает знакомство с обустройством сайта. Пожалуйста, я не выбирал специально, скопировал подряд.
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 14:18:05
Нет блядь- это красный полупидор!
21 ноября 2010, Истории - основной выпускОбсуждение
Хуй Просто Хуй
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 14:02:55
Малчик ждал малэнких аплодисментов,
Но сзады подкрался Оргазм Момэнтов
21 ноября 2010, Стишки - основной выпускОбсуждение
Владимир Николаевич
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:45:37
это вовсе не стишок-
просто высер из кишок
21 ноября 2010, Стишки - основной выпускОбсуждение
аликофил
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:45:09
Long Penis - Vita brevis!
А цвэт значения не имеет.
21 ноября 2010, Остальные новые историиОбсуждение
Владимир Николаевич
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:42:11
АЛИКОФИЛ - БОЛЬШОЙ ГОНДОН
Презрен будь, жалкий обвинитель,
ЖН бессовестный хулитель,
Гондон одевший, как трико,
И честь поправший Алико.
16 ноября 2010, Остальные стишкиОбсуждение
Маленький Мальчик
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:40:58
Гость, сам-то вкурил?
21 ноября 2010, Истории - основной выпускОбсуждение
тупица
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:38:24
Владимир Николаевич, а если Вы за Гланс Пенис, то скорее какой?.
21 ноября 2010, Остальные новые историиОбсуждение
ueueue
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:36:14
блин, недоумок. когда пересказываешь кейзы из детского учебника, надо хотя бы постараться понять смысл задания. bookkeeper или booker - буквально "книгохранитель" или "книжник", сиречь библиотекарь, а на самом деле - "счетовод", или бухгалтер, как ты перевел. игра слов. вкурил, тупица?
21 ноября 2010, Истории - основной выпускОбсуждение
Гость
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье, 21 Ноября 2010 13:34:09
Хуле ж, културна сталица! Секс- шопы у нас называют библиотеками, а педофилов Айболитами.
21 ноября 2010, Истории - основной выпускОбсуждение
зенитчемпион
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Нравится, Фря? Ты эти идеалы тут щас так упорно отстаиваешь? Что б под каждой историей такое было?
В таком случае вы правда больные люди. Щас ты скажешь, что такая беда творится в обсуждалках потому что оттуда ушли вменяемые комментаторы, то есть вы с ВИ. И всё пойдёт по кругу. И всё это уже обсосано как старый мосол.
Но это всё твои домыслы и обиды. А факт - вот он. Иди и читай наздоровье, немодерируемая лента немодерируемых комментариев. https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=gb&id=9
Которая, с твоей точки зрения, отпугнуть конечно никого не может.
А потом вернись в раздел историй, и читай всё, что через эту ленту отфильтровалось.
Да даже если бы и закрыли полтора года назад обсуждалки. На этом сайте всё происходит настолько "медленно и печально", что полтора года вообще не срок реакции на такое явление как обсуждалки.
любопытный• 21.11.2010 18:53
известный критег,
ничего не путано, всё как надо.
Дима Вернер• 21.11.2010 18:19
Просто гость,
ну да, причин много. Тем не менее, это факт: во времена обсуждалок "ядро" практически не росло, сейчас скорость роста "ядра" опережает скорость роста русского интернета. Одна из причин, с моей точки зрения - свободные обсуждалки создавали на сайте неблагоприятный психологический фон. Справка примерно об этом же написал.
Просто гость• 21.11.2010 18:13
Дмитрий, рискну не согласится с Вами в том, что прошлая отмена обсуждалок связана с увеличением числа посетителей. Имхо, количество пользователей интернета росло как на дрожжах в то время. Хотя, что это я, Вам все равно решать.
Дима Вернер• 21.11.2010 17:53
Просто гость,
отмена обсуждалок увеличила посещаемость сайта. А доход от рекламы в гостевых и обсуждениях практически нулевой.
Экстраполятор,
понимаешь, дорогой, ведь Путин и Медведев не ответят, почему в стране как-то не так, как хотелось бы. И Нургалиев не обсудит работу милиции в гостевой книге МВД. И Эрнст не станет отчитываться по репертуарной политике Первого канала. Да что там Эрнст - даже редакторы gazeta.ru и lenta.ru не будут объяснять посетителям, почему в новостях случаются ляпы. А Вернер - вот он, тут сидит, претензии выслушивает, на вопросы отвечает, дискутирует. Как не высказать ему свое недовольство несовершенством мира? Осуществляю, так сказать, важную психотерапевтическую функцию.
Дима Вернер• 21.11.2010 17:41
Да, посещаемость и рейтинги, при всех хорошо известных ограничениях и оговорках, все-таки дают более объективную картину.
Фря спрашивает: "Где новые, смелые и весёлые [авторы]?" Ну, то, что grubas, который пришел в этом году и уверенно возглавил рейтинг, нам не нравится - я уже понял. Смотрим дальше. 080 - десять историй этого года со средним баллом 1.567 -
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?top10&author=10748&type=story
- да мы его вообще не заметили, он же в болталках не торчит. chetverg9 - десятка этого года, 1.508 -
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?top10&author=10604&type=story
- нам не весело. Деникин_А - десятка 2010 года, 1.468 -
https://www.anekdot.ru/scripts/author_best.php?top10&author=12338&type=story
- тоже найдем, что у него несмешное, а смешное не заметим. И так далее по списку.
Теперь "немного логики, коллеги, - совсем немного!" Приведите мне пример новых авторов, появившихся в период "расцвета обсуждалок", и их десяток 2007-2008 года.
Экстраполятор• 21.11.2010 17:37
Дима дорогой!
Не понимаю. Если у комментаторов денег нет, почему они права качают?
Просто гость• 21.11.2010 17:37
А если рассуждать логически, с отменой обсуждалок народа на сайте будет меньше. Хорошо это, или плохо? С точки зрения владельца какого-либо ресурса, я бы сказал, что не очень хорошо - меньше посещаемость, меньше дохода от рекламы. В качестве альтернативы отмены свободных обсуждалок, предлагаю Диме наполнить по максимуму их рекламой - и овцы целы, и волки сыты.
извесный критег• 21.11.2010 17:17
Здрасте коллеги.
Хотел бы обратить ваше внимание на пост Любопытного(хоть немного путано,но смысл ясен).И присоединиться к словам Димы.Все ведь относительно,не забывайте.Кому-то истории за 98г. кажутся примером и идеалом жанра,а кто-то для себя только открывает мир ан.ру. Плюс ко всему время-то идет,и через пару лет может статься так,что все истории окажутся уже "баянами".Мое мнение такое-объективно о качестве контента можно судить лишь по посещаемости и рейтингу,вот и все.И обсуждалки тут не причем вовсе.К чему сыр-бор весь? Дима ясно свою позицию показал,открытых обсуждений к каждой истории не будет.Поэтому предлагаю оставить несчастные обсуждалки в покое.А лучше подумать не над тем,как добить нашу,так сказать,альма-матер,а как усовершенствовать.Владимир Николаич вот подает пример-и в своих обсуждениях,и рацпредложение внес.Почему бы вместо срача не последовать заданному тону?
Дима Вернер• 21.11.2010 15:15
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ,
в разделе анекдотов я не расставляю ссылки, откуда какой анекдот взяли. Только если сам автор попросит о такой ссылке и приведет доказательства, что именно он является автором.
Экстраполятор,
не будет за деньги никто комментировать. Мне построение биллинговой системы дороже обойдется.
Свободу обсуждалкам,
абсолютно никакого лицемерия. Присылайте свой комментарий через окно "расскажи историю", и на следующий день он будет опубликован во "Всякой всячине". Принцип "публикуется всё, что присылается" возможен только при условии предварительной сортировки. Все поступившие тексты я читаю и делю на основные, остальные, повторные и всячину (некоторые еще перекидываю в другие разделы). Конечно, каждый постоянный посетитель имеет собственную точку зрения на сортировку и делал бы ее по-своему: "вот это я бы в основные не поставил, а это вообще неформат и т.д." Самое главное - то, что такая сортировка в принципе существует ДО публикации. Если бы всё, что приходит через окно "расскажи историю", публиковалось в реальном времени в порядке поступления, то раздел сначала превратился бы в разговор нескольких завсегдатаев между собой, а потом - в поток взаимной ругани и оскорблений. Что, собственно, и произошло со "свободными обсуждениями". Там, где автор занимается своей обсуждалкой (как, например, Владимир Николаевич) - там еще может получиться что-то веселое. Отпущеннное на волю - превращается в помойку.
Фря,
вот Вы говорите, как всё плохо стало в разделе историй, и max пишет: "в расцвет обсуждалок, весёлых историй было больше!", добавляя - "реальные расклады таковы". А я знаю людей, которые считают, что все веселые байки были рассказаны на сайте в 1998-99 гг., а начиная с 2000-го года уже пошла всякая фигня и сплошное графоманство. И знаю людей, которые пришли на сайт в 2010-м и говорят мне: "спасибо за истории, читаю их каждый день, здорово поднимают настроение!" У каждого - своя "реальность".
любопытный• 21.11.2010 14:48
Когда никто не знает что, как и почему случилось, каждый может с уверенностью сказать кто и в чем виноват.
Люди, вы забываете писать ИМХО ведь. Потому что все эти ваши обвинения всех и во всем - это только ваше умозаключение, которое является вашим мнением, основанным на вашей трактовке подобранных вами фактов в силу ваших предпочтений, вашей предвзятости и прочего. Да еще с уверенностью в том, что вы точно, на 200%, знаете все о том, кто, что и о чем думает, кто, что и почему делает. Гораздо лучше того, кто это думает и делает.
P.S. ИМХО
Фря ★• 21.11.2010 14:48
Справка
Блестяще! Полтора года назад были отменены немодерируемые обсуждения, но до сих пор "отвращенные от раздела историй нормальные авторы" боятся переступить порог. Такое впечатление, что число "нормальных авторов" строго ограничено теми, которые получили порцию "озлобленной местечковости" в период разгула обсуждений, и теперь на Анекдоты из России ни ногой!
Где новые, смелые и весёлые, милейший Справка? Не можешь на минуточку представить, что, зайдя в раздел историй и увидев преобладание тоскливых рассуждений над весёлыми байками, они - эти потенциальные авторы - разворачиваются и уходят? Или их до сих пор пугает то, что два года назад среднестатистические комментаторы могли наговорить им незаслуженных и обидных слов? Даже тем из них, которые еще вчера ничего не знали о существовании ан.ру?
Немного логики, коллеги, - совсем немного! И тогда можно будет говорить о том, почему в разделе историй не появляются новые яркие авторы и как их привлечь. Потому что называть причиной создавшегося положения влияние немодерируемых обсуждений, закрытых полтора года назад, как-то уже и слабовато - надо что-то более реальное искать. Если, конечно, хочется искать...
Экстраполятор• 21.11.2010 02:33
Слушай Дима,
Извини если выражаюсь непонятно. Вопрос с обсуждалками легко решить как и большинство вопросов деньгами. Все открывают эккаунты. Авторский для авторов, которые хотят открыть обсуждалки, и комментаторский для комментаторов, которые хотят комментировать. Минимум на комментаторском эккаунте - 1000 рублей. Если заплатил, можешь писать комментарии по рублю за слово. Деньги идут 50% автору на авторский и 50% сайту. Понимаешь, авторы будут открывать обсуждалки и зарабатывать деньги. И сайт будет зарабатывать деньги. За, как ты выразился, кабанизмы штрафовать - 50 рублей или больше. Но 50 точно.
Я слышал в Москве говорят: Бабло побеждает зло. Стасик, неплохой афоризм между прочим.
Справка• 21.11.2010 02:32
"могу предполагать, что отсутствие свободных обсуждений как раз и вызывает приток историй слезливых и нудных"
Фря, конечно можешь предполагать.
Но на твою беду, у нас всегда есть что с чем сравнивать.
Вот если посмотреть на эпоху "до обсуждалок", то там никаких мимоз и сетераторов не наблюдается. Почему так? Что тогда мешало им "притечь" и завладеть ресурсом?
Не нужно, Фря, имитировать такую уж бспросветную наивность. Людей, пишущих ради рейтинга, пиара, либо ещё с какой неизвестной нам целью, никакие свободные обсуждалки и комментарии с пути не свернут.
Откуда они взялись именно сейчас?
А они просто заняли пустую нишу, которую вы им любезно расчистили.
Справка• 21.11.2010 02:32
"Печатать истории без модерирования но не давать читателям возможности на обратную связь на таких же условиях - это просто верх лецимерия."
Как уже сказал(а) Чорная молния - а кто не даёт-то? Способов тонна, связывайтесь наздоровье. Или говорить гадости тет-а-тет, не на миру, не красуясь перед своими "калегами", неинтересно, а?
Комментаторы такие комментаторы, всё ходят и ищут виноватых.
Да никто кроме вас, дорогие мои, не виноват ведь.
Свободные немодерируемые обсуждалки убили не авторы, не читатели, и не Дима.
Вы сами и убили.
Обсуждалки убила та атмосфера неприязни, которую вы там годами культивировали. Предвзятость, озлобленность, местечковость, деление авторов на "наших и не наших", любимчиков и изгоев, безаппеляционность суждений и взаимные оскорбления как нормальная линия поведения - всё в сумме портрет среднестатистического комментатора.
Кому ты, Фря, всё время пеняешь на то, что в выпусках остались одни сетераторы? Пять лет обсуждалок отвратили от раздела нормальных авторов. Остались только такие, со слоновьей кожей. Потому что, правильно, - у них есть цель. И эта цель - отнюдь не желание порадовать и повеселить читателя. Оттого и истории такие... с душком.
А те люди, которые писали с единственной целью поделиться интересным, у них не осталось стимула. Потому что единственным стимулом для них была ответная реакция. А получали они, волею комментаторов, которые и взяли на себя функцию обратной связи, тычки и шолобаны. И всё, стимула не стало.
Происходит такое не в один день, конечно. Долгие годы плодотворной чорной работы потребовалось господам, что бы выхолостить раздел.
Ещё комментаторы очень любят мнить себя этакими санитарами леса. Мы мол, своими комментариями формировали нормальный авторский типа фон. Милейшая Фря, да неужели же ты в самом деле думаешь, что если при тысяче положительных голосов и оценке в 1,5 ты напишешь тому же допустим Грубасу в немодерируемую обсуждалку всё что думаешь про его байку, это будет иметь какой-то эффект и завтра он не родит очередную высосанную из пальца мимозу? Какая чушь.
Уймитесь уже, "комментаторы". Ни провернуть фарш обратно, ни исправить результат своих многолетних "трудов" вы всё равно не в состоянии. Так помолчите хотя бы, имейте совесть.
ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 21.11.2010 02:32
Дима Вернер!
Я очень рад, что мой последний пост попал точно в цель, и скоро я увижу в своей десятке лучшие из прошлых, уже подзабытых работ, ибо прежняя сегодня уничтожена активным голосованием: "-2". Очень жаль, что Вашим Делом манипулируют проходимцы, о которых через год останутся грустные воспоминания. Но мне, тем веселей: жизнь - это борьба!
С большим уважением к Создателю, читателям, авторам, и осуждающе-обсуждающим.