Сентябрь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
"Так нафига тебе сегодня тему поднимать было?"
Так объяснил ведь.
Там, в ветке, я тебе привёл пример, как в 72 соседняя деревня сгорела от лесного пожара, находясь от леса минимум в километре.
Ты постебался, я для тебя не авторитет. Баешник потому что.
Вот я сегодня случайно увидел эту статью, и там про эти 400 метров, и привёл тебе. Мне ж всё таки интересно, сколько в твоём понимании достаточно.
Наивный,
давай ты мне завтра еще тему задашь, а я тебя опять нарисую. Только не стариком замерзшим, а, например, предводителем команчей?
Заменили ведь естественных и всякому народу нужных координаторов артельных усилий поселян такими вот держимордами, сообщающими давление от узурпатора на человеков.
Vladimir Sidorov• 14.09.2010 03:49
ераплан) Наверно, права твоя богиня, но я не мог удержаться. Считай, что меня как лоха развели на 40 баков.
Администрация...
Этакой наглый бывший офицер, грудь колесом и лицо от ора красное. А когда кричит - никого не слышит ведь. И не слушает.
Может, и заметил какой селянин водокачку. Так наверняка ведь Глава Администрации не велел ему слово молвить - если даже селянин и осмелился, ломая шапку и кланяясь, пытался к занятому понуканием людей и от этого полуоглохшему Главе приблизится...
Это ли не путена вина, что методы принятия жизненных решений населением селений Земли Русской блокированы такими вот гнетущими всех вокруг себя слугами на ключевых позициях?
И две администрации в одном поселке тоже стихийно. Ветром надуло и жарой навеяло. Никто не виноват, так получилось.
Так нафига тебе сегодня тему поднимать было? Наивный.
Потому что посабачиться охота была, а ты клюнул как дите малое. Как будто в первый раз.
Опять передергиваешь ведь. Про гуманитариев пересказать ведь хотел, а сам про пожар.
Мне про башню не видней, видней тому кто забыл, что она горит. Мордовская сторона, рязанская сторона. Это два разных государства? Не видел и не знал никто про башню. Никто не виноват, что мордовия с рязанщиной договорится не могут. Стихия, епт.
Тебя не интересует, как тушили и кто тушил пожар пока он в верховой не першел? Почему загорелось тоже не интересует. Почему лес от сухостоя не очищен тоже не интересует. Никто не виноват. Все - стихия.
Комментатор в ватнике• 14.09.2010 03:31
Справка
"Свою работу она делала. И делала, я думаю, не плохо." (Ужасы нашей экспедиции – 3)
Лучше написать - "неплохо"
Вцелом вещь неплохая. Сойдешь за репортера, получше многих, если не большинства.
Еще Петр Первый хотел привить шведскую модель управления и принятия решений в обществе. Только вот - он исключил, выбросил самую важную часть: контроль народа над народными представителями осуществляющими принятие решений.
И с той поры - главный в стране, в лучшем случае - бьет морды или травит прокурорами своих слуг, через которых он управляет народом. Точнее - осуществляет над народом принуждение.
Слуги же традиционно занимаются казнокрадством и пытаются угождать царю и следовать любым его глупым правилам. Ведь цель у них - не как лучше, а чтоб по морде не бил Его Высочество.
Народ же традиционно противится царским слугам и периодически самоорганизовывается в критических ситуациях. То французов кольями побьют, то сухую траву вокруг деревни выкосят.
Но только стихийно - ибо не доверяет народ никому, даже из своих, кто власти вдруг ненароком уподобляется. Как какой из сельчан начинает покрикивать на товарищей - так и перестают его слушаться. И крикуну теперь уже придется стаю слуг помордатее да покрепче собирать - чтоб все, как у власти было...
"А то забудут все скоро поездку-то. А мне от тебя про героических гуманитарщегов интересно услышать. Не перескажешь?"
Перескажу, отчего ж не пересказать?
Вот про Свеженькую эту.
Там ситуация очень интересная.
Свеженькая - это такой посёлок, и станция железнодорожная. Вокруг леса и болота. Автодороги нет. Железка режет полёлок ровно пополам. Причём одна половина имеет рязанское административное подчинение, а другая мордовское. То есть фактически посёлок один, а юридически два. И администраций соответственно две.
К пожару там были готовы, лес горел уже неделю, горело болото, в посёлке дежурили расчёты пожарные, сами жители дежурили по ночам, хотя всех предупредили и кто мог - уехал. Но кто ж свой дом бросит?
Началось всё в три часа ночи. Шквалистый ураганный ветер поднял огонь вверх и пошел на посёлок, с мордовской стороны. Там сразу вспыхнуло всё. Но была надежда не пустить огонь за железную дорогу, на рязанскую сторону. И вообщем все для этого было. На пути стоял пожарный поезд, расстояние там приличное - железка плюс полоса отчуждения, ни строений ни леса. Только с мордовской стороны у путей стоит водонапорная башня.
И вот когда все уже решили, что на ту сторону огонь не пройдёт, эта водонапорная башня вспыхнула, и хуйнулась окурат за пути. Ну а ветер подхватил, и пиздец.
К пяти утра всё было кончено. Два часа - и всё. Мордовская сторона выгорела полностью, рязанскую большей частью удалось отстоять.
Как рязанская администрация могла предусмотреть в своих противопожарных мерах эту злополучную башню, которая и находится-то в другом административном округе, непонятно. Наивный говорит - как-то должна была. Ему видней.
Стану главой района скажу, а бесплатно - фигу. Только я не хочу быть главой района и не умею. умею пожары тушить на газопроводах, но тебе не интересно. Тебе интересно сколько опахивать.
Все мы с тобой выяснили еще шестого числа.
Ты вот это читал? http://raketchik.livejournal.com/91502.html?thread=3637102#t3637102
И где ты видел тупое назначение виновных?
Любопытный, да я ж не против, что бардак.
И тоже дофига чего рассказать могу. И офис я до недавнего времени снимал в здании, переделанном из общаги, где каждый год проходили обучение вертолётчеги из расформированной теперь лесоохраны. Там в сортире даже надписи их на стенах остались.
Бардак наложился на стихию, или стихия на бардак, неважно. Просто я против, когда стихию хотят исключить совсем. И тупо назначить виновных.
ераплан атамный фантамас• 14.09.2010 02:46
вова, я показал ссылку богине, она не сдержалась: "насушили говна небось". ржал
"Вдруг тебя с собой не возьмут в следующий раз?"
Оппа! Ай, молодец! Вот очень славно что ты это сказал.
А мне от тебя про героических гуманитарщегов интересно услышать. Не перескажешь?
Наивный, мне от тебя интересно услышать только расстояние в метрах, которого достаточно. А больше ничего неинтересно. Ни про горящие газопроводы, ни про лес как валят, ни про мужественно получающих пиздюли отважных ночальнегов.
Справка, так дело не в том, сколько метров, а в том, что власть не народная: не смогла организовать людей, чтобы собраться и подумать, что надо сделать; а потом чтоб всем вместе пойти да и сделать.
В оппозиции находится власть к народу, а народ - в оппозиции к ней.
Хочешь спорить? Спорь с тем фактом, что сотрудничество с властью традиционно осуждается в российском обществе, а информирование власти о проблемах вообще называется словом "стукачество", которое в российской же семантике несет крайне негативный оттенок.
А поминать - поминай. Не обпоминайся только. Вдруг тебя с собой не возьмут в следующий раз?
Просто мы когда в этой свеженькой разгрузились, я там сидел чай пил на крылечке, а там прокурорские как раз работали, молодые ребята. Ну, там понятно - есть трупы, значит есть прокуратура. И вот при мне двое опрашивали местных погорельцев. И все вопросы как раз естественно сводились к одному: что было предпринято и непредпринято. Конечно прокурорских интересовало, что не было предпринято. Система оповещения их больше всего интересовала. Ну и так, другое всякое. Но копали понятно именно под администрацию. Так и должно быть.
Ребята, ничего не скажу, работали очень тактично. Потому что люди после пожара, все на нерве. У меня и запись допроса есть, если чё))))
Что в итоге накопают - неясно. Могут так повернуть, а могут эдак. Но даже присутствовать при этом было неприятно.
И тут Наивный. Выступает в роли прокурора. Только в отличие от мальчиков он уже виноватых назначил. Не окопали, и ниибёт.
Справка,
и ты мне про лес не рассказывай. Я в нем живу, можно сказать. Да - жара, да - как порох, но какой бурелом, сухостой и бардак внутри, в глубине леса - в советское время такого не было. Как запустили все в 90-е, так до сих пор и продолжается.
А мне безнаказанность не нравится. И не нравится когда заставляют отвечать по команде сверху, а не по закону.
Ты когда нибудь разрыв газовой трубы 1400 видел? Там не надо в лесс поссать отходить чтоб страшно стало. Так можно. Почти всегда горит само. Не горит - поджигают. По большей части труба в лесу. До леса метров пятьдесят, высота пламени - двести. Дорога есть, но это вдоль трассовый проезд, а не дорога. Так вот туда за несколько часов успевают согнать технику со всей округи и тяжолыми булдозерами валят лес. На то расстояние на которое сочтут нужным. На достаточное. Сзади горит, а люди работают. Результатом такой работы - смешанные отвалы: лес с землей. Они не горят. Сколько отвалов, на каком расстоянии все на месте решают. в далеке от отвалов иногда просеки фигачат, если есть возможность и опасность. Та вот я там был и видел как люди принимают решения. Не гуманитарную помощь, а решения. И потом видел, как этих людей таскают к прокурору. Таскают за то что привезли не два аварийно-восстановительных поезда, а один. И никто слушать объяснений, что второго поезда нет в природе не слушает. Почему с администрацией поселения по-другому должно быть?
А ты все про конкретные дела с гуманитарной помощью. Работать надо администрации каждый день. Требовать с вышестоящих, а не сидеть поджав хвост и держась за должность (меньше просишь - дольше просидишь).
Так что про то, как тебе реально страшно от сухой травы ты девчонкам рассказывай.
Поклонник,
так и наши пожары до Питера дотянуло, а это 800 км.
Наивный, Справка,
у вас что, рук нет? Встретились на платформе Мамонтовка, дали друг другу по рынде и успокоились.
"Договорились ведь, что прекратили. Нет вспомнил."
Наивный, да я тебе это "скоко мерять в метрах" при каждом удобном случае поминать буду. Буду долбать как окодэмега. Потому что корень один - пиздануть и упереться.
Очень ты меня огорчил, ага.
Так и в Канаде горело, в горах в Бритиш Колумбии. Я как раз оттуда вернулся - еще поудивлявшись по дороге, как много табличек и предупреждений, чтоб огнем на пикниках не пользовались. По пути, уже ближе к Альберте в горах увидел дым. А через недельку или полторы - у нас в Саскатуне все дымом затянуло, за полторы тысячи километров где-то от того места, где леса горели.
Первый раз такое увидел - в городе днем при ясном солнце - темновато что-то. И гарью пахнет.
Значительные леса у нас на севере - через сотню км начинаются. А в том направлении, откуда дымом тянуло (запад) - так и вовсе через тысячу, если не дальше.
Наивный, Справка,
вы два совсем разных человека с разным восприятием, и это замечательно. Наивный отвечает перед чиновниками, у которых только черное и белое. Это его среда, она накладывает отпечаток. У Справки выработалась уличная смекалка с годами, он допускает исключения. В моем примере Наивный бы сказал, что виновата я. Я ребенка не досмотрела, он был под моей опекой и никаких но. И будет прав. Справка бы сказал что ну кто бы мог подумать что балбесу придет в голову прыгать когда его страховали от падения, и тоже будет прав. И никогда вы друг друга не убедите, и это тоже хорошо.
"А администрация обязана. пожар можно в лесу тушить, можно предотвратить ( тебе не интересно почему этого не было сделано."
Да ладно тебе звонить-то абстрактно.
Я тебе приводил конкретный пример, когда было предпринято всё, абсолютно, вплоть до пожарного поезда. Ураган поднял верховой пал и слизнуло нахуй деревню.
Ты мне начал нести хуйню про два пожарных поезда.
Всё ведь упирается в одно ведь только.
Есть такая категория граждан, и ты в их числе, которым обязательно надо что бы кто-то был виноватый. Что б поставить к стенке, шмальнуть, и все проблемы как бы решены. Это как раз позиция такого начальнега среднега уровня. Отчитались - меры приняты. Виноватые росстреляны. И нахуй.
А мне не нравится, когда везде пытаются найти виноватых, а сами за деревьями леса нихуя не видят.
Я завязал. Но наш бронепоезд будет стоять на пути тоски по окопам и дыму, если чего.
И это. Не передергивай, а? Я тоже умею, если что. Договорились ведь, что прекратили. Нет вспомнил.
Справка 01:36:31
Я не не хочу называть цифру, я ее не знаю. Потому что в инструкции для поселений нет достаточной цифры в метрах. В зданиях есть, а в поселених нет. Потому что законодатель возлагает на администрацию поселения большую отвественность, чем на руководителя предприятия. и возможностей у администратора больше чем у владельца здания.
Я не лезу в администрацию поселения, я не умею руководить поселением. Тот кто туда идет априори умет.
Я тебе говорю, что администрация в соотвествии с инструкцией обязана принять комплекс мер, исключающих пожар. Меры не инструкция определяет, а администрация. Инструкция всего предусмотреть не может. А администрация обязана.
А ты все про метры. Любопытный тебе говорит, что пожар можно в лесу тушить, можно предотвратить (не все, но многие) тебе не интересно почему этого не было сделано. Тебе интересно сколько метров.
И еще раз говорю: сгорело потому что путен - твои слова. Я их не озвучивал. Горело и до путена и после, к моему сожалению, будет.
Любопытный, я те объясню, что б и другим понятно было, чего я до Наивнага доебался.
Я месяц сидел в подвале на мамонтовке и читал в жэжэ хомяков, которые непрестанно вопили "Аааа, бля! Сгорела расея! медведепуты! шойгу! рынду давай!" и т.д. И так я заёбся читать эти истерики, что публично предупредив, вынес нахуй из ленты всех рындострадальцев. И сразу стало хорошо. Остался только пожар_ру, где конкретные люди говорили о конкретных вещах.Спокойно и без истерик.
И тут появляется Наивный, и говорит, что в всё нахуй сгорело исключительно по вине ченовнегов, потому что недостаточно обпахали. Я и спросил - достаточно это сколько в метрах? И всё. Тут и заклинило, вот до сих пор не могу услышать. Бесконечная сказка про белого бычка: достаточно, это шоп не сгорело. А шоп не сгорело, надо шоп достаточно. Как ужиг.
Первый раз я по настоящему понял, что происходит, когда нас под Рязанью гаишнег на трассе за превышение остановил. И нималадой пошел там махать гозеткой, а я пошел в лес поссать. Я зашел и мне натурально стало страшно. Вот крест на пузе! Под ногами ни одной блять зелёной травиночки. Всё хрустит и пыхтит. Слой пороха просто в полметра. Брось спичку - и пиздец. Заебёшься окапывать.
А этот знай долдонит своё. Достаточно - это шоп не сгорело!
Я вины чиновников не отрицаю. Но и тупо хомячить одно и тоже... Ну никак я от Наивнага не ожидал.
любопытный
Не. В жж в процесе спора Справке оч хотелось чтобы я про виноватость Путина и Шойгу заговорил. Он к этому готовился и ждал. А я это чувствовал и не стал из вредности.
"А когда речь заходит об администрации действует только по указаниям. Типа "надо наказать" и "это стихия"
О, бля!
Сел на своего любимого коня!
"Лес километра на полтора".
Лес в двадцати метрах с трех сторон. Ну пропахали, дальше что? Огонь надо в лесу останавливать, а не у деревни. Сухостой убирать, просеки чистить, народ за костры на месте расстреливать.
Но с другой стороны - стихия есть стихия. Горело у нас так сильно в 1936-м, 1972-м и в этом, 2010-м. 36 и 38 лет, почти равные промежутки.
Вы о Курше-2 слышали?
Наивный, как бы очень очевидно ведь, почему ты отказываешься назвать цифру.
Вся хуйня заключается в том, что какую бы ты цифру ни назвал, она может оказаться либо недостаточной, либо абсурдной.
Самое отвратительное - это наблюдать, как ты всячески стараешься отпихнуться от этого очевидного факта. Я б давно от тебя отцепился, если б ты просто сказал: да мол, хули. бывают обстоятельства, которые нельзя предусмотреть ни одной инструкцией.
В обычной, стандартной ситуации полосы шириной 20-30 метров действительно вполне достаточно, что бы даже при хорошем лесном пожаре спасти деревню. Но вся хуйня в том, что этим летом ситуация вышла далеко за рамки стандартной. И при таких условиях, как я тебе и говорил, и многие другие тоже, мало будет и 50, и 100, и 200.
Ты это давно понял, но признать не хочешь. Это ведь несколько подрывает твою такую стройную теорию "всё сгорело потому што путен"
Вот это мне и не нравится - твоё нежелание признавать вещи очевидные. На метры-то мне похуй конечно.
В формулировке "достаточно" ничего расплывчатого нет. Факт возгорания говорит сам за себя. Уцелел - достаточно. Сгорело - недостаточно.
С дискотекой же совершенно другой подход. Это не поселение. Там нет принципа достаточных мер. Там меры изложены четко. в том числе и в метрах и категориях горючести и запрете на фейерверки на общественных мероприятиях в помещениях. Правила надо учить было, когда ответсвенным был, а не с инспекторами договариваться.
А наша любимая прокуратура с мелкими людишками делает чо захочет. А когда речь заходит об администрации действует только по указаниям. Типа "надо наказать" и "это стихия"
Vladimir Sidorov• 14.09.2010 01:28
ераплан, если что, я заказал. Потом расскажу, стоили эти трюфели того, или нет. Но в цену я не поверю, пока посылку не получу.
да не нужно мне про твою деревню.
А мне нужно. Мне про лесную не нужно. Там есть кому говорить. Это "есть кому" называется администрация.
Про виноватость Шойгу с Путиным только ты говорил. Я не говорил. Можешь внимательно перечитать нашу беседу. Я вообще, говорил, что это ты виноват, если помнишь.
"Сгорело - меры были приняты недостаточные."
Нет, Наивный. Когда определяется степень вины, формулировки "меры недостаточные" нет. А есть перечень мер, которые не были предприняты. Так всегда. Так, кстати, было и с этой сгоревшей дискотекой, лошадью. То есть четко: не обеспечено то и то и то. Без расплывчатых достаточно-недостаточно.
И если в нашем случае комиссия, или суд, сочтёт ширину защитной полосы недостаточной, то экспертиза или та же комиссия, должна будет определить, а какова должна была быть достаточная ширина.
О чём я тебя и спрашиваю.