И которому пришлось научиться быстро бегать, чтоб уклоняться. Потому, что это неприятно, когда тебя жопой гоняют. Даже если ты и Поклонник.
Сентябрь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
И которому пришлось научиться быстро бегать, чтоб уклоняться. Потому, что это неприятно, когда тебя жопой гоняют. Даже если ты и Поклонник.
Поклонег, по спискам он будет проходить только каг некий поц, которага гонял Справка. Всё.
Справка зато по спискам будет сразу в двух ипостасях проходить: и литературы, и пьяной свадьбы.
Ну, Чейтатель, а что я перечисленному тобой могу противопоставить, случись сравнивать? Пьяную свадьбу что-то не хочется.
Воффка? Воффка Сидоров в разрезе нашей национальной киошной культуры?
А что может олицетворять беспринципный лжец и пиздобол?
Даже не знаю.
Политика, желтуха, попса?...
Нет.
Ну, булемию разве что.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 02:23
\\За исключением нескольких элитарных образцов культуры позапрошлого века - нету культуры\\
Иисус Христос Веббера - это не культура?
Стена Пинк Флойда - это не культура?
Да хоть тот же Раммштайн - это не культура?
Стоэтажные небоскребы, Боинг 747, интернет, наконец, - это не культура?!
Справка, так ты тут? Так что молчишь-то?
А то все скучно так было и тихо...
Хорошо, что ты объявился.
Нетрадиционный шум ведь только нетрадиционные личности могут делать.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 02:18
Каких элитарных образцов, Поклонник? Ты о чем? О мудятине Толстого под названием Война и Мир? Ты что, искренне считаешь, что эту самую Войну и Мир просрали из-за поголовного бескультурия? Да ни фига подобного - ушла эта самая Война и Мир в лету по простой причине: была она мудятиной и нудятиной, которую в силу определенных обстоятельств, имевших место тогда быть, экзальтированные товарисчи объявили культурным достоянием. Ну, объявили, и объявили, время все по своим полочкам расставило.
А вот Чайковский никуда не денется, ни сейчас, ни через двести лет. Потому что да, культура, потому что за душу берет. Только это не русская культура, а общечеловеческая. А если ты по-другому думаешь, то объясни внятно какому-нибудь американцу или японцу, почему Чайковский частью его, американской, или японской, культуры не является. Когда объяснять будешь, запиши процедуру на видео, пожалуйста, я с удовольствием посмотрю. Шоу еще то получится, я думаю.
Гость• 19.09.2010 02:07
Ну нету тебе национальной культуры, Вася, ну и фиг с ней. Чего переживаешь то.
Так и я о том. За исключением нескольких элитарных образцов культуры позапрошлого века - нету культуры. Ну, несколько книг из прошлого столетия - но это ведь не то, что каждый может легко цитировать, причем в переводе.
"Кто нибудь скажет мне, в чем же состоит та украинская (или хотя бы русская) культура, которую мне непременно нужно сохранить?"
Канешна, дарагой Паклонег!
Я тебе скажу!
Сохранять тебе ничего не нужно ведь.
Вся твоя культура тут. Ты тут сидишь суткками, мелешь всякую хуйню, и читаешь то же самое. Какие нахуй Достоевский блять Чайковский?
Мы с Наивным для тебя русская классическая литература, Любопытный наука, ВИ философия, Джонни Кеннеди - балет.
Вот и весь хуй до копейки.
Так что хранить тебе ничего не надо.
Это давно сделано без тебя.
Дима Вернер - вот истинный хранитель твоей культуры и ключей от архивов и бэкапов КиО. Он твой бог, на него молись.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:54
Поклонник, да по простой причине - любая штука, которая достойна того, чтобы ее включили в понятие "культура", не является национальной. Она сверхнациональна, как очень точно заметил Гость. А если эта штука никому, кроме представителей нации, ее породившей, не интересна (как тот же мордобой на свадьбе), то какая это нахер культура?
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:51
Кстати, Гость от Воскресенье, 19 Сентября 2010 01:42:03
А я сам и палочками ем, и вилкой с ножом, примерно одинаково. При этом мне не кажется, что я русскую культуру на азиатскую променял.
Атака Гризли• 19.09.2010 01:51
Поклонник
Я не понимаю, почему "объектом культуры" надо гордиться, и как ты себе это действие представляешь. У каждого психа своя программа, вот моя программа - книжки читать с удовольствием. В том числе и на русском языке, где их много, и очень они замечательные :-) На пьяных свадьбах никогда бывать не приходилось, и я твоей душевной травме всячески сочувствую.
О "национальной" культуре говорили вы с Че, мною слово "национальная" не употреблялось.
В заключение дискуссии процитирую Бунина и откланяюсь, с вашего разрешения:
"-Бальмонт как-то поделился со мной:
-Бунин, вы не поверите-я заставил себя до конца прочитать, наконец, "Войну и мир" графа (титул он произнес напевно) Толстого. Знаете, это очень неплохо, местами это даже просто хорошо, очень хорошо…
***
А вскоре после этого бальмонтовского признания я сидел в кафе с Алдановым. Нежданно появился Набоков, который еще именовал себя тогда Сириным. Тот тоже сообщил, что будто бы впервые "осилил" "Войну и мир". Алданов из вежливости спросил об его впечатлениях.
-Есть отличные сцены. Вот, к примеру, ампутированная, белая нога Анатоля, ничего не скажешь, эта сцена здорово передана.
-Вы уж лучше этого никому не рассказывайте,-заметил Алданов, покрасневший как рак."
Ни разу я не замечал, чтобы она рассуждала о том, о чем понятия не имеет.\\\
Так вот почему она не стала приводить пример, что же такое культура в положительном плане?
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:49
Мой последний гость относится к посту Гостя от Воскресенье, 19 Сентября 2010 01:42:03
Пост же Гостя от Воскресенье, 19 Сентября 2010 01:45:13 я не комментирую никак.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:47
Гость, насчет того, что Чайковский сверхнационален - ты абсолютно прав, на мой взгляд.
На самом деле, тут все проще, не понимаю, почему эту простую мысль до сих пор никто не высказал. Все, что гениально, задевает душу, значимо, переживает создателя - сверхнационально. Поэтому-то, в первую очередь, понятие национальной культуры - бессмыслица, если только под ним, как Поклонник написал, не понимать мордобой на пьянке.
А про Атаку Гризли ты зря так, Поклонник. Ни разу я не замечал, чтобы она рассуждала о том, о чем понятия не имеет. Хотя ехидина та еще, конечно.
Гость• 19.09.2010 01:45
А вот культура, извините, она национальной быть ну никак не может//
Ты на трюфеля не нажимал бы так сильно, товарищ.
Фря, а чего же можно ожидать от человека, только что посвященного в "еще одного из психов"?
Гость• 19.09.2010 01:42
Национальная культура по большому счету это тебе, Вася, не Чайковский.
Вот ты рис палочками ешь или вилкой? Или вилкой с ножом? От тебе и культура твоя сразу вылазит. Как ешь, что ешь, что пьешь, как пьешь. Нда.
А Чайковский, то на сверхнациональном уровне культура, дорогой Вася. Его и те, кто палочками рис уминают, понимают.
ЗЫ Поклонник, тебя не Васей кличут?
Чейтатель,
ведь словосочетание "национальная культура", употребленное тетей Атакой, это такое заклинание, сути которого, исходя из сказанного ею сегодня, она и не знает, и не понимает. Это её заклинание, направленное на то, чтобы достичь немедленного и безоговорочного уважения и где-то даже пиетета от непосвященных в зияющую правду. Что-то вроде камлания, только не дома перед чумом, а у самой Эйфелевой башни.
Чейтатель
Ну не знаю как это еще объяснить. Британского писателя от русского девятнадцатого века разве не сможешь отличить? Сможешь.
Не знаю, есть ли смысл в гордости музыкой Петра Ильича Чайковского. Или того парня, что про Иисуса оперу написал. Но то, что эти люди принадлежат совершенно разным культурам - очвидно. И отказываться от какой-то части мировой - ага - культуры только потому, что где-то пьяные на дикой свадьбе подрались, по-моему слишком радикально.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:28
Фря, ага, а Драйзер в Американской трагедии изобразил тонкие струны американской души. Или Ирвин Шоу. А Ремарк - струны немецкой души. И так далее, по списку. И че?
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:26
Фря, да любой художник индивидуален. Равно как и композитор, и писатель и так далее. Есть традиции, конечно, они определенные рамки накладывают, но еще раз повторю - разница между традициями у двух разных наций зачастую куда меньше, чем разница между двумя представителями одной единственной нации. (Это я сейчас высокопарничаю зачем-то, мне сравнение двух мужиков из одной деревни больше нравится, на самом деле)
Культура напоказ - это не Чайковский. Это когда в Саскатуне создается несколько национальных любительских хоров и танцевальных коллективов, при этом создавая свой собственный массовый пласт культуры, не имеющий ничего общего с реальной ситуацией на далекой Родине.
С писателями понятно: изображают тонкие струны славянской души - национальная культура. Или любой другой души. Булгаков и Толкин - приблизительно в одно время писали. Разницу видно и слепому.
Сложнее с живописью. Пастернак-старший и французские импрессионисты тоже практически рядом. Но разницу неискушенному зрителю увидеть непросто. Про Малевича, Кандинского, Родченко и говорить нечего. Они индивидуальны.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:22
Кстати, еще б мне кто объяснил, почему у русских больше причин гордиться музыкой Петра Ильича, чем, скажем, у американцев.
guga• 19.09.2010 01:21
un ami,
а и научу.
Но перед началом учёбы нужно убедиться в наличии необходимых для успешного обучения условий и материалов.
Есть ли во Франции аптеки, в которых продают несовершеннолетним подросткам жгут без рецепта врача?
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:20
Атака Гризли, спасибо за честный ответ. Мое мнение в этом смысле более категоричное, правда. Национальная культура - это бессмысленное понятие, придуманное политиками, разыгрывающими национальную карту. То есть, пустой звук это.
Есть языки, да. Есть определенные национальные традиции, тоже верно. А вот культура, извините, она национальной быть ну никак не может.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 01:17
Фря, само-собой вижу, Достоевский - шизик, Диккенс - наполовину стебарь, наполовину зануда, а Бальзак суперский писатель. Ну и что? Ты меня спроси, вижу ли я разницу между Эдгаром Алланом По и О'Генри - я тебе тоже отвечу, что вижу. Также как и вижу разницу между Лукьяненко и Стругацкими, раз уж сегодня об этом речь зашла.
И что все это доказывает?
Я вот привел пример традиции, за которую мне стыдно и которую я бы не хотел передать своему потомству.
Как ты сама сказала, я о хосписе я со знанием дела говорю)
Приведи пример того, чем ты отличаешься от меня в лучшую сторону. (Но это должно являться элементом национальной культуры.)
Атака Гризли• 19.09.2010 01:16
Чейтатель
Понятия не имею. Совокупность культурных достижений, связанных общим языком? Традициями? Территорией? Набоков - русский писатель или американский? А Бродский? Но к теме разговора этот вопрос не очень привязан, по-моему.
guga• 19.09.2010 01:13
"Что такое национальная культура"...
Не мне был задан вопрос; но я же тоже думаю, коль его прочитал? Нет?
Так вот я думаю, что национальная культура - это колыбельная, которую поёт мама. Мелодия, которую помнишь.
Лицо, которое помнишь. Голос. Всё.
Остальное может быть наносным и пришлым.
Нет, Атака. Приведи пример объекта культуры, имеющий отношение хотя бы к половине русских и которым они могут гордится. В противовес примеру пьяной свадьбы.
Чейтатель уже привел такой пример - военных и лирических песен прошлого и позапрошлого века, которым мы можем гордиться хотя бы перед китайцами.
Атака Гризли• 19.09.2010 01:05
Поклонник
Пример чего тебе привести? Русскоязычного поэта, писателя, композитора, творчество которого мне лично доставляет удовольствие? Зачем?
Про "культуру напоказ" - не понимаю, это как "гордиться Чайковским". Бред какой-то.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 00:56
Атака Гризли, а можно я тогда спрошу - что такое, в твоем понимании, национальная культура? В ответ обещаю выдать собственное мнение.
Vladimir Sidorov ★★• 19.09.2010 00:55
Поклонник, то есть, ты считаешь, что тот мой знакомый китаец вот так взял, и свою китайскую культуру на советскую променял?
А Стив, когда мой самодельный квас пил, предал свою британскую культуру.
Ох, граждане хорошие, че-та вас куда-то не туда несет.
Мои знакомые китайцы, которые постарше, русских из-за этих песен обожают ведь.
Ну? Атака? Приведешь пример?
Ведь если вместо примеров беспредметно ругаться - это ведь хуже, чем просто пытаться за умного сойти.