"есть еще банальная разница в возрасте"
Зацени средний возраст авторов и средний возраст комментаторов.
По ходу, они совпадают.
Июль 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
"есть еще банальная разница в возрасте"
Зацени средний возраст авторов и средний возраст комментаторов.
По ходу, они совпадают.
Я, может быть, совсем не в ту степь, но мне кажедся что здесь еще присутствует такой фактор как проблема "отцы и дети". Все-таки нельзя полностью отбросить ту огромную разницу в среде, в которой росли те, кому сейчас за 40, и люди младшего возраста. Исключения, конечно, есть и тут и там. А кроме внешних факторов есть еще банальная разница в возрасте, которая во все века порождала конфликт.
"Что сколько бы Дима ни сортировал, аудитория, если она такова, его всё равно под себя прогнёт"
Дима формирует аудиторию. Дима.
Своей редакторской сортировкой. Ведь ставя текст в Основные, он показывает (и автору, и читателям), что этот текст всецело соответсвует формату раздела.
Всё просто.
"То, что я отстаиваю интересы авторов, как я их понимаю, это нормально ведь"
Справка, ты их отстаиваешь с той позиции, как будто ты сам написал все истории на сайте. А ведь это не так. Восемьдесят (повторяю, всемьдесят!) процентов историй в разделе написаны не стаким посылом, с каким пишешешь ты, и с намерением вызвать у читателя совсем не ты эмоции, которые пытаешься вызвать ты.
Так понятнее?
2князь Мышкин
Если я льстю, то льстю так, что хрен кто заметит.
А уж если заметно, то значит, просто говорю, что думаю:)
Вредная тетка• 16.07.2010 22:52
Справка,
а Дима аж когда писал, что в Основные ставит не обязательно то, что ему нравится. Так что, неопределенная стохойная аудитория его под себя прогибает. Не редактор определяет направление развития сайта, а случай.
"целевая аудитория характеризуется возрастными рамками, культурно-образовательным уровнем и определенной сферой интересов, но отнюдь не тематикой рассказов"
А вот это я как раз и пытаюсь донести до ВИ. Что сколько бы Дима ни сортировал, аудитория, если она такова, его всё равно под себя прогнёт.
князь Мышкин ★• 16.07.2010 22:47
Ваше имя
Какая плохо завуалированная лесть). Я же не предводитель дворянства, обычный, ничем не отличающийся от большинства комментатырь.
"Всеядные читатели с несформированными вкусами тебе таких коментов понаоставляют - замаешься удалять."
Тётя, опять таки твои домыслы, практика показывает обратное. Не оставляют ведь. А оставляют как раз исключительно сформировавшаяся, незначительная, но очень говнстая группа "комментатороф"
ВИ, в восьмой. Я щитаю ведь.
И я тебе в восьмой раз отвечаю - я не высказываюсь от имени всех авторов ресурса. И никогда этого не делал.
То, что я отстаиваю интересы авторов, как я их понимаю, это нормально ведь. Я ведь автор, и всегда выступал с этой позиции.
И поэтому если подчас говорю не от первого лица, а от имени абстрактного "автора" (под чем ты видимо и понимаешь всех авторов ресурса), так уж поверь мне, если кто-то из присутствующих авторов не согласен со сказанным, так меня быстро поправят.
Вредная тетка• 16.07.2010 22:39
Справка,
вот это я, собственно, и пыталась до тебя донести. Покуда публикуется все - сюда будут ходить очень разные люди. Всеядные читатели с несформированными вкусами тебе таких коментов понаоставляют - замаешься удалять.
Кстати, целевая аудитория характеризуется возрастными рамками, культурно-образовательным уровнем и определенной сферой интересов, но отнюдь не тематикой рассказов.
"Дима при принципе "публикуется всё" не может формировать аудиторию. Точнее, может, но в очень незначительных пределах"
Ещё как может.
В его руках наимощнейший инструмент - редакторская сортировка.
"Хорошо, будем помнить об этом, начну с себя"
На это и расчитывал:))
Ты ведь далеко не последний человек в обсуждалках. И ты можешь это изменить. Хоть немного, хоть совсем чуть-чуть, не так, как редактор, но ведь можешь.
князь Мышкин ★• 16.07.2010 22:35
Фря
Вот такие "Гости" и гадят всех больше, а на нас потом батоны крошат.
Вредная тетка• 16.07.2010 22:34
Фря,
если очень хочется - надо себе позволять. И не надо таиться, тем сильней утопляемый в вИдре осознает всю глубину своего падения. Ибо и через несколько лет будут вспоминать:
- "А помнишь, тому графоманствующему чудаки даже Фря в ведре утопиться советовала?"
- "Как? Фря?!! ДА не может такого быть!"
- "А вот было... Представляешь, какое фуфло он написал?"
" я не читаю ведь. Я пишу"
Ну дык поэтому (наверное, в десятый раз) взываю к тебе, не высказывайся от имени всех авторов ресурса.
"Он ведь и пишет в расчёте вызвать такие комментарии"
Так ведь восемьдесят процентов историй, Справка и пишутся автрами сюда для того, чтоб вызвать если не комментарии, то эмоции весьма далёкие от юмора. Все эти "мимозы", все эти "сопли в сахаре", "письма в спортлото", "красиво наказал" и "как можно так жить!" как раз и формируют аудиторию, которые читают и обсуждают, обсуждают не так как надо, нейтральные истории, средние, обычные, ни плохие, ни шедевры.
"Справка, ты правда думаешь, что театры не работают на целевую аудиторию?"
Тётя, ты ведь маху дала, это пример не из той оперы.
Если бы тут публиковали только онегдоты про Чапая - это да, это работа на целевую аудиторию. Но сайт-то всеядный. А на всех не угодишь.
Дима при принципе "публикуется всё" не может формировать аудиторию. Точнее, может, но в очень незначительных пределах.
...и тогда, с чужого компа, под ником Гость я наконец-то смогу убить кого-та апстену, ну или утапитьввидре - иногда очень хочется.
князь Мышкин ★• 16.07.2010 22:29
Ваше имя
Я обижаться? Да ни в жисть).
"что вас могу читать неподготовленные люди."
К встрече со звездой нужно приходить подготовленным.©("сага" о розовой кофточке):-)))
А если серьезно, то люди сейчас готовы к всему, по-моему. Ну, или почти к всему. Хорошо, будем помнить об этом, начну с себя).
"в разделе, в котором процентов восемьдесят невменяемых историй"
Прости, я не читаю ведь. Я пишу))
"Посмотри обуждалки ВН-а" Не буду, зачем. Он ведь и пишет в расчёте вызвать такие комментарии. Я-то сказал - нейтральная история. Ну, то есть средняя, обычная, ни плохая, ни шедевр.
Вредная тетка• 16.07.2010 22:24
Справка,
ты правда думаешь, что театры не работают на целевую аудиторию? А как же театр юного зрителя? А как же любимовская "Таганка" и МХАТ? У них ведь зрители разные. Тот, кто ходит во МХАТ, не пойдет к Виктюку. Тот, кто ходит в Большой театр, не пойдет в "Ромэн". Каждый главный режиссер подбирает пьесы и актеров своего направления. Приходит новый - и концепция меняется. И старые зрители перестают ходить в изменившийся театр, но начинают ходить другие - целевая аудитория. Любой грамотный журналист и писатель, когда пишет - пишет для своей целевой аудитории.
siux
Наоборот - только от случайных. Зарегистрированные пусть мечутся в поисках чужога компьютера, чтобы всякими ай-пи не светить.
"22:17:57
Справка"
Да, наверное... Согласен.
Скорее всего, так и есть: бестолково ругаются только завсегдатаи.
"я не помню ни одной оскорбительной реплики от случайного персонажа"
Посмотри обуждалки ВН-а.
Кладезь просто.
"Вы, голуби, ещё о втором пришествии помечтайте"
Ну дык сам и не бухти тогда:)
А то ж ты первый, по моему, размечтался о вменяемых комментариях. Какие на хуй вменямые коментарии, Справка, в разделе, в котором процентов восемьдесят невменяемых историй? Фантастика, дорогой.
Ага...
Вот мы и пришли к логичному выводу: обсуждалки - только для зарегестрированных.
Далее: перечень исключений...
ВИ, я те честно скажу, я не помню ни одной оскорбительной реплики от случайного персонажа.
Я не помню такого ни в обсуждалках, ни до них, когда комментарии писали в почту.
Я с трудом представляю себе случайного читателя, которого может охватить желание написать гадость на вполне нейтральную историю. Не, я не исключаю, но это исключение, и исключение явно больное.
"А остальные, зарегистрированные, в большинстве своем вполне вменяемые и понятливые персонажи"
Да не рассказывай:)
Это вы друг к дружке привыкли, а если неподготовленному человеку зайти, то полнейший песдец ведь. Я, на что уж привычный и всё перевидевший, и то, заходя в обсуждалки (особенно, если долго не заходил) и то аж весь передёргиваюсь от вашей вменяемости и понятливости.
Не в обиду, княже, просто на самом деле вы частенько позволяете себе слишком многое, забывая, что вас могу читать неподготовленные люди.
Справка
Эх, Справка, братан. Ты чтоле хочешь перевоспитать советского русскоговорящего человека? Хочешь, чтобы он стал, как житель занюханного Запада, который ведет себя вежливо, доброжелательно, без размаха и удали?
Ты шутишь, Справочка, и выпадаешь из образа. Тебе же нравится свободное, раздольное поведение, без условных ограничений. Не как в психиатрической клинике короче, под надзором санитаров и недружелюбных шприцов. Терпи, братан, тут народ чуждый буржуазных условностей и дурацких вежливостей. Хочет душу отвести - и отводит, предлагает тапитьввидре.
Справка, наличие только случайных людей в обсуждалках так же стрёмно, как и наличие только постоянных. Ибо это будет типа так
- Гавно!
- Никакое не гавно, очень хорошая история. Сам ты гавно!
- Спасибооооооо!!!! Чмоки всем в чате!!!
- И на хуй я это читал?
Тебе это надо? Сомневаюсь.
Самый кайф обсуждалок, когда в них имеет место постепенная ротация, то есть, постепенное замещение одних персонажей другими, появение новых, уход разочарованных. Вот тогда обсуждалки и интересные, и информативные, и адекватные и, самое главное, современные. Но для таких обсуждалок нужно правильное формирование обсуждаемого контента. Такое формирование, чтоб человеку хотелось зайти в обсуждалку, оставить своё сообщение, высказать мнение, отстоять его, поучаствовать в дискусси несмотря ни на что. Это когда-то было. Сейчас этого нет.
Справка,
да в жизни такого небыло, чтоб театр формировался зрителем.
Такое только на посовой сцене сплошь и рядом встречается...
Ваше имя,
как верно!
Только прошу попутно учесть, что я - человек положительный и без закидонов.
"Не в обсуждалках таится зло, а в отсутствии строгой модерации и целевой аудитории"
Настолько с тобой согласен, что аж расцеловал бы, еси б рядом была.
---------------------------------------------
Вы, голуби, ещё о втором пришествии помечтайте.
Исходить-то надо из того, что имеем, а не из того, как бы хотелось.
Я вот всё думаю тоже - может, если всякая лабуда получает такие оценки, что скоро уйдут на дно и филипы и аллюры с биглерами, так может действительно изменилась аудитория, изменились вкусы, и наши просто не пляшут, и Дима всё делает по уму?
князь Мышкин ★• 16.07.2010 22:05
Ваше имя
"...странноватой толпе таинственных личностей, с трепетом выясняющих друг у друга и всех нечаянно заглянувших их сексуальную ориентацию:)"
Ну ты тоже, обрисовал. Прямо Швондер&Со какие-то, а не комментаторы). Я вот о чем толкую, вот эти черненькие и непонятные - и есть "брезгливость". А остальные, зарегистрированные, в большинстве своем вполне вменяемые и понятливые персонажи.
2siux
Прими в скромный дар эти бессмертные летовские строки :))
Он стиснув зубы смотpел мне вслед
Все было словно на самом деле
Hо пpиглядевшись он сpазу понял
Что я не оставляю следов на свежем снегу.
Свои подумали, что я чужой
Чужие заподозpили, что я ебанулся
И все они pешили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Любопытный, возвращаясь к нашим баранам. К "не нравятся комментарии - не открывай обсуждалку". Я думаю, что любой автор, за незначительным исключением, заинтересован в комментариях. Нормальных, адекватных, а по максимуму - доброжелательных. Так что фраза эта изначально лукава. Правильно звучать она должна так: "Не хочешь, что б мы пришли и насрали - не открывай".
И меня бесит конечно, когда не просто гадят, а ещё и пытаются ставить здесь свои условия.
Ну вот обратимся для примера к моей вчерашней. https://gb.anekdot.ru/gb/459387.html
Вот смотри, допустим, последняя реплика. Мне кажется, любому автору будет приятно будет прочитать такой отзыв у себя. Так? Так почему, скажи, он должен отказывать себе в этом удовольствии только потому что знает - какой-то говнюк параллельно туда обязательно насерет?
Это половина. Вторая половина заключается в том, что эта Жана (из Германии, судя по адресу), пришла в обсуждалку по всей видимости даже не с выпуска, а с рассылки. То есть ей значит очень хотелось написать что-то такое автору. Почему из-за каких-то гоблинов нужно ещё и адекватного читателя лишать права высказать своё мнение?
Я уже не раз говорил, и ещё повторю. Я открываю обсуждалку исключительно для случайных людей. Меня не интересует мнение завсегдатаев. Ни хорошее, ни плохое.
Во-первых, потому что я его с достаточной долей уверенности знаю и могу предсказать. Свин не придёт меня хвалить, даже если сочтёт байку шедевром. Его злость раньше задавит. Фря не напишет утаписибяввидре, даже если ей очень не понравится.
Во-вторых завсегдатаи не комментируют тексты (за редким исключением). Они выражают отношение к автору. Украинец с "Рокетчегу +2, потом почитаю" и НЮ с "Рокетчеегу -2, даже четать не буду" - это не комментарии. Это неинтересно.
Поэтому мне интересно мнение только от случайных читателей. Таковых в данной обсуждалке на сегодняшний день одиннадцать. Три отрицательных, восемь положительных. Что примерно соответствует, кстати, среднему баллу, по соотношению. Вот пример идеально отрицательного комментария:
"Четверг, 15 Июля 2010 11:26:54
не понравилось. не интересно и не смешно.
periodical"
Разве можно обидеться или ещё как-то дурно прореагировать на такой комментарий? Нахамить в ответ? Ну, не понравилось. Это нормально ведь. Человек ведь не сказал - плохо. Он сказал только за себя. Это как раз то, о чем я говорил недавно.
Я это к чему всё так подробно, Любопытный? Я просто пытаюсь тебе ещё раз объяснить доброжелательно, что автор должен открывать или не открывать обсуждалку только исходя из своего желания. Без оглядки на условия, которые ему ставит свин или ещё какой гондон: "Или не открывай, или мы туда насерем" Понимаешь? Я ведь не для них открываю.
Вот если я щас пойду и удалю все реплики авторизованных, это, с моей точки зрения, и будет идеальной обсуждалкой. Пусть она будет ругательной, если автор того заслужил, но без оскорблений и говна.
А оскорбления никому не приятны. Поэтому декларация "не нравится - не открывай" это такой призыв закрыть обсуждалки совсем.
Премодерация, к сожалению, не выход. Люди неохотно пишут, не видя после нажатия "вот так" своей реплики.
Мои стопы - моё богатство.
Следы, оставляемые мной на снегу второго числа каждого месяца, способна разгадать лишь моя жена.
"Прочтет такой новый человек выпуск, посмотрит на то, что мутные волны голосования наверх выносят - и отойдет в сторонку"
Угу. Весьма резонно. И бесспорно.
"Не в обсуждалках таится зло, а в отсутствии строгой модерации и целевой аудитории"
Настолько с тобой согласен, что аж расцеловал бы, еси б рядом была.
А за неимением близких и достижимых дистанций, прими поцелуй электрический :-*
"не ожидал. От тебя-то"
siux, ты прекрасно знаешь, что от меня можно (и должно) ожидать абсолютно всего.
(это я по твоим стопам пошёл, если чё)
Вредная тетка• 16.07.2010 21:46
Ваше имя,
а вот насчет "хорошего"... Прочтет такой новый человек выпуск, посмотрит на то, что мутные волны голосования наверх выносят - и отойдет в сторонку. И отходят, судя по тому, что публикуется. Только "старички" еще здесь публикуются по привычке... Я ведь тогда, когда была война с обсуждалками, написала, что мне пофиг обсуждалки, и если их не будет, ничего не изменится. А если надо высокие оценки - так это ж просто, не засчитывать минусовые, вот и все в шоколаде [но на ум приходит выражение "шоколадный глаз"].
Не в обсуждалках таится зло, а в отсутствии строгой модерации и целевой аудитории. Надо редактору определиться, кого он хочет иметь в качестве читателей, и под это и писателей подбирать. Если прислан текст, который не будет интересен и приятен целевой аудитории, текст этот публиковаться не должен нигде и никогда. Но - священный принцип "публикуется все, что присылается"... Результат налицо. Аудитория формируется стихийно, постоянно меняется, и новый автор не знает, подойдет ли его творчество для сайта [я про нормальных людей, которые хотят поделиться с людьми, а не про графоманов, которым лишь бы увидеть свою писанину опубликованной].
Как-то так.
" потенциальный автор пошел слишком пугливый"
Потенциальный (именно потенциальный!) автор - это самый нормальный и самый человечный на всём ресурсе человек:)
Которому ничто человеческое не чуждо. Например, не чуждо ему желание рассказывать свою смешную историю людям с нормальным чувством юмора, а не странноватой толпе таинственных личностей, с трепетом выясняющих друг у друга и всех нечаянно заглянувших их сексуальную ориентацию:)
И не пугливость это, но здравый смысл и чуть-чуть брезгливость.
Ваше имя,
не ожидал. От тебя-то.
Именно как пример среднеуравновешенности и привёл. Обсуждалку, я имею ввиду. Насчёт истории у меня, само собой, своё, личное мнение.
Ну, и что мне делать?
Я ж туда каждый день заглядываю: на предмет оценок в, внатуре, беспристрастном голосовании.
Чижало такое вот каждый день перечитывать...
князь Мышкин ★• 16.07.2010 21:40
Ваше имя
"а ведь эти обсуждалки читают люди, которые могут что-нибудь хорошее на сайт запостить, но лицезреют обсуждающую публику и останавливают себя в этом желании."
Это все и так понятно. Сдается мне, потенциальный автор пошел слишком пугливый. Вспоминаю себя тут, помню оставил свой первый комментарий (даже не историю), вполне приличный кстати, так мне полну коробочку понапихали, сказали - приходи ещё. И знаешь, кто эти "Стахановцы"? Тутошние завсегдатаи. Но ничего, живой как видишь.
Vladimir Sidorov ★★• 16.07.2010 21:39
ВТ, угу.
А российские автомобили теперь "нано"
http://lenta.ru/news/2010/07/16/nano/
Вредная тетка• 16.07.2010 21:35
Чейтатель,
дык, сплю я в это время... Крепко сплю... У одного нашего деятеля руммейт в это время за компьютером сидел, так он решил, что дом трясется от того, что над ним летает вертолет. Еще кто-то решил, что по улице проехал большой грузовик. Фигня в общем...
"вот только не надо утверждать, что настоящий кондовый графоман испугается какой-то занюханой обсуждалки"
Она его только порадует.
Я ж не о них. Но о людях, "которые могут что-нибудь хорошее на сайт запостить"
ераплан атамный фантамас• 16.07.2010 21:29
я просто уверен, чтоо как раз сегодня тема обсуждалок будет окончательно решена!