Всё. 5:2.
Май 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Гость• 21.05.2010 00:27
не в претензии, но в моём понимании слово провокатор комплиментом не является//
Информа,
А с чего ты взял, что тебе должны говорить комплимент, если ты провокатор и есть. Профессиональный провокатор.
Ну все: канадцы сняли вратаря и получили пятую шайбу. 5:1 - отличненько. И что там будет дальше?
Vladimir Sidorov• 21.05.2010 00:21
информа, Наивный тебе ответит и сам, конечно, но я могу своим видением поделиться, того что он имел ввиду. "Провокатор" в данном контексте - персонаж, спровоцировавший срач. А таковым, в данном случае, хочешь ты или нет, являешься ты.
Vladimir Sidorov• 21.05.2010 00:19
информа, да почему вина? Закон природы почти что. Чья вина, что теплая вода тропиков порождает ураганы?
А насчет неумения дискутировать, это тут не причем. Я ж написал, что дискуссия на определенные темы здесь заканчивается через два-три поста, а потом начинается соревнование в том, кто кого переорет.
Вредная тетка• 21.05.2010 00:16
Фря,
а, ну если прибраться немного...
Вот же ж вытоптали как, ушел один спорщик - и тишина...
//Нифига я тебя не обличаю//
Наивный, тогда я не знаю как твоё 23:08:17 понять. Я не в претензии, но в моём понимании слово провокатор комплиментом не является.
Я опять уехал.
//но определенные темы с большой долей вероятности скатятся с объекта обсуждения на личности обсуждающих.//
Чейтатель,
и чья в этом вина? Тема "кривая" или неумение дискутировать?
Кхм... Там Россия делает Канаду 4:0, середина третьего периода. На секвойю слазить чтоле...
Вредная тетка• 20.05.2010 23:57
<<А когда человек пыжится то смешно выглядит.>>
Твоя правда. Но есть умельцы, которые выглядят смешными без пыжения.
informa
Нифига я тебя не обличаю. Каждый имеет право спрашивать чего хочет и когда хочет. Я здесь только Ваше имя обличаю, потомушто ему это не нравится он злится и пыжится. А когда человек пыжится то смешно выглядит.
Vladimir Sidorov• 20.05.2010 23:53
информа, говорить, конечно, на любую тему можно, но определенные темы с большой долей вероятности скатятся с объекта обсуждения на личности обсуждающих. Причем, все разумные аргументы со всех сторон будут предъявлены в первых двух-трех постах, и позиции обозначены там же. А потом начнется переливание из пустого в порожнего, по сути, тролление. Так что, не удивляйся, что если ты такую тему поднял, то тебе на орехи достанется. Прими как данность, по другому-то оно не будет.
Ваше имя так гундел-то ты. Пытался вперед забегать. Сам себе вопросы задавать и сам себе отвечать. Происки выискивать. И пытаться на личности перейти, когда словарный запас кончался. Своим любимым делом заниматься, в общем. Ты реплики-то мои вчерашние про дома, зарплату и распил нашел? Иди ищи.
Но я понял, что ты нифига не понял из урока. Будем учить дальше. Старперы всегда щенков учат не ссать где непопадя.
Вредная тётка,
больно не бей, я твоего поста не видел.
Или мне уже всё-равно?
Вредная тетка• 20.05.2010 23:46
Чейтатель,
меня нельзя. Ибо я этот мораторий объявляла. Ты про "маленького невежду" читал?
Теперь Наивный обличает: //Вчера мимо провокационного вопроса информы протопали все кроме тебя. Ты зачем начал лекции читать, а?//
Мне вот что ещё непонятно.
Задан вопрос. Затронута тема. И со всех сторон несётся: "Ой, сейчас начнётся! Провокация! Об этом уже здесь было, сейчас опять мегасрач будет на три дня! Ужас-ужас-ужас!!! Провокатор! Ублюдок! Негодяй! Антисемит! Русофоб! Эмигрант!"
Это же пиздец какой-то!!!
Вы считаете, что вами настолько просто манипулировать? Или тема интересная, но стыдно признаться, что хочется её обсудить, пусть даже во второй или в третий раз? Или что?
Желание что-то доказать, в чём-то убедить, представить своё мнение единственно правильным на этой теме не работает?
Повторяю - два человека ответили адекватно и разумно - Фря и Справка. Мне, во всяком случае, эти два ответа запомнились. Остальным хотелось сраться и они срутся. Время от времени меня в этом сраче обвиняя. Дурдом, бля...
Vladimir Sidorov• 20.05.2010 23:40
А Ост вчера на редкость точно сказал, насчет любителей попровозглашать себя победителями.
Vladimir Sidorov• 20.05.2010 23:39
ВТ, вот с себя и начинай, по башке в смысле) Ты тока что сама упомянула.
Вредная тетка• 20.05.2010 23:37
Ффффффуууууу.... Ходор-срач временно прекращается. За упоминание предмета срача - по башке.
2Наивный
"Государство заплатило за Юкос внешними заимствованиями"
Отчасти, лишь отчасти. Причём, не до фига той части, по моему.
"Должно оно, понимаешь?"
Ну и что? Ни за хрен же собачий оно должно, а за то, у него теперь есть активы ЮКОСа. Которые и денежку живую приносят, и сами по себе в цене не падают.
"сидящего ходора, которым всякая дрянь будет в морду тыкать"
Всякая дрянь и без Ходорковского найдёт, чем тыкать.
Вот, например, сегодня выяснилось, что Россия в неоткупном долгу за геноцид адыгов в 19-м веке, причём почему-то перед грузинами, которые этих адыгов-абхазов и резали. И что? Ямки рыть?
"Вчера мимо провокационного вопроса информы протопали все кроме тебя"
Это неправда. И Джон поговорил, и Фря. Даже Ост покривлялся, не упустил возможности. И я чуть-чуть своё мнение вставил. Тихо-мирно всё спокойно, пока ты со страшным скрежетом зубовным не ворвался. И с какими-то придурковатыми предъявами (ЕР и Наши) и не менее придурковатыми заявлениями (про то, какое дурацкое правительство, хотя разговор-то о самом Ходорковском был - гад он или не гад). И протянул ты эту тему целые сутки, чтоб в конце концов не опровергнуть ничего из того, что я сказал. В то время, как сам наговорил кучу глупостей, от которых потом и отказался. И по пути по жёппе немного от учаснегов за унылое занудство наполучал.
Так что, дорогой мой Наивный, урок прежде всего тебе. Есть чем возразить по существу - возражай. А просто погундеть-постарпёрить в мой адрес не лезь. Никому это не нужно, прежде всего - тебе.
Справка,
//По аналогии с твоим вопросом про Ходорского, вопрос про шоколад должен звучать так (утрирую) "чёрный шоколад, который врачи запретили к производству из-за превышения в нём триебаната натрия, он что, так вреден? Эти пидерасы-врачи просто диабетики все, помойму"//
Он бы так и звучал, если бы я видел по телевизору или прочитал бы в газете об откровенно бестолковой мотивации запрета чёрного шоколада этими врачами. Вот, скажем, выходит врач, съедает на глазах у журналистов плитку чёрного шоколада, ждёт минуту-другую и спрашивает: "Ну как, стал я здоровее? Не заметно? И я этого не чувствую. Следовательно, этот шоколад вреден".
Ну, или что-то подобное. Мысль ты понял, а тягаться с тобой в умении красиво изложить я и пытаться не буду.
Примерно вот так, как мне отсюда видится, выглядит позиция обвинения против Х.
//А вообще, по мне, было бы значительно интереснее, если б ты не ссылки таскал, не вопросы задавал риторические, а высказывал своё мнение. Развёрнуто и интересно.//
Я даже не знаю что ответить. За совет, опять же - благодарю. Даже - постараюсь. А дальше - как получится. Если не выйдет - то не назло тебе. Ну и особых причин наступать себе на что-то, лишь бы тебе понравилось, у меня ведь тоже нет. К счастью :) Так что, опять-же - как получится.
Пошли к Филимону в жж азбуку читать. Я уже до буквы Т дочитал:
Т
Тот свет - буржуям отдых сладкий
Трамваем Б без пересадки!
Ваше имя
Государство заплатило за Юкос внешними заимствованиями. Должно оно, понимаешь? Причем брало государство, как система управления, а отдавать опять будет государство, как страна. И еще с полувечной моральной проблемой сидящего ходора, которым всякая дрянь будет в морду тыкать. А сидеть он будет долго. Потому что бояться его и оставшихся неизвестно где миллиардов долларов активов.
Теперь зачем этот вынос мозга. Вчера мимо провокационного вопроса информы протопали все кроме тебя. Ты зачем начал лекции читать, а? Тебе же сколько раз в детстве повторяли: увидел говно, обойди не наступай. И уж совсем негоже в рот тащить. Надеюсь, что в следующий раз ты проигнорируешь такие вопросы и не будешь лезть на трибуну борца за счастливое детство.
Мчс• 20.05.2010 23:03
<Я ж те говорю - меня прчины не интересуют.> Справка
- (за справку) Мене надо, что бы меня пороли. Чуть что и порка. Только я настаиваю что бы меня пороли плёткой а не кнутом, Потому что я знаю разницу в порке этими орудиями
(Справка, извини что за тебя монолог сочинил, но я сознательно облегчил тебе долю. Ты же знаешь разницу между кнутом и плетью? Ну? Ну-ну..?? Нет? Тогда внемли. Порка кнутом практически не выдерживалась человеческим телом. Удара кнута хватало, поломать косточки. До десяти тысяч рубликов, царских, не наших, деноминированых, стоило что бы кат не забил до смерти. Твоё - товарищ маузер, было бы гуманнее)
-------------------------------------------------------------------------------------
<Так куда отошли активы Юкоса и какими деньгами за них заплачено? >
Активы отошли как воды. Ушли в профицит бюджета и осели долгами Соеденённых Штатов и Евро-Зоны.(как и все активы того времени)
(потому что оплачивать "материнский капиталл" и прочие приятные мелочи бюджетных обещаний из налогооблагаемой базы нанешних предпренимателей вышло бы пшиком)
---------------------------------------------------------------------------
Справка, дружище. Не забивай голову старьём. Поступь истории вещь неотвратимая.
В 1986 году (ты чем занимался?) Хотя, нет, это ещё раньше было, лет на эдак..Ну, там, ещё на кухнях перетирали как бы было бы если бы.. Короче, в верхнем менагерском звене сидели ставленники КПСС.
Вот народ и лелеял мечту что не будь их, то и дела конторы, а у каждого она своя, то дела пойдут в гору.
А ставлениками КПСС, были такие же граждане как и остальное пипло. Только рулили они в рамках плановой системы. А у плановой системы есть одна но маленькая кака, кАкой было - Обьективные трудности. Это, кАка так называлась.
И вот народ на кухнях чаял, чаял, что если бы у них директором был умница и хоррошист, а не этот дуролом и заносчик, то и возможно премию им бы платили чаще. Премия, это бонус по нашему.
(зарплату платили всем и вовремя)
Горбачёву бы послать их к, пускай будет - Маузеру, и было бы ещё лет сколько того болотца.
НО. МихалСергеич был новатор. Он сказал - Выбирайте себе сами.
Вот это - Сами, и есть первые выборы.
В газете русской гнилой интеллегенции "Литературная газета", был даже раздел - "Если бы директором был я".
Вот Мы и Выбрали-сь. А начинанось всё с выборов "директорского корпуса".
Что я могу ещё тебе сказать в твоё облегчение, ты молодец. Тебе легче. У тебя есть Виноватый.
Блин! Мне бы кого обвинить.. Может..Хотя, она то причём..
Вредная тетка• 20.05.2010 23:01
И опять усрамшись... http://newsru.com/world/20may2010/blamage.html
Сколько можно?!!
ВТ, до жены ехать ещё дальше, чем ко мне. Мы этот вариант прокрутили. Крюк почти в сотню км получался туда-сюда по автобану. А сейчас пробки. Избрали щадящий и залечивающий раны вариант.
Вредная тетка• 20.05.2010 22:54
Ost,
да, не повезло бедолаге :))) А доехать до места работы жены и выцепить ключики? Чтобы так же эффектно метнуть в сужающийся проем :)))
ВТ, не, замки хорошие. Это тоже было частью монолога потом. А вызывать службу страшно дорого. Жена в поздней смене у него. Уже скоро приедет наверно. Мобильник он оставил в машине. С моего позвонили супруге, но она уйти с работы не могла.
2Наивный
Ты в очередной раз - молодец (не совсем, только почти что, но это не важно).
Вот только зачем весь этот вынос мозга? Вынос не по сути, а по структуре изложения, но всё равно зачем?
Всё ж проще - государство осталось (плюс-минус хуйня) при своих денежках, но получило активы ЮКОСа. То есть, ни фига не в пролёте оказалось, а даже приподразбогатело.
А Ходорковский при этом лишился денег, лишился своего инструмента дальнейшего делания законодательства и политики под себя. Это ж самое главное. Я тебе вчера об этом писал.
Вредная тетка• 20.05.2010 22:33
Ost,
история про хвастуна с лягушей - супер! Если бы после этого все кончилось как в "12 стульях" с голым инженером, когда замок был легко открыт ногтем - были бы человеческие жертвы, прихожестроителя кондрашка бы хватила...
"это ведь не причина. Это следствие"
Само собой это было следствие и экономики и политики и идеологи.
Но в то же время именно это, на мой взгляд, было причиной того, что страна в том виде, в котором она существовала на тот момент, существовать как-нибудь по другому больше не могла. То есть, или вот так, как было, без каких-либо изменений (а это было невозможно ввиду дальнейшей экономической несостоятельности), или коренной перелом, то есть, по любому развал страны, ибо ввиду своей неоднородности при крутых движняках она бы порвалась, как ни крути.
Это был застой с оставленной позади точкой возврата.
Был бы на месте Горбачёва кто-нить поумнее, подальновидней и посерьёзней, этот развал был бы, наверное, просто не такой катастрофичный. Не разорвал бы он в клочья экономическую, финансовую и банковские системы, не обострил бы невесть откуда взявшийся национализм, не порушил бы вооружённые силы, не раскрутил криминальщину. То бишь, разошлись бы с миром как Чехия со Словакией, причём, с надеждой на скорое воссоединение в каком-нибудь ином формате.
Джони, да я смотрю, ты тоже кровожаден!
Немолодому бы поостеречься. Вишь, молодой готов сам за ледоруб... Молодой, а ты не майор?
ВИ, а тебе в 85 скока лет-то было? Ну, чтоб тотальную безнадегу почувствовать вместо всеобщей радости от перестройки?
Ваше имя
Гнилая театральщина это твой позитивизм. Прекрати отделываться штампами - это меня не злит, я просто отвечу темже.
Продолжим, насчет карманов. Государственные компания Роснефть берет кредит у своих дочерних предприятий и китайской государственной компании под поставку нефти и обещания построить ВСТО, который Юкос хотел построить на свои деньги. Потом оплачивает налоговые долги, организованные специально для банкротства Юкоса и получает в собственность его основной огрызок, который после банкротства требует серьезных вливаний. При этом государственная компания Роснефть сама кредитует свои дочернии компании из своих внешних заимствований. Ты кстати знаешь, что внешние корпоративные долги российских предприятий под гарантии государства больше выплаченного внешнего долга страны? Деньги это инструмент. Роснефть и ее дочерние предприятии остаются без инструмента и с незамкнутыми большей частью долгами. Мнение миноритарных акционеров не учитывается, это не принято.
В нашей стране чего либо можно покупать только из прибыли. Роснефть остается должна государству налог на прибыль это почти четверть уплаченного за Юганснефтегаз. И либо получает налоговые льготы, либо остается без оборотных средств.
Причем здесь разница между долей и бюджетом? Если государство, чтоб купить у себя Юкос занимает в конечном итоге деньги за рубежом и у миноритарных акционеров, которые по большей частью - его же народ.
Все это не имеет финансового смысла, а только политический. Это пугает остальных ходорковских и они предпринимают кое-какие шаги, чтоб избежать повторения, изображая полную покорность. Из страны выводят все что можно нифига не вкладывая в производство и развитие, держа оборотку в российских банках на минимуме
БольшАя часть финансовых активов Юкоса вообще хер знает где. Поэтому Ходорковский будет сидеть до морковкина заговня.
Исключительно топорная работа. Брать надо было всех сразу, после разведовательных мероприятий и совершенно другими методами. Даже отнять свое толком не могут.
Про эффективность частных и государственных компаний в одинаковых условиях и где больше тырят денег можно потом поговорить.
Ты мне утром ответь, лапа. Может и у самого мысли появятся. Неподсмотренные в газетах. И скажи наконец про Наших-то. Не скрывай.
Попробую я слегка попИсать на костерок от Инфы...
Сегодня меня водили на смотрины новой прихожей "всё сам, от порога до дверной картиночки писающего мальчика на туалетной двери".
Ещё в лифте была продемонстрирована связка ключей. От работы, квартиры, машины и и и. Это потом перечислялось тоном Этуша. "Две магнитолы японских..."(С). Ключи были лиишь антуражем. Особо моё внимание акцентировали на красивой такой золотистой лягушке. Не феншуйной уродине, а прям документально переданой квакше с пальчиками-присосками и гладенько заполироваными боками. Ну, оригинальный брелок, и? А вот и развязка. Пока я сзади выхожу из лифта, прихожестроитель открывает дверь и швыряет ключи куда-то вперёд. Усперваю увидеть полированую металлическую доску с кучей магнитиков, держащих записки, билетики и календарики. Какие-то висячие сувенирчики... И среди них, прочно прилипшую к доске всеми пальчиками-магнитиками нашу лягушку. Под ней, покачиваясь, ещё позвякивают ключи. Всё это я вижу в части проёма двери. Гордый потомок Максвела развернулся ко мне и широким жестом приглашает взглянуть... Но сам не видит, что проём стремительно сужается. Мои жесты и ужимки он принял вероятно за неописуемое восхищение. Бабах. И мы стоим у захлопнувшейся двери.
Дальше монолог Этуша, стоны по жене, которая придёт только часа через три и грустный исход. Я домой, а изобретатель в супермаркет за бутылкой и к соседу через улицу.
Вредная тетка• 20.05.2010 22:09
Джон Кеннеди,
об этом я, собственно, и веду речь. Жертва ледоруба могла устроить такое в стране, что небо с овчинку бы показалось. Не попустил Господь.
"Вот Справка говорит - всякое было, но сдюжили, а 85-м вдруг обломились, хотя ничего особо страшного не было. Было страшное, было самое страшное, что может случиться с народом - повальная безнадёга и обречённость."
Ваше имя, вот блин же.
Я чё та не помню тотальной безнадёги.
Но это хуйсым, молодой был, кроме бабских жоп вообще ничего не видел. Ладно.
Но веть вот то, очём ты говоришь, это ведь не причина. Это следствие.
А о том что страна была обречена и Миша тут не сыграл особой роли не нужно мне.
И причины, я говорил, не нужно тоже.
Сделай просто, примитивно, каг мой мозг.
Возьми и подставь на место миши любого другого.
Сталина того же. Путина. Да хоть Ельцына.
Представь наконец, что Андропов протянул ещё пару пятилеток.
Неужели ты скажешь, что и в этом случае страна разлетелась бы как старая тарелка?
Вредная тетка• 20.05.2010 21:58
Джон Кеннеди,
не разбили бы ему башку, мало кто бы его сейчас помнил. Разбили - и прославили. Сам он бы это, наверное, одобрил... Редкой жестокости был человек...
Вредная тетка• 20.05.2010 21:47
Джон Кеннеди,
увы, догадливость - не мой конек... Я предпочитаю открытый текст...