Апрель 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Вот жеж... С Немолодым в одном лагере, зато ппротив Наивного. Не просто подготовка, а явно согласно строгому плану и конкретной доктрине с датами. Массовая наработка наступательных вооружений при почти полном похеривании малейших оборонных приготовлений. И архивы почему-то всё ещё не доступны...
Ух как снова разгорелось...
Джон, пустое. Кому ты пытаешься доказать? Чел не выходит из книги сутками. Как живёт, чем питается? (С) Может этим и питается?
Немолодой ★★★• 27.04.2010 14:49
Таких планов любая страна из числа "сильных держав" готовит кучи - на всякий случай, а вдруг возможность подвернется?
Фря ленивая
А, если уже не план, а масштабная подготовка к его реализации?
Джон Кеннеди• 27.04.2010 14:43
Фря ленивая, выпуск танков и самолетов в неимоверных количествах "на всякий случай" не происходит.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 14:41
Наивный - а славяне, как писал Эйдельман доходили вместе с кочевниками до Римской империи и успешно ее грабили. И по вашей логике Вся территория Римской империи тоже принадлежит СССР.
Джон Кеннеди
Если забыть, что Финляндия, Прибалтика, Польша, Бессарабия были частями Российской Империи, обмененными большевиками на власть в стране, - то агрессия. А если помнить то эт восстановление статуса земель.
Фря ленивая• 27.04.2010 14:26
Джон Кеннеди
Насчет "дальше - во Францию". Каждая доктрина, любой план проверяются практикой, ограничиваются возможностями и становятся реальностью настолько, насколько позволяют внутренние ресурсы и внешнее окружение. Если финнская война показала, насколько неготова была Красная армия к устройству мировой революции, то и "дальше" отодвигалось на "очень дольше". Ну был план начала в 1942 году войны против Германии, - и что? Таких планов любая страна из числа "сильных держав" готовит кучи - на всякий случай, а вдруг возможность подвернется?
Джон Кеннеди• 27.04.2010 14:22
А что ты против "Белой гвардии" имеешь? Хорошая книга. и выдумок никаких нет, про разные мнимые подвиги. Подвиги же "Молодой гвардии" при всем уважении, это только расклееные листовки, знамя над трубой на 1 мая и убийство полицая, русского кстати или украинца.
Потом их переловили. А все эти подпольные райкомы-горкомы, и другие подвиги-вымысел.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 14:19
Ваше имя,
ну ты не отрицаешь, что война с Финляндией была чистой агрессией. Так же как и ультиматум румынии в 40 г. и присоединение Прибалтики. Раздел Польши, опять же. Вот я и говорю, что это было только начало, а потом, дальше-
в Германию, Францию.
Андрей Смолин• 27.04.2010 14:08
Хм, очень интересно - в мировых масштабах. А если так, поближе к реальности. Ваше имя, ты хотя бы догадываешься с кем так плодотворно дискутировал? А-то мне даже не интересно уже становится.
"по поводу Молодой Гвардии "
Ну, не нравится тебе "Молодая гвардия" - не читай. Никто не заставляет ведь. Читай что-нибудь другое. Более правдивое. "Белую гвардию", например.
2Джон
"СССР требовал от Финляндии остров Ханку (по-моему) с которого простреливался бы Хельсинки"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8B_1938.E2.80.941939
"Да и почему они должны не продавать"
Предлагались варианты и продажи, и аренды, и обмена.
Но в сути ты прав - фины как бы не были никому ничего должны, в том числе и соглашаться на любые условия. Хотя могли бы.
Посему и советско-финская война тебе и приведена в качестве примера того, что СССР не всегда придерживался крайне мирной политики, а только там, где это получалось. И это общеизвестный ведь факт, ни от кого не скрываемый. А посему незачем так громко кричать о том, что тебе "рассказывают о миролюбивом курсе СССР перед войной, агрессии Финляндии"
"СССР просил у Польши коридоры, но они предполагают получение всей инфраструктуры"
Ага. Предоставить "инфрастуктуру" было, конечно, самоубийственно с точки зрения польских властей. Зато очень мудро было обезопасить Гитлера, подкормить его, поучаствовать вместе с ним в раздербанивании Чехословакии, а потом мужественно просрать всю страну.
Впрочем, об этом всём было уже говорено-переговорено в том числе и здесь, в КиО. Речь, повторюсь, о другом. О том, что, кто от тебя, Джон, скрывал и продолжает скрывать суровую реальность конца 30-х - начала 40-х? Покажи мне этих незримых гадов, против которых ты так самозабвенно партизанишь. Любопытно посмотреть просто.
2Ваше имя
>>>А скрывал ли от тебя кто-нибудь, что финская война была начата СССР после того, как фины отказались продать территории, которые им самим были не так уж важны, но представляли стратегический интерес в плане защиты Ленинграда?
А это уже жесть.
Моему знакомому "братки" предлагали продать гараж во дворе. Он же ему не слишком нужен был, так, всякий хлам хранить. А он, сука такая, отказывался. Ему ж деньги предлагали. Пришлось "браткам" его за город вывезти и провести разъяснительную беседу.
Так что-ли получается?
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:45
Ваше Имя, по поводу Молодой Гвардии - в романе Фадеева она обрастает таким количеством небылиц, особо мне запомнился Тюленев, который со совей группой делал налеты на фашистские колонны и отбирал оружие в боях.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:39
Ваше имя,
СССР требовал от Финляндии остров Ханку (по-моему) с которого простреливался бы Хельсинки.
Да и почему они должны не продавать, а передавать обмен на другую территорию часть своей территории вблизи основных крупных городов?
СССР просил у Польши коридоры, но они предполагают получение всей инфраструктуры: комендантов жд станций, военные силы, чтобы переместить ненужные гражданские эшелоны и пропустить наши военные, охрану на всей протяженности этих коридоров, и прочее.
vmlk• 27.04.2010 11:38
2 Благожелатель
Уж и не знаю, правильно ли я уловил вашу мысль, но вот что хотел о сроках в истории и продолжительности жизни человека сказать:
Прадед мой жил младым ещё при царе-горохе, ушёл он от нас уже при демократах. Он не советовал мне столько жить. Начинаю его понимать.
"по поводу 80-х Чейтатель расскажет "
И Ост ещё!
Ну нет, Ост расскажет про девяностые, про ежедневные бандитские разборки со стрельбой (причём всё время возле его дома разбирались почему-то), про растерзанных и замученных бандитских жен и детей, и про страдания от бандитов всего трудового народа. (будет мелькать фамилия янукович как бы невзначай, но с неопровержимыми фактами)
Да и героев-подпольщиков никто не выдумывал особо. Как и не выдумывали предателей.
Были и те, и другие. И это тоже не особо скрывалось. А сейчас не скрывается тем более.
"меня держат за болвана и рассказывают о миролюбивом курсе СССР перед войной, агрессии Финляндии, массовом героизме Молодой Гвардии по книге Фадеева"
Джон, если человек сам себя за болвана не держит, то и никто другой не посмеет:)
Ну, скажи мне, для кого секрет, что СССР просила Польшу предоставить коридор для Красной Армии, чтоб исполнить договорные обязательства о коллективно самообороне с Чехословкаией? Это от тебя кто-то скрывал?
А скрывал ли от тебя кто-нибудь, что финская война была начата СССР после того, как фины отказались продать территории, которые им самим были не так уж важны, но представляли стратегический интерес в плане защиты Ленинграда?
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:25
Тоже мне, Николаевская мировая держава. Солдаты в Крыму были с бумажными подошвами на сапогах.
Чеченцев 50 лет не могли покорить.
Наивный,
вот из-за того, что СССР - моя родина, мне небезразлично, что меня держат за болвана и рассказывают о миролюбивом курсе СССР перед войной, агрессии Финляндии, массовом героизме Молодой Гвардии по книге Фадеева.
С подпольными райкомами, обкомами, уничтожением с дерева фашистских штабов и прочими вещами
"по поводу 80-х Чейтатель расскажет "
И Ост ещё!
Ведь кроме них никто в СССР в 80-х не жил ни разу:)
2Гость
Не ругайся так страшно.
Много в СССР было и хорошего. Того, что и сейчас бы совсем не помешало. Причём, не помешло бы никому.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:19
Благожелатель, вот уж не надо.
Россия очень непродолжительное время была действительно мировой державой – примерно с 1813 по 1853 гг.
А именно в эти годы Россия стала безнадежно отставать в военном и техническом смысле. Что и привело к позорной Крымской войне, которая показала гнилость и бессилие крепостной России.
А по поводу 80-х Чейтатель расскажет о пустых прилавках в казани и голодных бунтах в Нижнем.
Благожелатель• 27.04.2010 11:16
Ух, а я уже оказывается, хорошенько так на хвост кому-то наступил! :)
Ладно, пока, до вечера - если получится вечером.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:16
http://www.solonin.org/photo_ekipazh-ba-6-napravlyaetsya-v
Вот мне это фото запомнилось. Вот и сдавались в плен - вместе с бронетехников, орижием и полным боекомплектом. А рассказы о том как с одной винтовкой в 41 г. бросались на танки - это пропаганда. Конечно и в 41 г. был героизм, были отдельные очаги спротивления, но массовая сдача в плен, паника и бегство миллионов прекрасно вооруженных людей тоже имела место.
Благожелатель• 27.04.2010 11:13
Стыдно признаться, но в детстве был такой период, когда я болел за чехов – за их сборную по хоккею. Хуже того – даже за канадцев болел. Вот во всех видах спорта болел за наших, а в хоккее почему-то нет. Но не против наших, а только за чехов. Ну и за канадцев, когда они против наших играли. Сейчас уже точно не скажу, как так получилось.
Скорее всего потому, что тогда сборная СССР выигрывала всё что можно (за очень редкими исключениями) и мне, малолетнему дураку, за неё болеть было просто неинтересно. Не хватало остроты эмоций.
Может, в этом было и нежелание, так сказать, «ходить строем». Естественно, ничего про 68 год я не знал, и в этом моём болении за чехов не было никакого политического протеста.
Может, сыграли свою роль причудливые чешские фамилии. Ну а про канадцев и ваще что говорить – Бобби Халл, Фил Эспозито! Сплошная музыка имен.
Оправдывает меня только то, что на то время я очень немного жил на свете и не знал, что наша сборная не всегда выигрывала, и, соответственно, не мог даже предположить, что и в будущем, не таком уж далеком, она тоже не всегда будет выигрывать…
Как часто замечаю, что в этих спорах о том, кто начал вторую мировую войну, не хватает элементарного знания, понимания того, что Россия очень непродолжительное время была действительно мировой державой – примерно с 1813 по 1853 гг. и, уже как СССР, с 1945 по 1985. Не так уж долго с точки зрения истории.
Для человеческой жизни срок достаточный – поэтому на многое мы привыкли смотреть, как я в детстве на нашу хоккейную сборную…
Не удержался, хотя реально нет времени. :)
Писал торопливо, но надеюсь, что основную мысль можно будет уловить.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:10
"Блядь, и задумался бы хоть, что этот гребаный СССР это он, его родители и друзья".
Ну а что- теперь верить официальной пропаганде, только потому, что эта пропаганда наша, отечесвтвенная, и несут ее наши русские генерали и официальные лица? Из чувства патриотизма верить бреду о миролюбивом характере СССР и массовом героизме наших солдат в 41 г.?
Джон Кеннеди• 27.04.2010 11:02
Благожелатель, а посуществу вы може возразить. Для чего Советский Союз создал к середине 30-х больше всех танков? Для чего снимались фильмы Если завтра война, где СССР освобождает народы Европы? Создание Коминтерна сразу после революции и организации оных революций в Баварии, Австрии, Финлядии тойже в первые послереволюционные годы.
Ессно Герамния видела сосредоточение в невиданных масштабах войск на границе с Германией.
А Ниавному по поводу трамвая отвечу - надо вступать в коалиции с политическими партиями. которые защищают наши интересы. если коммунисты выступают против нарушений прав человека в Чечне - надо в этом направлении с ними сотрудничать.
Гость• 27.04.2010 10:56
Благожелатель, да ты, пожалуй, идиот и гэбня недобитая. "Бесплатное" детство вспомнил, образование, медицину. Ну, чтобы "бесплатность" такую организовать оставалось народу платить за все жалкие копейки, чтобы продержался и не помер. Всю жизнь жили , как недочеловеки, кроме таких воров из распределителей, как ты и я (это чтобы не подумал, что из зависти классовой). Охуеть. Ты посмотри, как многие актеры твоего поколения перемерли в одиночестве, нищете и никому ненужности. А они тебя и твоих, сука, развлекали не щадя сил. А какую "бесплатную" гуманитарную ложь впихивали тебе подобные, что ебнуться можно.
А с анонимами ты можешь не разговаривать, сколько тебе влезет. Ты нам нахуй не нужен, пиздун-пропагандист.
Умеют суки заголовки придумывать в риа новости: "Межведомственной комиссии по "точечной" застройке больше нет в Москве", - сиди теперь и думай в какой город их выслали.
Благожелатель• 27.04.2010 10:47
Хе, даже в листовке с солонинского сайта, по ссылке Джона, можно прочесть:
"А теперь вам приходится проливать вашу кровь за англичан и американцев, удовлетворенно потирающих свои руки".
А кто-то говорил, что это всё СССР для мировой революции...
Гость• 27.04.2010 10:46
Чейтатель, признавайся! Тебя часто жена ершиком пиздит за вечно обосранный унитаз?
"Зато вразрез с "официальной точкой зрения"."
Точно-точно!
Он ведь и БДО (Большой Дгуг Окодэмега, прим. моё) стал исключительно в пику моей официальной позицыи.
дс• 27.04.2010 10:44
А вот сколько "добра" коммунисты-евреи принесли людям.
Один Лазарь Моисеевич стоит многих евреев-разведчиков.
Я уж не говорю про Мехлиса.Тоже, наверное, "воевал".
Дядя Серёжа.
"Непонятно другое - зачем же менять советский взгляд на геббельсовский?"
Не в самих взглядах дело, Благожелатель. В психологии человека:)
Летов это я явление, по моему, блистательно осветил. В двух строчках - весь хуй до копейки:)
Цикл закончен, пора по местам!
Победителям выдан похвальный лист
Но при любом госстрое я партизан
При любом режиме я анархист!
Да, я хотел сказать: так не должно быть. Хотя как бы официальной точки зрения и нет. Есть общепринятые в разных местах.
Но московской синагоге стоит задуматься о трамвае. Отмена маршрута приводит к обвинениям СССР в развязывании второй мировой. Блядь, и задумался бы хоть, что этот гребаный СССР это он, его родители и друзья.
Благожелатель• 27.04.2010 10:35
Эх, времени сейчас нет, да и ни к чему с незарегистрированными участниками дискутировать.
Одного не могу понять: допустим, не устраивала человека советская точка зрения на войну. Могу понять: так советская власть на этим человеком измывалась, что он ей по определению не верит ни в чём. Оно, конечно, понятно - когда садик бесплатный, отдых в пионерлагере бесплатный, высшее образование бесплатное, - ведь такое измывательство над личностью не каждый может выдержать. Только упёртое быдло, а личность тонкая, высокоинтеллектуальная - страдает. Это, повторяю, мне понятно.
Непонятно другое - зачем же менять советский взгляд на геббельсовский?
Джон, я же приводил ссылку на доклад Гитлера. Перечитай. Он, например, считает, что это Англия во всем виновата. И уже 22 июня заявляет, что Финляндия и Румыния вступает в войну вместе с Германией.
Там я ещё ссылку давал на Геббельса 1935 года. Только это ссылки не на истину в последней инстанции. Эти тексты, так же как и немецкая листовка по твоей ссылке, это лишь один дополнительный штришок к общей картине, по которому никак невозможно судить о том, что на ней изображено.
2Наивный
"Так не бывает"
Ещё как бывает! Ты никогда что ли не встречал по жизни людей, которые верят только тому, что идёт вразрез с "официальной точкой зрения"? Причём, по фиг, что то, во что они верят, друг с другом не клеится, не вяжется, не стыкуется и вообще взаимоисключающе. Зато вразрез с "официальной точкой зрения".
Джон Кеннеди
Меня иногда просто поражает какая каша у тебя в голове. Так не бывает. Коммунизм и антикоммунизм, сталинизм и обвинение СССР в развязывании второй мировой. Антисемитизм, правда, одиноко живет - без сионизма.
Информации вокруг достаточно, но совсем не обязательно верить первой попавшейся на глаза.
Гость• 27.04.2010 10:27
Поклонник,
Один к одному! Браво! А+
Сейчас дристомет скажет, что ты мои новые хозяевА.
Джон, спасибо за ссылочку.
Особенно меня вот этот документ http://www.solonin.org/photo_o-preventivnom-napadenii-na порадовал.
Там, наверное, истинная правда написана. Иначе и быть не может. Геббельс врать бы не стал. Ведь выгоды никакой ему от этого не было. Так же?
Джон Кеннеди• 27.04.2010 10:18
http://www.solonin.org/article_stalin-i-voyna
Вот на этом же сайте статья интересная.
"позволь себе какой сучонок в плане моего деда что-то подобное сказать, я б отреагировал сответственно"
Да кто б сомневался.
Ты и без упоминания твоего деда не стесняешься реагировать "соответственно".
999• 27.04.2010 10:09
Что то я в последнее время стал плохо понимать, что мне говорят.
Объясните мне так, чтобы я понял:правда, что Ост пидорас?
Дядя Серёжа.
Джон Кеннеди• 27.04.2010 10:04
Вредная Тетка, вот обещанная ссылочка.
Клон за меня подписался и грубость сказал. Надо регистрироваться.
Это фото. Как раз видны разрушенные финские города в первые дни войны. То есть война с Финляндией стала развиваться с 22 июня по намеченному плану: бомбежки финских городов, захват Финляндии. Тоже самое было бы и с Румынией, и с Польской территорией. Но этому помешала массовая сдача в плен. Низкий боевой дух наших солдат в 41 г. Брошенные танки и общая паника. Никто не хотел воевать в Финляндии, Польше и так далее.
http://www.solonin.org/photos