2Поклонник
Разница между критикой и осуждением исключительно в восприятии критикуемого (осуждаемого).
Март 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
2Поклонник
Разница между критикой и осуждением исключительно в восприятии критикуемого (осуждаемого).
Ваше имя
Наверное. Мне кажется восприятие критики все-таки связано с общей развитостью. По моему опыту, чем интеллигентнее и образованнее человек, чем профессиональнее, тем спокойнее он относится к критике - что-то воспринимает, с чем-то не соглашается, но свою точку зрения аргументирует.
Ну-ну. Есть "критика", а есть "осуждение". Осуждение по любому воспринимается негативно, будучи категорией неконструктивной.
Поклонник
Лапа, как бы это тебе сказать так осторожно... Я эти знания и умения использую профессионально, короче говоря, я ими себе на кусочек буженины зарабатываю. Так что подсказки всякие мне, конечно, не помешают, но вот буду ли я ими пользоваться - очень большой вопрос.
"В толстокожести дело, лапа. И в самомнении."
Причём, заметь, тоже интересная штуковина: зависимость болезненности восприятия критики от самомнения - ни фига не линейна. Более того - наиболее болезненно её (критику) воспринимают люди с завышенной и заниженной самооценкой. Минимальное значение болезненности где-то в середине. Возможно, в золотой.
И не "добрый попался", но с открытым умом плюс я выбрал правильную форму, чтобы донести свою мысль. Запоминай, Фря. Можешь законспектировать этот пост, чтобы мы к этому больше не возвращались.
Фре на Воскресенье, 21 Марта 2010 19:28:29
Это в тебе самонадеянное неведение говорит. Вот так. Не больше и не меньше. Или нежелание признавать, что есть специальные знания и специальное образование, по написанию связных текстов. (Я именно это образование сейчас, худо-бедно, но получаю).
Не исключаю, однако, также существования эмоциональной составляющей, которая сегодня заставляет тебя отрицать существование специальных умений - при том, что сама-то ты эти самые умения используешь, по крайней мере - время от времени.
2Фря
Оставь г-на Специалиста в покое.
Или немного не в себе человек, или троллит. И в том и другом случае покой ему не помешает. Лучше всего, конечно, приёмный.
"немытыми ногами"
а какими ногами надо давить паразитов, присосавшихся к сайту?
Ваше имя
В толстокожести дело, лапа. И в самомнении. У меня оно такое, что я и Белинского отправлю подальше с его критикой. У другого - иное. Нету тут критериев общих, нету. Не удастся Поклоннику сдать сферического автора в Палату мер и весов.
И перестанет сей сайт быть "убогим и говорливым". Вы ведь именно это добиваетесь, правда?
О, явился, вражина. Сейчас будет причитать и взывать.
Специалист,
извините, наболело, а вы именно по больному немытыми ногами и шлепаете. Еще раз извините, но шли бы вы куда-нибудь в даль широкую, а?
2Фря
Есть логика и в обратном.
Рассказала ты реальный случай. Но рассказала криво, до кого-то просто не дошёл смысл рассказанного, кто-то понял совсем не так, как оно было. Что б и не прислушаться, что б и не подправить. Чтоб читающие восприняли написанное тобой как можно более достоверно и без искажений. То есть, вопрос совершенства техники изложения и совпадения-несовпадения чувства юмора, может быть.
А вот если человек старался выдумывал, а его яблоками мочёными закидали, то уже психологический удар не только по технике изложения, не только по чувству юмора, но и по самооценке.
Так что, всё непросто. И так правильно, и наоборот - тоже верно.
А стало быть угол вопроса не в том, какую байку, правдивую или придуманную, автор защищает, но в личностных качествах самого автора, в уровне его трепетности, граничащей с параноидальностью:)
Впрочем, 90% посетителей об этом не догадываются.
Ибо не посещают гостевые.
Поклонник
Это тебе Лысый такой добрый попался, хи-хи. Я же все рассуждения, советы, пожелания и подталкивания пропускаю мимо ушей и глаз. Потому что сколько людей, столько и мнений, и мнение одних ничуть не лучше мнения других. Так что пусть идут себе с миром, то есть лесом.
//И зачем Д.В. создал сей убогий и говорливый сайт?Непонятно сие...Ибо!
Непонятно только одно: зачем Д.В. открыл на этом сайте немодерируемые гостевые и обсуждения. Ибо именно они сделали сей сайт "убогим и говорливым".
Есть еще обучение, Фря. Надо осознавать, какую форму должна принять байка -чтобы быть, собственно, байкой, а не волосатой, вся в листьях, ногах и плавниках, медузой.
Не претендуя на роль учителя в силу собственной ничтожности, я все же помог, например, Лысому (своей ругней, но тем не менее). И недавно он прислал прекрасную красивую рассказку, смешную и стройную, без всяких напиханных туда англоДжимов и прочей шелухи, как это было в предыдущей, мной откритикованной.
инок• 21.03.2010 19:23
КиО колготился пустым говорением и ничего неделанием.
С радостию аборигены охаивали своих партнеров и высказывания оных.
Только высказывания личные считались верхом мудрости, а другие же трескотней птах в листве дерев.
И так продолжалось из года в год.
И зачем Д.В. создал сей убогий и говорливый сайт?Непонятно сие...Ибо!
Каждый считает только себя умным и достойным птахом.
Жаль!Жаль действительно полезных и умных человеков, которым на этом сайте слово не вставить из-за трескотни многих...
Вразуми их Господи!Ибо не знают, что творят!
Ваше имя
Мне кажется, не наоборот. В этом есть своя логика: если я рассказываю случай, который был со мной, то с каких делов мне что-то подправлять? Я сама себе братья Стругацкие. А если я что-нибудь от начала до конца выдумаю, то почему бы не добавить специй каких-нибудь. Где-то так.
"Есть такие, которые с удовольствием слушают подсказки и пользуются советами. Но чаще бывает, что это авторы не историй "происшедших с вами или вашими знакомыми", а придуманных рассказок"
А не наоборот ли?
Поклонник
А вот не надо. Авторы разные бывают. Есть такие, которые с удовольствием слушают подсказки и пользуются советами. Но чаще бывает, что это авторы не историй "происшедших с вами или вашими знакомыми", а придуманных рассказок. Я же говорю именно об авторах реальных историй-баек. В таких и приврать можно для красоты и яркости. Но только приврать, а не выдумывать целиком.
Андрей
Я искренний и непреклонный противник всякого кручения и коллективного творчества. Моя байка - это моя байка. Я их не придумываю, а пересказываю. Потому мне важно самой рассказать так, чтобы было хорошо, чтобы меня поняли и кому-то понравилось.
Ваше имя
"Дубина" неизбежна. Авторам обидно, что их не понимают, что выстраданные-вылизанные байки кому-то могут не понравиться. И если у автора есть возможность таких "критикантов" оглоушить - он оглоушит. Нежные оне очень, трепетные.
На минутку - где же мы теперь будем хранить эталон автора, выведенный Фрей? Неужели вместе с эталоном метра и килограмма - в Париже появится 1 кубический автор, подобно сферической кошке из известной истории? А если автор просит обсудить историю - то это уже неавтор; от своей просьбы он автоматически перестает быть автором? Или в таком случае он пока ещё не автор?
"Теперь пусть слушает, что говорят те, кто его байку прочел"
Да пусть и не слушает, если не хочет. Зачем человека неволить?
Главное, чтоб с дубиной не бегал и не затыкал тех, кто что-то сказать хочет.
Ведь в том-то и прелесть интернета (в отличие от телевидения, газет, книг, журналов), что можно взять и сразу по месту высказаться по поводу прочитанного. И послушать, что другие говорят. Донести до других (причём, не обязательно до автора) своё восприятие и посмотреть, как воспринимают другие. То есть, просто "обсудить прочитанное". Ни на что особо не претендуя.
Андрей Смолин• 21.03.2010 18:58
Я ведь внял, что Ваше имя сказал, готов скрипеть зубами слушая самую жесткую критику и читая варианты превосходящие мои.
Андрей Смолин• 21.03.2010 18:57
Видишь, Фря, когда ты начинаешь логично, а не эмоционально подходить к решению каких-то вопросов наши мнения совпадают. Действительно, ведь уже сказал и уже не исправить, байка запощена. А вот пока байка здесь, есть все возможности и подслушать и подправить. Ну и давайте найдем общий язык.
С каких делов автору соглашаться на чьи-то поправки и слушать всякие подсказки? Автор сказал то, он, автор, хотел. Теперь пусть слушает, что говорят те, кто его байку прочел. Как им нравится или не нравится, как они считают, что вот там-то и там-то автор нагло соврал, а вот здесь, наоборот, мог бы и полетать фантазией. Но автору на все на это глубоко и искренне наплевать: он уже сказал.
"я пытался найти ссылку на тебя же, как ты запостил свой вариант чьей-то байки"
Это была маленькая правка филимоновских родов под баян.
А зачем придумывать варианты, если не для развлечения и собственного и окружающих удовольствия?
Ваше имя, я пытался найти ссылку на тебя же, как ты запостил свой вариант чьей-то байки. Но, похоже, я потерялся в пространстве твоих постов. Не нашел.
Ладно, мне пора.
2Поклонник
Если б я сам старался и у меня б получилось, то мне б слава была. А так - Джа.
"А разве случались негативные реакции на подобные запосченные сюда свои вариации? Если они постились целиком? А осуждения предыдущего варианта, наоборот, не было?"
Думаю, надо ещё одно предложение добавить
Вот так
"А разве случались негативные реакции на подобные запосченные сюда свои вариации? Если они постились целиком? А осуждения предыдущего варианта, наоборот, не было? И при этом автору изначального варианты высказывались громкие слова благодарности за возможность поправить его текст?"
Ваше имя, так ты старался все это время сказать именно то, что Андрей Смолин хотел? И только сейчас смог?
"я твой последний пост оставлю без комментария"
Слава Джа! Наконец-то это свершилось
"Ты в принципе сказал то, что я хотел"
Наконец-то мне удалось!
"К тому же пойди попробуй нашим кое-каким Авторам, блять, расскажи, что здесь вместо этого лучше б вот это написать."
А разве случались негативные реакции на подобные запосченные сюда свои вариации? Если они постились целиком? А осуждения предыдущего варианта, наоборот, не было?
Андрей Смолин• 21.03.2010 18:33
Ваше имя, я твой последний пост оставлю без комментария. Ты в принципе сказал то, что я хотел. Правда со своей стороны.
Андрей, ты критику с воспитанием не путаешь, как, впрочем, и гостевую "Комментарии и обсуждения" с элитным клубом "Непорочное Вдохновение"?
Я ведь всего лишь прочитал-оценил-прореагировал-спросили-обосновал. А уж какое воспитательное действие окажут мои реплики - дело второе, а может даже третье, если не десятое. Это раз.
К тому же пойди попробуй нашим кое-каким Авторам, блять, расскажи, что здесь вместо этого лучше б вот это написать. С говном сожрут ведь: поучи отца ебаться, жену щи варить, Татаркина афоризмы писать, Наивного ... и вообще ты кто такой?
"...И если человек твою вариацию прочтет и поймет, что так действительно лучше, это на него подействует в сто раз активней, чем ежедневные..."
-что-то звучит слишком конструктивно и положительно. Но мы ведь здесь не за этим?
Андрей Смолин• 21.03.2010 18:17
Может быть и паранойя, но я тебе ведь привел пример. Приведи мне пример обратного. Когда кто-то кого-то долбал, а тот кого долбали от этого тащился.
Я говорю, мое мнение, хочешь критиковать никто не против, но критиковать надо правильно, не нравится абзац изложи его так как считаешь нужным, слово - переставь свое. И если человек твою вариацию прочтет и поймет, что так действительно лучше, это на него подействует в сто раз активней, чем ежедневные - это хуйня, бред, неправда, высосано из пальца...
Андрей, но ведь если пойдет принцип на принцып))... разве что даунством ты меня задолбешь.
"я вот например любого могу задолбать, Ваше имя, задолбать до такой степени, что он от клавиатуры будет шарахаться как черт от ладана"
Андрей, это намёк типа на то, что я сейчас кого-то задалбываю?
Дык, если так, то это всё та же паранойя.