Справка• 23.01.2010 23:03

Да, я об этом тоже хотел сказать. Потом забыл.

Всё равно смайлики тотальное зло, я щитаю. Путь назад в пещеры и к наскальной живописи. Губит родную речь и отучает правильно излагать свои мысли. Если бы я был царь, я бы запретил.
Я вот один раз свою байку где-то увидел, и там внизу "(+10 комментариев)". Я руки так потираю, люблю комментарии к своим байкам, фигли. Открывааааю, (но вы уже догадались, да?) - а там десять смайликов.
И очень часто так. А хочется простого же живога человеческага слова, "автар утапи сибя в видре", и так далее. Сложно что ли? Нет.

Дима Вернер• 23.01.2010 22:04

А злоупотребление смайликами не только в их избыточном использовании заключается. Бывает, человек напишет тебе что-нибудь хамское, а в конце смайлик поставит - типа, не обижайся, это у меня шутки такие. Ну я, положим, вообще ни на что не обижаюсь, но смайлики хамства не отменяют.

Справка• 23.01.2010 21:53

И по Гришковцу всё таки. Я бы не назвал его (улыбки) "типичным кокетством". Я воспринимаю это как бытующее ныне, неуместное выделение ударных гласных, типа "Я вам писАл". Это само по себе характеризует пишущего и, в большей степени, его представление и отношение к аудитории. И её формирует, конечно.

Firstonx• 23.01.2010 20:58

Какие шутки нахрен? Не везло ведь ему с пьесами, освистывали, бывало. Но умер вовремя, и стал классиком. Если бы не этот хитрый финт, то может и дальше не везло бы.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 20:57

Справка,
:-$ оскал капитализма.

Дима Вернер• 23.01.2010 20:50

Лев Николаевич, конечно, тот еще юморист. У Чехова переписка с женой вся в шутливом тоне; называет он супругу и "собакой", и "индюшечкой" - и смайликов, разумеется, не ставит, будучи уверен, что Ольга Леонардовна поймет его правильно. Зато ставит "антисмайлики":

"Вообще не везет мне с пьесами, говорю это не шутя".

Справка• 23.01.2010 20:17

Дима, ну так совсем же другое дело! Пойду скажу Фёсту, что он проиграл.
(За грех извени. Попрошу батюшку Сергия, что бы он за тебя молитву воздал)

Firstonx• 23.01.2010 20:14

Как мне кажется, при таком чувстве юмора, как у Льва Николаевича, надо писать не просто "шучу", а "валяюсь под столом от смеха!", для больше убедительности.

Дима Вернер• 23.01.2010 20:07

Справка,
ладно, договорились: в каждом жанре свои способы передать интонацию. А примеры из переписки классиков - да сколько угодно. Читать чужие письма - грех, но ты меня вынудил. Вот, например, письма Льва Толстого жене:

Аннушка всё время била Верку; так что у нее нет принципов; она и прежде била и теперь бьет. Маша ей говорит: за что ты ее бьешь, а она говорит: я не за то бью, что она того стоит, а самой станет скучно, и прибьешь. Это я шучу. Она не часто и не больно била.

Наши девочки очень хороши, даже собой, что и тебе желаю. Шучу, совсем не желаю.

Справка• 23.01.2010 19:35

Извинити, отлучался.

Дима, "Разговоры в гостевых, форумах, чатах - другой жанр", так а я о чём? Ты же примеры из классической русской литературы приводишь как доказательство в споре о жанре чата и потрындеть. И по Гришковцу я не согласен. Писатель, "чтобы поняли его правильно", должен правильно писать, а не картинки рисовать.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат, "вполне могли" не канает. Положь цитату.
Родиться смайлик и должен был в Америке конечно. Там все улыбаются. Лицемеры потому что. А у нас если бы смайлик родился, он назывался бы - оскал. Ваня, как оскал нарисовать, не знаешь? Я бы в обсуждалках использовал.

Дима Вернер• 23.01.2010 18:20

А современные писатели смайлики в частных письмах иногда ставят. Знаю, получал :)

Справка• 23.01.2010 18:19

Всё равно считаю свою точку зрения единственно верной. И ничего вы мне не докажете.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 18:15

Справка,
Чехов с Толстым вполне могли написать в письме что-то вроде "Я пишу это сейчас и улыбаюсь". А смайлик они, разумеется, не могли поставить: не было тогда смайликов. Зато они могли ставить какие-нибудь латинские аббревиатуры (sic!), которые сейчас практически не используются в письмах. У каждого времени свои выразительные средства :-)

Исторически смайлики появились в США (ну насколько я знаю :-)) после того, как шуточное сообщение было воспринять серьезно и вызвало неадекватную реакцию. Тогда и придумали смайлик как "метку иронии" ("это шутка была"). Позднее, когда смайликов стало много, они изменили функцию и начали выражать просто чувства пишущего, его отношение к тому, что он написал. Я часто улыбаюсь - я часто ставлю смайлики :-) Но разумеется, не в произведениях. Хотя один раз, по-моему, поставил, но там требовалось. И уж как "смех за кадром" не использую - я же в кадре :-)

Дима Вернер• 23.01.2010 17:47

Справка,
а зачем тебе в байке смайлики? Ты и словами можешь написать "Дама растерянно улыбалась", гораздо лучше. Разговоры в гостевых, форумах, чатах - другой жанр, поэтому и средства другие. Про Гришковца я тоже, кстати, сразу подумал, но уж не стал пинать. Тут типичное кокетство: "я писатель, мне смайлики не положены". А по сути ровно то же самое. Потому что они нужны ему по смыслу - чтобы поняли его правильно. В личных письмах, заметь, такой проблемы нет. Я не стану иронизировать в частном письме, если не уверен, что адресат поймет иронию. Как говорил Козьма Прутков: "Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны".

Справка• 23.01.2010 17:46

При всём этом смайлики я употребляю, но редко, к Ване отношусь хорошо, а к Фёсту плохо. А про смайлики написал просто что бы поддержать приятную беседу в хорошей компании. (это как ну типа ремарка к предыдущей реплике. то есть смайлик, яти его)

Справка• 23.01.2010 17:28

Дима, хорошие примеры.

Только вот какая штука мучает. Чехов с Толстым не себе же эти смайлики рисовали. А своим героям. С целью характеристики их действий, в помощь читателю и будущим режиссерам.
А себе они смайликов не рисовали вроде. Поэтому мы ведь так к сожалению никогда и не узнаем, в каком месте написания своих произведений улыбался к примеру Толстой. И с каким выражением лица он девушку под паровоз пристроил. Допустим.

Так что в твоём случае я думаю правильнее было бы приводить не цитаты из прозведений, а цитаты из личной переписки. Есть там смайлики у них? Или, может, они в письмах как классик нашега времени Гришковец писали в скобках (улыбка)?

И потом, возвращаясь к творчеству. Им же за произведения от объёма платили, отчего и не вставить лишнее слово? Если оно никому не мешает. Всё копейка.
А мы что? Поди я щас в байке смайликов напихай, хорошо будет?

Как-то так.

Дима Вернер• 23.01.2010 17:10

Ага,
все поступающие на сайт тексты сортирую я сам. Без дальнейших комментариев и объяснений, что, куда и почему я отправил.

Ага• 23.01.2010 17:07

Колитесь,

кто редактор Афоризмов, мне очень интересно.

Ага• 23.01.2010 17:06

22 января

Афоризм - это зеркало души и от того что сейчас на душе и зависит каким
он будет: печальным или заставляющим улыбнуться... Piter Foks

---

Пятница, 15 Января 2010 22:08:13 в Гостевая книга Ага

Видишь ли, мой дорогой Гoсть, не знаю как Вас по батюшке,
бывают дни хорошие, тогда и афоризмы получаются хорошие,
бывают дни плохие, тогда и афоризмы получаются плохие.

ЗЫ Скопизжено (с) Ага
ЗЫ2 Уже на цитаты разбирают (с) Ага
ЗЫ3 А я всё во всяке до Остальном. (с) Ага

Признавайтесь, кто их Вас,

Piter Foks?

:)

Firstonx• 23.01.2010 16:25

Цитата из соседнего чата.
"Кажется, что правила Интернета начинают определять сущность общения. Что смайлик? Улыбка в разговоре по большому счёту, ничего страшного, если не рассматривать смайлик, как смех за кадром в сериале."

Firstonx• 23.01.2010 16:15

Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
если честно, то завидую я вам, альтруисты, сегодня в газетах, а завтра в куплетах. Такие вещи тоже могу делать, но только за деньги. Привычка.

Дима Вернер• 23.01.2010 16:08

Смайлик смайлику рознь. Да, бывает, что и вместо смеха за кадром смайлики вставляют, шутки ими обозначают. Но в большинстве случаев смайлик просто заменяет авторское описание интонации, с которой произносится фраза. Поэтому совершенно неправы пуристы, утверждающие, что "я и без смайликов писать умею" или "смайлики ставят для дураков". Открываем наугад какой-нибудь классический роман. "Войну и мир", например.

- Я думаю, - сказал князь улыбаясь, - что ежели бы вас послали вместо нашего милого Винценгероде, вы бы взяли приступом согласие прусского короля.

Скажете, Лев Толстой для идиотов написал, что князь произнес эту фразу "улыбаясь"?

Интернет-разговоры ближе к пьесам, чем к романам, потому что состоят из одной прямой речи. Берем классическую пьесу - например, "Грозу".

К а т е р и н а (улыбаясь). Прогнать! Где уж! С нашим ли сердцем!

Опять же, Островский посчитал необходимым указать, что Катерина улыбалась, а не злобно шипела.

Смайлики играют точно такую же роль.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 15:29

Юра,
если актуальность моих анекдотов пропадет, значит я не зря их сочинял. А ложка действительно хороша к обеду :-)

Firstonx• 23.01.2010 14:19

Ван Хельсинг _ антиамерикрат ,
в принципе, мы все - правы, и всем хватает. Славно, что правды так много, что никто не испытывает её дефицит.
/ Не могу сказать, что это говорит о его фольклорности / - тоже не могу, выборы приходят и уходят, а юмор остаётся. Репостируй твоё сегодняшнее через полгода, не на Украине, и посмотрим.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 14:07

Сейчас знакомый прислал мне по аське мой же собственный анекдот. Не могу сказать, что это говорит о его фольклорности :-), но приятно, черт побери. Жаль, скромность :-) не позволяет сообщить знакомому, кто автор :-(

Как говорит комрад Гоблин (на форуме которого меня намедни забанили во второй раз :-)), это был пиар :-)

Юра, прости, я не могу оставить это башу :-)

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 14:06

На всякий случай уточню, что Дима Вернер прав: я ставлю смайлик не когда шучу, а когда улыбаюсь. Когда я шучу, я рассчитываю, что читатель поймет это и без смайлика. Возможно, это нарушает какие-то правила, но мне нравится их нарушать :-)

Леонид Хлыновский ★★★★★• 23.01.2010 04:39

Дима!

Я чего-то не понял про многоточия... ... ...

Firstonx• 23.01.2010 03:27

Дима Вернер,
спасибо за информацию. Чехов - отец сети. Как-то у него ещё чайка кричала и дверь скрипела. Или наоборот. То ли во МХАТ-е , то ли в Моссовете. Причём чайкой кричал то ли Оршавин, то ли Фрейндлих. Нам вас, эстетов, не понять.
Без смайлика.

Дима Вернер• 23.01.2010 03:02

Видишь ли, Firstonx, Чехов в своих пьесах ставил ремарки в скобках. Например:

Б о р ц о в (смеется). Какая ты...

Это точно такой же смайлик. Показывающий не шутку, а интонацию.

Firstonx• 23.01.2010 02:58

Дима Вернер,
не хотелось бы тебе намекать на то, что я прав всегда. Ван Хельсинг злоупотребляет смайликами, не в этом тексте, но он понял, не дурак.
Что касается виртуальных разговоров, то за тысячи слов, вспоминается, что иногда как бы и нужно было бы, и наверно так и быть должно.
Но ведь класс - пошутить и не улыбнуться. Чехов, лузер несчастный, такого счастья не знал.

Дима Вернер• 23.01.2010 02:19

Firstonx,
ты не прав. Некоторые, конечно, смайликами злоупотребляют - но ведь и многоточия кое-кто ставит после каждого предложения. Если смайлик помогает людям правильно понять друг друга - он вполне уместен в виртуальных разговорах.

Firstonx• 23.01.2010 02:05

Ван Хельсинг _ антиамерикрат <vh_r at inbox.ru>,
извини заранее, долго молчал из-за нежелания влезать. Но поверь на слово: смайлики графические дело, конечно, смешное, но как-то башу что ли оставим. Если пошутил и подчёркиваешь, то... Ничего плохого - смех за кадром.