Да, я об этом тоже хотел сказать. Потом забыл.
Всё равно смайлики тотальное зло, я щитаю. Путь назад в пещеры и к наскальной живописи. Губит родную речь и отучает правильно излагать свои мысли. Если бы я был царь, я бы запретил.
Я вот один раз свою байку где-то увидел, и там внизу "(+10 комментариев)". Я руки так потираю, люблю комментарии к своим байкам, фигли. Открывааааю, (но вы уже догадались, да?) - а там десять смайликов.
И очень часто так. А хочется простого же живога человеческага слова, "автар утапи сибя в видре", и так далее. Сложно что ли? Нет.
Гостевая книга
В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.
В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026
Январь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Дима Вернер• 23.01.2010 22:04🇺🇸
А злоупотребление смайликами не только в их избыточном использовании заключается. Бывает, человек напишет тебе что-нибудь хамское, а в конце смайлик поставит - типа, не обижайся, это у меня шутки такие. Ну я, положим, вообще ни на что не обижаюсь, но смайлики хамства не отменяют.
И по Гришковцу всё таки. Я бы не назвал его (улыбки) "типичным кокетством". Я воспринимаю это как бытующее ныне, неуместное выделение ударных гласных, типа "Я вам писАл". Это само по себе характеризует пишущего и, в большей степени, его представление и отношение к аудитории. И её формирует, конечно.
Какие шутки нахрен? Не везло ведь ему с пьесами, освистывали, бывало. Но умер вовремя, и стал классиком. Если бы не этот хитрый финт, то может и дальше не везло бы.
Дима Вернер• 23.01.2010 20:50🇺🇸
Лев Николаевич, конечно, тот еще юморист. У Чехова переписка с женой вся в шутливом тоне; называет он супругу и "собакой", и "индюшечкой" - и смайликов, разумеется, не ставит, будучи уверен, что Ольга Леонардовна поймет его правильно. Зато ставит "антисмайлики":
"Вообще не везет мне с пьесами, говорю это не шутя".
Дима, ну так совсем же другое дело! Пойду скажу Фёсту, что он проиграл.
(За грех извени. Попрошу батюшку Сергия, что бы он за тебя молитву воздал)
Как мне кажется, при таком чувстве юмора, как у Льва Николаевича, надо писать не просто "шучу", а "валяюсь под столом от смеха!", для больше убедительности.
Дима Вернер• 23.01.2010 20:07🇺🇸
Справка,
ладно, договорились: в каждом жанре свои способы передать интонацию. А примеры из переписки классиков - да сколько угодно. Читать чужие письма - грех, но ты меня вынудил. Вот, например, письма Льва Толстого жене:
Аннушка всё время била Верку; так что у нее нет принципов; она и прежде била и теперь бьет. Маша ей говорит: за что ты ее бьешь, а она говорит: я не за то бью, что она того стоит, а самой станет скучно, и прибьешь. Это я шучу. Она не часто и не больно била.
Наши девочки очень хороши, даже собой, что и тебе желаю. Шучу, совсем не желаю.
Извинити, отлучался.
Дима, "Разговоры в гостевых, форумах, чатах - другой жанр", так а я о чём? Ты же примеры из классической русской литературы приводишь как доказательство в споре о жанре чата и потрындеть. И по Гришковцу я не согласен. Писатель, "чтобы поняли его правильно", должен правильно писать, а не картинки рисовать.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат, "вполне могли" не канает. Положь цитату.
Родиться смайлик и должен был в Америке конечно. Там все улыбаются. Лицемеры потому что. А у нас если бы смайлик родился, он назывался бы - оскал. Ваня, как оскал нарисовать, не знаешь? Я бы в обсуждалках использовал.
Дима Вернер• 23.01.2010 18:20🇺🇸
А современные писатели смайлики в частных письмах иногда ставят. Знаю, получал :)
Всё равно считаю свою точку зрения единственно верной. И ничего вы мне не докажете.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 18:15🇰🇷
Справка,
Чехов с Толстым вполне могли написать в письме что-то вроде "Я пишу это сейчас и улыбаюсь". А смайлик они, разумеется, не могли поставить: не было тогда смайликов. Зато они могли ставить какие-нибудь латинские аббревиатуры (sic!), которые сейчас практически не используются в письмах. У каждого времени свои выразительные средства :-)
Исторически смайлики появились в США (ну насколько я знаю :-)) после того, как шуточное сообщение было воспринять серьезно и вызвало неадекватную реакцию. Тогда и придумали смайлик как "метку иронии" ("это шутка была"). Позднее, когда смайликов стало много, они изменили функцию и начали выражать просто чувства пишущего, его отношение к тому, что он написал. Я часто улыбаюсь - я часто ставлю смайлики :-) Но разумеется, не в произведениях. Хотя один раз, по-моему, поставил, но там требовалось. И уж как "смех за кадром" не использую - я же в кадре :-)
Дима Вернер• 23.01.2010 17:47🇺🇸
Справка,
а зачем тебе в байке смайлики? Ты и словами можешь написать "Дама растерянно улыбалась", гораздо лучше. Разговоры в гостевых, форумах, чатах - другой жанр, поэтому и средства другие. Про Гришковца я тоже, кстати, сразу подумал, но уж не стал пинать. Тут типичное кокетство: "я писатель, мне смайлики не положены". А по сути ровно то же самое. Потому что они нужны ему по смыслу - чтобы поняли его правильно. В личных письмах, заметь, такой проблемы нет. Я не стану иронизировать в частном письме, если не уверен, что адресат поймет иронию. Как говорил Козьма Прутков: "Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны".
При всём этом смайлики я употребляю, но редко, к Ване отношусь хорошо, а к Фёсту плохо. А про смайлики написал просто что бы поддержать приятную беседу в хорошей компании. (это как ну типа ремарка к предыдущей реплике. то есть смайлик, яти его)
Дима, хорошие примеры.
Только вот какая штука мучает. Чехов с Толстым не себе же эти смайлики рисовали. А своим героям. С целью характеристики их действий, в помощь читателю и будущим режиссерам.
А себе они смайликов не рисовали вроде. Поэтому мы ведь так к сожалению никогда и не узнаем, в каком месте написания своих произведений улыбался к примеру Толстой. И с каким выражением лица он девушку под паровоз пристроил. Допустим.
Так что в твоём случае я думаю правильнее было бы приводить не цитаты из прозведений, а цитаты из личной переписки. Есть там смайлики у них? Или, может, они в письмах как классик нашега времени Гришковец писали в скобках (улыбка)?
И потом, возвращаясь к творчеству. Им же за произведения от объёма платили, отчего и не вставить лишнее слово? Если оно никому не мешает. Всё копейка.
А мы что? Поди я щас в байке смайликов напихай, хорошо будет?
Как-то так.
Дима Вернер• 23.01.2010 17:10🇺🇸
Ага,
все поступающие на сайт тексты сортирую я сам. Без дальнейших комментариев и объяснений, что, куда и почему я отправил.
22 января
Афоризм - это зеркало души и от того что сейчас на душе и зависит каким
он будет: печальным или заставляющим улыбнуться... Piter Foks
---
Пятница, 15 Января 2010 22:08:13 в Гостевая книга Ага
Видишь ли, мой дорогой Гoсть, не знаю как Вас по батюшке,
бывают дни хорошие, тогда и афоризмы получаются хорошие,
бывают дни плохие, тогда и афоризмы получаются плохие.
ЗЫ Скопизжено (с) Ага
ЗЫ2 Уже на цитаты разбирают (с) Ага
ЗЫ3 А я всё во всяке до Остальном. (с) Ага
Признавайтесь, кто их Вас,
Piter Foks?
:)
Цитата из соседнего чата.
"Кажется, что правила Интернета начинают определять сущность общения. Что смайлик? Улыбка в разговоре по большому счёту, ничего страшного, если не рассматривать смайлик, как смех за кадром в сериале."
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
если честно, то завидую я вам, альтруисты, сегодня в газетах, а завтра в куплетах. Такие вещи тоже могу делать, но только за деньги. Привычка.
Дима Вернер• 23.01.2010 16:08🇺🇸
Смайлик смайлику рознь. Да, бывает, что и вместо смеха за кадром смайлики вставляют, шутки ими обозначают. Но в большинстве случаев смайлик просто заменяет авторское описание интонации, с которой произносится фраза. Поэтому совершенно неправы пуристы, утверждающие, что "я и без смайликов писать умею" или "смайлики ставят для дураков". Открываем наугад какой-нибудь классический роман. "Войну и мир", например.
- Я думаю, - сказал князь улыбаясь, - что ежели бы вас послали вместо нашего милого Винценгероде, вы бы взяли приступом согласие прусского короля.
Скажете, Лев Толстой для идиотов написал, что князь произнес эту фразу "улыбаясь"?
Интернет-разговоры ближе к пьесам, чем к романам, потому что состоят из одной прямой речи. Берем классическую пьесу - например, "Грозу".
К а т е р и н а (улыбаясь). Прогнать! Где уж! С нашим ли сердцем!
Опять же, Островский посчитал необходимым указать, что Катерина улыбалась, а не злобно шипела.
Смайлики играют точно такую же роль.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 15:29🇬🇧
Юра,
если актуальность моих анекдотов пропадет, значит я не зря их сочинял. А ложка действительно хороша к обеду :-)
Ван Хельсинг _ антиамерикрат ,
в принципе, мы все - правы, и всем хватает. Славно, что правды так много, что никто не испытывает её дефицит.
/ Не могу сказать, что это говорит о его фольклорности / - тоже не могу, выборы приходят и уходят, а юмор остаётся. Репостируй твоё сегодняшнее через полгода, не на Украине, и посмотрим.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 14:07🇺🇦
Сейчас знакомый прислал мне по аське мой же собственный анекдот. Не могу сказать, что это говорит о его фольклорности :-), но приятно, черт побери. Жаль, скромность :-) не позволяет сообщить знакомому, кто автор :-(
Как говорит комрад Гоблин (на форуме которого меня намедни забанили во второй раз :-)), это был пиар :-)
Юра, прости, я не могу оставить это башу :-)
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 23.01.2010 14:06🇺🇦
На всякий случай уточню, что Дима Вернер прав: я ставлю смайлик не когда шучу, а когда улыбаюсь. Когда я шучу, я рассчитываю, что читатель поймет это и без смайлика. Возможно, это нарушает какие-то правила, но мне нравится их нарушать :-)
Дима Вернер,
спасибо за информацию. Чехов - отец сети. Как-то у него ещё чайка кричала и дверь скрипела. Или наоборот. То ли во МХАТ-е , то ли в Моссовете. Причём чайкой кричал то ли Оршавин, то ли Фрейндлих. Нам вас, эстетов, не понять.
Без смайлика.
Дима Вернер• 23.01.2010 03:02🇺🇸
Видишь ли, Firstonx, Чехов в своих пьесах ставил ремарки в скобках. Например:
Б о р ц о в (смеется). Какая ты...
Это точно такой же смайлик. Показывающий не шутку, а интонацию.
Дима Вернер,
не хотелось бы тебе намекать на то, что я прав всегда. Ван Хельсинг злоупотребляет смайликами, не в этом тексте, но он понял, не дурак.
Что касается виртуальных разговоров, то за тысячи слов, вспоминается, что иногда как бы и нужно было бы, и наверно так и быть должно.
Но ведь класс - пошутить и не улыбнуться. Чехов, лузер несчастный, такого счастья не знал.
Дима Вернер• 23.01.2010 02:19🇺🇸
Firstonx,
ты не прав. Некоторые, конечно, смайликами злоупотребляют - но ведь и многоточия кое-кто ставит после каждого предложения. Если смайлик помогает людям правильно понять друг друга - он вполне уместен в виртуальных разговорах.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат <vh_r at inbox.ru>,
извини заранее, долго молчал из-за нежелания влезать. Но поверь на слово: смайлики графические дело, конечно, смешное, но как-то башу что ли оставим. Если пошутил и подчёркиваешь, то... Ничего плохого - смех за кадром.