Январь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
люлькин• 07.01.2010 06:39
"Если б я это от Поклонника услышал, то опять бы, моментально отстал."
О! оказывается, условия еще ставит.
Может кого нанять учебник какой-нибудь сюда переписывать по абзацам, глядишь, выиграю к концу года. Гланно, писать побольше, почаще. Краткость - сестра таланта вычеркнуть. Чем не понятнее, тем лучше. Спросу никакого, да и перед кем отчитываться-то, фи.
/Помните историю про игру в снежки в Вашингтоне и рассерженного полисмена? Российский милиционер оказался решительней своего американского коллеги и не стал церемониться с обидчиками./
//Милиционер выстрелил юноше в глаз в ответ на брошенный снежок//
http://lenta.ru/news/2010/01/05/sakhalit/
Подсмотрел у Другого.
7658• 07.01.2010 06:27
Я думал будет про елку, но это более праздничная тема, больше жару. Да и поперек никто ничего не скажет. А скажет, можно внимания не обращать, сами разбегутся. И нежные чувства нумерованного не задевает.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:27
Ну, так продолжим.
\\"Когда для сварки требуется мягко-окислительная среда, 2 - когда нужно медленное остывание шва, для избежания напряжений." - дикарь. Просто - дикарь.
Не потому, что требуется какая-то среда, а потому, что ДЕШЕВО. В сварке среда не требуется, это не химическая реакция.\\
С дикарем, Поклонник, это ты тоже как-нибудь сам. Про ДЕШЕВО - это ты уже вчера объяснял, уверяя, что аргон дешевле азота может быть. Или тебе цены назвать? Стыдно не будет, а?
А вот про медленное остывание шва, которое, по сути, тот же процесс отжига, я тебе рассказать могу. Я, конечно, по металлу много не варил. Но вот по стеклу - очень даже. И, знаешь, что я обязательно всегда делал? Отжигал сваренную стекляшку, чтобы снять напряжение, возникшее в результате чересчур быстрого охлаждения. А у металлов тенденция к кристаллизации - куда выше чем у стекол. Если заристаллизуется шов, то хрупким станет.
Так вот, как этому газ помочь может. Чем тяжелее газ, тем лучший он теплоизолятор (ну, ты в курсе, наверно). То есть, чем тяжелее защитный газ, тем медленнее в нем шов будет остывать. У аргона, с его весом в 40, теплоизоляционные свойства куда выше чем у азота с его 28.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:15
Да, по относительной растворимости азота и аргона в железе. Я, опять-таки, точно не помню, но крутится в голове, что у азота температурная зависимость куда круче. Поэтому аргон не образует пузырьков в стывающем металле, а азот - образует. Если б я это от Поклонника услышал, то опять бы, моментально отстал.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:09
поскольку нитриды железа при температуре сварки образуются = поскольку нитриды железа при температуре сварки не образуются
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:08
Вот, по легирующим элементам, в первую очередь, марганцу - ты прав. Но почему мне Поклонник об этом не рассказал?
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:07
Наивный, без базаров, азот растворяется в железе, и повышает пористость. Ну, или должен повышать, мне так кажется. Если б я такое от Поклонника услышал, то сразу бы отстал. По нитридам железа - не думаю, что это имеет значение, поскольку нитриды железа при температуре сварки образуются (они разлагаются при температуре, когда железо уже твердое вещество, а не жидкость).
Чейтатель
Там действительно образуются нитриды железа и легирующих элементов, а главное остается растворенный в стали азот это ведет к перекристализации и хрупкости металла сварного шва. Ты же слышал об азотировании, как о методе поверхностного упрочнения? Вот тоже самое но по всему телу шва вредно повышает хрупкость.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:02
Ну, пока достаточно, наверно. Ты, Поклонник, попозже баланс подведи, и подправь картиночку-то.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 06:01
\\"Остается непонятным, почему нельзя варить вольфрамом в углекислом газе, который намного дешевле аргона" - потому что в углекислом газе дуга не горит - этот газ не ионизируется, а касанием - не очень-то и поваришь.\\
Поклонник, тут, извини, вынужден был заглянуть в гугля. Т есть, а помнил, что потенциал ионизации углекислого газа ниже потенциала аргона, но не помнил точных цифр.
В-общем, лови. И это не из статейки на общефилософские темы, это прямо из статьи для сварщиков:
http://www.thefabricator.com/consumables/consumables_Article.cfm?ID=1702
Как видишь, потенциал ионизации углекислоты чуть ли ни на полтора электрон-вольта ниже чем у аргона.
И кто тогда дикарь, получается?
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:53
\\"Чтобы материал проволоки не примешивался ко шву, его нужно окислять" - даже нет слов, поэтому не смогу прокомментировать. Ужас...\\
Хм, очень вдумчивый ответ. Тут я, боюсь, возразить не смогу. Раз так тебя напугал.
Разве что объяснить - если металл электрода окислится в процессе варки, он не встроится в металл шва, и гальванической пары потом не возникнет. Облетит как труха, да и дело с концом.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:50
"магний варят вольфрамом, чтобы гальванические пары не создавать" - какая на хрен гальваническая пара в несколько сотых вольта, если напряжение дуги - минимум 15В, до двадцати и тридцати? Или после сварки? Так подбери одинаковый материал, вот и все.
А что, после сварки если у тебя медь или железо, или любой другой, более электронегативный металл в магниевом или алюминиемом шве окажется, это не создаст пару?
\\Подбери одинаковый материал\\. Да, согласен. Но далеко не всегда подбирают. Почему, Поклонник?
Гость• 07.01.2010 05:40
Я за неделю пробрел специальность сварщика, не отходя от монитора, Спасибо мужики, бля.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:40
\\Конечно не ругательство. Просто ты так долго тут драл горло, доказывая всем, что называться профэссором может отнюдь не всяка букашка-таракашка, а только вполне определенная, что волей-неволей заслужил это звание.
Оапятьушёл навсегдла.\\
Че сказать-то хотел, любезный? Или так, крик в никуда? Ну, вопи, вопи...
хаха• 07.01.2010 05:40
Гость, Юра такой. Вспыльчивый, чувствительный. Немножно гот.
Надо быть снисходительнее. Все мы не боги. Даже великие:)
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:30
Наивный, да простой я вопрос для начала задал - почему сталь варят в аргоне, а не в азоте. Ну, наполучал от того, что в азоте нитриды железа с углеродом образуются, до того, что азот дороже может быть, чем аргон.
Я ведь не сомневаюсь, что Поклонник знает лучше меня, что и в чем варить. Странно бы было если б иначе. Я спросил - почему? А ответы получил, на мой взгляд, идиотские.
/////Да, Справка, открою тебе глаза - профессор, это не ругательство
Конечно не ругательство. Просто ты так долго тут драл горло, доказывая всем, что называться профэссором может отнюдь не всяка букашка-таракашка, а только вполне определенная, что волей-неволей заслужил это звание.
Оапятьушёл навсегдла.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:27
Поклонник, так что, по-порядку продолжим? Я гнать не буду, если ты не против. Мы ж с тобой правду найти пытаемся, ну, а заодно и тебе мозги прочистить, чтобы ты не боялся нитриды углерода в следующий раз наварить. Хорошо?
Так вот:
\\Швы перед сваркой зачищают от окислов. Часто протравливают. Ванночку защищают от окисления. Часто для этого в обмазку электрода или в материал проволоки (расходного материала для сварки) добавляют раскислители - титан, алюминий, силициум.\\
Разумеется, от оксидов перед свааркой должны очищать, странно было бы, если бы иначе. У оксида магния, насколько я помню, такая температура плавления, что без зачистки ты два куска ну ни в жисть с собой не сваришь.
Вопрос в том, что с раскаленным швом с большим содержанием магния произойдет, когда он вынырнет на воздух? Да загорится он, если сварка проходила в инертной атмосфере, и на поверхности шва не образовалось оксида. Как только ты здвинеш точку сварки, так и загорится.
То есть, что требуется? Окислить шов сразу же, пока он прикрыт защитным газом. Что для этого лучше всего? На мой взгляд - слабоокислительная углекислая атмосфера. И не загорится, и оксидом покроется.
Поклонник, повторяю, я не лезу ни в какие справочники, я пользуюсь здравым смыслом. Ты сам глянь, в какой атмосфере магний варят.
Как только мы разберемся с этим вопросом, мы перейдем к следующему.
Гость• 07.01.2010 05:25
Что касаемо Татаркина, он с нас, черных, игнорирует.
За редким, очень редким исключением.
Сейчас явно не тот случай.
хаха,
Совершенно верно, я это тоже заметил. Совсем недавно, он засомневался в умственных способоностях совсем неповинного человека, будучи окруженным одними черными персонажами и принимая их сторону.
Да и ЛХ он просил больше к нему не обращаться, а суток не прошло, Юрий первым влез с Леонидом в беседу. Так вот по мелочам онегинщина из тумана и выплывает. Хотя и каждый волен.
Чейтатель
Я не видел какой вопрос ты задавал Поклоннику. Но то что ты в течении полу часа тут говорил, с точки зрения сварщика (не рабочего, а специалиста сварочного производства) назвать даже галиматьей нельзя, ты уж меня прости за резкость. А сварка и свариваемость эт прикладная наука, а далеко не всегда эмпирические правила. Хотя диаграмму железо-углерод тоже можно назвать эмпирической.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:17
\\А ты, профэссор, если бы пропускал хотя бы половину реплик и вопросов, обращенных не к тебе, то в два раза реже попадал бы в такие неприятные ситуации. (это просто совет, если чё)\\
Не заметил, чтобы я попал в неприятную ситуацию. Разве что в том, что тебя в нее поставил, напомнив, что профессор - это не ругательство. Да, в этом смысле, мне неприятно, что с невольной моей подачи, ты выставил себя за идиота.
\\А я ушёл.\\
Это хорошо. Значит, я смогу, не отвлекаясь, продолжить с Поклонником.
Профэссор, я даже не пойду в гуголь, что бы выяснить, что такое афоризм.
Я наших афористов никогда не любил и всегда собачился со Стасом именно за их пустое и часто бессмысленное жонглирование словами. Афоризм в данном случае - просто именно игра словами. Игра на противопоставлении понитий "нищий" (т.е. нищий карманом) и "нищий духом".
Если кому-то не хватило ума понять это сразу, то не нужно потом разводить вокруг этого ча-ча-ча.
А хорош афоризм или плох - речь была не об этом.
А ты, профэссор, если бы пропускал хотя бы половину реплик и вопросов, обращенных не к тебе, то в два раза реже попадал бы в такие неприятные ситуации. (это просто совет, если чё)
А я ушёл.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:10
Наивный, теперь, во избежание, я про сварку. Свод устоявшихся эмпирических правил в сварке я оспаривать не собираюсь. Я к нему отношения не имею, поскольку варил всего два раза в жизни. Я-то ведь простой вопрос Поклоннику задал, почему так? Почему так здесь, а здесь вот - по другому? А он, Поклонник, начал рассказывать разные жуткости, забыв дать ответ на поставленный вопрос.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:07
Справка, я считаю, что Юра способен на более сильные и продуманные фразы, чем эта о нищенстве духа, поэтому и согласился принять участие в беседе по этой фразе. Впрочем, возможно, что ты и не заметил, что не я эту беседу начал.
\\Да хоть заповторяйся. Кто тебе сказал, профэссор, что афоризм - это правило? Тебе соврали, зуб даю.\\
Да, Справка, открою тебе глаза - профессор, это не ругательство, это тебя кто-то обманул в этом плане, кто-то из твоих друзей-гопников.
Так вот, афоризм, это выраженное в словах сущетсвующее правило, наблюдение, закономерность, или предписание, если сие тебе не ведомо. И афоризмы должно проверять на правдивость, иначе - грош им цена.
Чейтатель, я думал ты про сварку.
А про нищих вот исчо: http://www.lio.ru/cgi-bin/faq.cgi?act=print_one&id=16Maqsa2005doea132310
"И великие ошибаются."
Кто великий??? Этот гнусный латыш, который жонглирует нашими русскеме словаме и перечит мне в Гостевой всё время? Да щасссс!
Чейтатель
Да ради бога. Я только рад буду до такой степени, что оборжусь просто. Но лучше если тормознешь свои изыскания в сварочном производстве. ты сейчас хочешь в КиО проделать многолетнюю работу скажем института Патона. Тебе тамошний народ не жалко? ты ведь докажешь, что они даром ели свой хлеб.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:01
Поклонник, ну, завтра разгребешь кучки тогда, раз ушел. И не кричи, что кто спрятался, тот не виноват.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 05:00
Наивный, в смысле, описанном тобой в посте от Четверг, 7 Января 2010 04:52:39, я в первую очередь над пафоризмом Юры и думал. Первым же примером ошибочности этого афоризма, в такой вот трактовке понятия "нищий духом", является сам Иисус Христос.
проволока обеспечивает падение напряжения только на кончик вольфрамового электрода\\\
Ге-ге-ге - громко.
8 - 0.
Ушел.
И со знаниями ты против меня не потянешь. Я ведь тоже университет закончил. Притом не Казанский, как ты, а - Киевский, столичный.
Vladimir Sidorov• 07.01.2010 04:56
Наивный, извини, я под горит, разумеется, испаряется, имел ввиду. Для заполнения шва? Разумно. Думаю, также как и разумно, что проволока обеспечивает падение напряжения только на кончик вольфрамового электрода, а не по всей его длине.
Да, извини, ты сейчас пару аргументов для разговора с Поклонником мне подбросил, ничего, если я их использую?
хаха• 07.01.2010 04:53
Что касаемо Татаркина, он с нас, черных, игнорирует.
За редким, очень редким исключением.
Сейчас явно не тот случай.
/////Что же, все, кто не приосит милыстыню, - нищие духом?
Немолодой, не понял, из чего ты этот вывод делаешь.
"все-равно, скорее исключение чем правило. ... Поэтому, повторюсь, афоризм Юры - ошибочен."
Да хоть заповторяйся. Кто тебе сказал, профэссор, что афоризм - это правило? Тебе соврали, зуб даю.