Декабрь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:34
\\Но по-любому, всего лишь антиправительственное восстание, почти правительственный переворот. И всё. Власть поменялась без радикальных изменений в самом обществе. \\
С Румынией соглашусь, а в Чехии изменения были радикальные. Страна моментально вписалась в западную европу. Президентом стал человек, который мало того что в оппозиции, он в жостком гноблении до этого пребывал. Гавел ведь чуть ли не раздвижчиком штор в народном театре до революции работал.
"но бодался как мог"
Да прям таки.
Вот если б войска ввёл, отдал приказ стрелять по демонстрантам, тогда точно "как мог". А то переизбирался, встречался, соглашался, подвигался... И в конце концов сам ушёл в отставку.
"глянь, все-таки, на определение революции в политическом смысле, вот здесь:"
А ты здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:28
Ваше имя, ты скажи, эти события соответствуют определению революции, или нет?
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:27
\\В Чехословакии изменения во власти шли "сверху"\\
Нет, не шли. Гусак, наверное, догадывался, что перемены неизбежны, но бодался как мог. Адамец тогда на тормозах все пытался спустить, не вышло.
Да. В Румынии тоже не революция. Хотя ближе к ней.
Власть там отбивалась жостко. Но по-любому, всего лишь антиправительственное восстание, почти правительственный переворот. И всё. Власть поменялась без радикальных изменений в самом обществе. Без всего того же пресловутого единомоментного передела собственности.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:23
Ваше имя, глянь, все-таки, на определение революции в политическом смысле, вот здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Revolution
Там ничего насчет передела собственности не говорится. Речь идет насчет фундаментальной, и быстрой смены строя.
Кстати, если интересно, глянь на страницу в Чешской Вике по тем событиям, вот здесь. Там все по дням расписано. Если какие-то моменты зинтересуют, и тебе захочется точный перевод посмотреть, дай знать, переведу.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sametov%C3%A1_revoluce
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:18
С границами вообще прикольно было. 4 декабря из взяли, и открыли. Колючку нахрен убрали, и все. И выездные визы отменили. Я сейчас чешскую Вику по тем событиям смотрю, за первые выходные в Австрию съездило 250000 чехов, в первый раз с 48 года.
2Чейтатель
В Чехословакии изменения во власти шли "сверху". Демонстрации и забастовки их только форсировали. Причём, демонстрации тоже без крови не обошлись, хотя малой.
А самое главное - не было, как такового, повторюсь, единомоментного передела собственности. А без этого - какая революция? И жертвам, существенным жертвам, при таком раскладе откуда взяться?
2Справка
Не знаю чего. Написано в Википедии, которая никогда не врёт, "отслужил рядовым в Советской Армии, в ракетном дивизионе"
А даядуре письмо напиши. Не дожидаясь, пока это я сделаю и тобой подпишусь...ну или артемьевым
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:07
Ваше имя, давай без ей-богу. В 89 году, результатом событий стала смена однопартийного (коммунистического) правительства на многопартийное, было отменено положение о ведущей и направляющей роли компартии, были открыты границы с Германией и Австрией, страна из части восточного блока стала частью западной европы, со свободно-рыночной экономикой.
Что из этого тебе не кажется элементом революции, без всяких ей-богу? Для сравнения, похожие изменения случились везде. Скажем, события в Румынии того же времени ты считаешь за революцию, или нет? Вот только румынские события были куда более кровавыми.
Ладно, пойду спать я, что ли. Даядура все равно не заходит, обиделась видно тоже как тётька.
Гость• 09.12.2009 03:00
Среда, 9 Декабря 2009 02:49:33
Вот этого чтоли?
\\И как раз этого, одной из составляющих революционной ситуации (резкого обострения выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов) не было в той самой Чехословакии в конце 90-х//
Смотри, как Чейтатель быстро отрагировал, а говорил за сыном поехал. Опять врал. Готовился. Вот и Поклонника домой отправил, думая, что на вечер и ночь ввязал Ваше Имя в разговор. Э, придется, думаю, минут через 40 снова ВКЛ Поклонника.
Хотел сказать, что Вернеров наверное в стратегические не брали, и тут вспомнил, что у нас главный комсомолец полка был в фамилией Эрнст.
(Мы ему руку однажды во время ученийй сломали. Он был командиром отряда, задачей которого был захват КП. А мы по усилению стояли в охране. Не везёт немцам в России. Чё нить да сломают.)
2Гость
Эх, не в ту сторону она смотрит. Всё б получилось гораздо быстрее:)
"подходят ли события 89 в ЧС под определение революции, или нет"
Ну так и смотри, если можно, без "ей-богу".
В чём проблема?
Лично по мне, если в Чехословакии в 89-м была революция, то она же (революция) и в той же Америке каждый раз при выборах нового президента случается.
Гость• 09.12.2009 02:52
"ей-богу"
Да, такой аргумент оспариванию по любому не подлежит.///
Ваше имя.
Вот за это я тебе до хера, что прощаю. За такие тонкости. Остается определить эту фразу в папочку с "Можешь спросить у Поклонника, не даст соврать." Да там, пожалуй, должна уже быть целая коллекция.
Не, он в жэжэ писал где-то вроде, и даже опрос у него там был про отношение к службе. Давно очень.
Но мне чего то казалось, что он пэвэошник. Вид у него на армейской фотке какой-то пэвэошный, что ли? ... Не знаю. А мы этих мухобоев и за ракетчиков-то не считали никогда. Так... перезенитчики, недоракетчики...
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 02:49
Вот этого чтоли?
\\И как раз этого, одной из составляющих революционной ситуации (резкого обострения выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов) не было в той самой Чехословакии в конце 90-х\\
Я надеялся что без ссылок на дедужко Ленина и прочих трех источников Марксизма мы обойдемся, и чтобы не плодить ненужных сущностей, просто взглянем, подходят ли события 89 в ЧС под определение революции, или нет.
Или я еще что-то пропустил?
"твой аргумент "Революция? Одно название. Для красоты." разумеется убедителен и исчерпывающ."
А остального ты просто не читал или как?
"Надо спросить"
Точна! И пусть расскажет!
А то все про армию рассказывают, а от него ни разу нигде не читал-не слышал.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 02:44
Ваше имя, твой аргумент "Революция? Одно название. Для красоты." разумеется убедителен и исчерпывающ.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 02:42
В смысле, не просто, конечно, но получилось здорово у них. Может, из за национальных черт, конечно - чехи в своем большинстве люди неконфликтные.
Точно! Думал же про сюрттук, действительно. Картуз не в рифму даже А я ведь щепетильный. Странно.
Нет, Ваше имя. Тут ему здорово повезло. .... Как, впрочем, и вам тоже.
С чего вопрос? Он не в РВСН вроде служил. Хотя могу ошибаться. Надо спросить.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 02:37
ВТ, ага, словаков Мечиар развел, как лохов. Понятно, что в Чехословакии ему президентство не светило, вот он и начал лабуду гнать: "Независимост, референдум!.." Ну, референдум, ну проголосовали, а чехи то и больно рады - хотите? Получайте.
Насчет пограничных столбов, это все-таки преувеличение, не поставили там столбов, да и вид на жительство для словаков в Чехии был не то чтобы совсем формальность, но куда большая формальность, чем для любых других иностранцев.
Наивный, нет, ей-богу, самая настоящая революция в Чехословакии была, просто без жертв.
//////Справка, а ты что мерил Осту череп циркулем?
Я вообще-то думал что Ост это национальность. Типа сиу и коми. Нет разве?
Кстате, Справка, есть у меня к тебе вопрос. Давно уже есть, никак решиться не могу, ибо то подумаю, что у тебя уже спрашивали, а я ответ прайебал, то подумаю, что ни к месту... но сегодня таки решусь!
Ты с Вернером не в одном полку служил?
Ехал Дима по хайвею
Тёщу вез на самолет
Вдруг навстречу два еврея
Едут задом наперед.
А за ними два индуса
И индеец Чингачгук
А на чингачгуке бусы
И засаленный картуз.
(это типа щиталочка для фошизда "Сколько осталось до выпуска")
"И молчек"
Дык, ждали, мож умного чего скажешь, доброго или хотя бы вечного. Тоже ведь дело!
Гость• 09.12.2009 02:32
Но мы же тут не немцы///
Справка, а ты что мерил Осту череп циркулем? Так как он говорит на русском, уж и не знаю.
Ишь, крысы потноладошечные. Стоит появиться, все вжик-вжик и по норкам. И молчек.
2Гость
Фигня!:) Ты лучше моих любимых геополипов посмотри, если не видел ишшо.
http://www.youtube.com/watch?v=7BRhWHUw8KE
В знаке равенства фашист=немец обидного и плохого не больше чем в негр=афроамериканец. Не, для немца конечно оскорбительно может. Но мы же тут не немцы. А зла за этим никакого нет.
Читаю я вас, и заметил, что вы материться стали все как сапожники. Надо и не надо. Этак я скоро от вас и отличаться не буду.
"А те стихи про джа и стадо понравились?"
Вот только-только сейчас как разочек подруге все стихи, что за день понаписали, читал. Изрядно смеялась. А на те, где "какаю" сказала "фи, как можно, не думала, что ты с пошляками в интернете общаешься"
Вредная тетка
Я вообще-то имел ввиду без затычки, ну ладно. А бархатных революций не бывает точнее не было еще. Для меня это словосочетание также бессмысленно как невкусная водка.
Вредная тетка• 09.12.2009 02:07
Наивный,
ну ты даешь! Как какая? Сказано же - бархатная! Материал определил заказчик, от этого и пляшем.