Вредная тетка• 09.12.2009 05:17
Дима,
и по собственному дому пульнуть? :)))
Декабрь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Вредная тетка,
не вижу никакой проблемы с местом проживания офицера запаса российской армии в мирное время. Буду нужен России в качестве командира батареи - вернусь, не вопрос. Вообще-то в армии служить гораздо проще, чем "Анекдотами из России" рулить. :-)
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 05:15
ВТ, но дело не в том, что хорошо, и что плохо. В России управленческий аппарат после коллапса СССР практически не поменялся. То есть, он менялся, но именно что эволюционно, разве что названия должностей поменялись.
В Чехии же он поменялся кардинально, то есть, на 100%
Это к вопросу, почему в Чехии была революция в 89, а в России в 91 - не было.
Вредная тетка• 09.12.2009 05:12
Чейтатель,
ну нет, нет у чехов многовековой традиции взяточничества! Не жалуются они - и хорошо, благо жаловаться бесполезно. Кстати, а Россия разве недовольна, что СССР гикнулся?
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 05:08
ВТ, ты знаешь, чехи не жалуются. В отличие от России. У них, у чехов, в результате такого действа, самая главная беда России не сложилась - коррупция.
Вредная тетка• 09.12.2009 05:06
Чейтатель,
если они уволили всех более-менее руководящих с волчьим билетом, они дураки. И так им и надо.
Вредная тетка• 09.12.2009 05:05
Чейтатель,
когда СССР кончился. Когда ГКЧП медным тазом накрылся. Когда Россия стала не частью СССР, а отдельным независимым от бывших "младших братьев" государством. Когда в магазинах появилось МЯСО :)))
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 05:04
Нихрена себе не изменились, если всех партработников с руководящих должностей попятили?! Включая завкафедрами в институтах?! Ваше имя, ты чо? В Чехии ни одного из предреволюционных начальнегов на постах не осталось после событий, куда уж больше-то?!
"какие именно существующие основы системы не были затронуты"
Не изменились самые главные свойства системы - отношения между основополагающими элементами системы, гражданами. Всё остальное - надстройки и механизмы.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:53
\\ну, допустим, собрались. Сели за стол, допустим. И?\\ - да покалякаем просто, разве ж плохо? А желание будет, так хулиганство какое на анру учиним по такому поводу)) С фоткаме, само собой.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:51
Опс, обломс, ВТ, ничего не получится. Кто из власть предержащих в России был удален, в результате коллапса СССР? Как изменилась внешняя политика? Кому и что из несправедливо отнятого вернули?
Вредная тетка• 09.12.2009 04:49
Чейтатель,
охохошки, ну, давай я ВИ сменю :)))
Если у чехов была революция, то и в России она была. И тоже считай без большой крови. А масштабы-то несравнимы...
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:48
ВТ, ну и зря)) Вообще, живем все рядышком, это ж замечательный повод собраться как-нить)))
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:46
\\Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности отличают и от эволюции, где развитие происходит постепенно, и от реформы, в ходе которой производится изменение какой-либо части социальной, политической и т. п. сферы, без затрагивания существующих основ системы.\\
Ваше имя, завтра напиши, если не лень будет, какие именно существующие основы системы не были затронуты в ЧССР во время событий ноября-декабря 1989 года.
Вредная тетка• 09.12.2009 04:43
Дима,
а как российская военнообязанность согласуется с американским местом проживания? А если, не дай Бог, черная кошка между странами пробежит?
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:43
Дима, а я не удержался, глянул где Вы сейчас живете. Совсем близкие концы получаются))) А уж с ВТ)))
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:40
Ха! Военный билет меняли, Дима)) А меня звания зашитника Родины в 95 лишили. Мне в 94-м 25 стукнуло, я тогда уже в аспирантуре, в Праге учился. Дома, в Казани, нужно было вклеить новую фотку во внутренний паспорт. Я когда в отпуск прилетел, этим и озаботился. Прихожу в паспортный стол, заполняю бумажки, честно пишу, что на настоящий момент проживаю в Праге. Мена девушка-паспортистка спрашивает: "А ты на учете в этой своей Праге стоишь?" Я прифигел мальца, отвечаю: "Нет, конечно, это же столица другого государства..." Она бумажки мои повертела, посокрушалась немнножко, и говорит: "Тогда, молодой человек, я буду вынуждена поставить штампик, что на воинском учете ты не стоишь." И поставила ведь.
А вонный билет, с которым я служил, у меня дома в Казани до сих пор лежит.
О! Дима.
Это хорошо.
Ибо, во-первых, чётко и по существу всё изложил.
А, во-вторых, есть, с кем Чейтателя оставить, и можно быстро-быстро
всем-всем спокойной-спокойной
"Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности отличают и от эволюции, где развитие происходит постепенно, и от реформы, в ходе которой производится изменение какой-либо части социальной, политической и т. п. сферы, без затрагивания существующих основ системы."
Так. Очень много всякого вы тут наговорили, прочесть всё подряд уже не смогу. Тещу в аэропорт отвез. Служил в дивизионе тактических ракет. Сам туда напросился из пехотной учебки. В прошлом году, кстати, военный билет в Москве менял - ну реально машина времени. Ничего в военкомате за 20 лет не изменилось. Ушел довольный военнообязанный с новым военным билетом в кармане.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:26
В посте Среда, 9 Декабря 2009 04:15:52 ты назвал события в ЧССР эволюцией, но очень быстрой. Так революция и есть очень быстрая эволюция.
Определение из Википедии же идеально вписывается под ноябрьские события в ЧССР.
2Чейтатель
Я тебе уже привёл. То самое, из Википедии.
И Бархатная революция туда не попадает по причине, озвученной Среда, 9 Декабря 2009 04:15:52
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:22
\\Это не частная собственность была. А практически национализированная.\\ Ты знаешь, нет, не национализированная. Большую часть конфиската коммунистическое правительство благополучно впарило согражданам по сходной цене. Это я о жилых домах сейчас. При реституции неоднократно до драк с выдиранием волос доходило.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:17
Слушай, Ваше имя, может, чтобы этот разговор надолго не затягивать, ты дашь свое определение революции? Меня устраивает и то, которое ты из Вики привел, и я. И под эти определения события в Чехословакии вписываются идеально.
Но, раз ты не согласен, что там именно что революция была, сформулируй, пожалуйста, что такое революция в твоем понимании.
"бам, и все - две недели, и все совершенно по-другому"
Эволюция. Только очень быстрая. Ибо внешние и внутренние благоприятствующие факторы. Разрешили шарику лететь, перерезали ниточку и он полетел. Постепенно, но очень быстро, без скачков в состоянии, хотя и резко по времени (разрыва состояний не было!).
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:11
\\Согласиться не соглашусь, но отвечать тебе по этой теме могу перестать легко.\\
Нет, правда пытаюсь к консенсусу прийти. А по поводу поста Справки, считай что я неудачно пошутил.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:10
Ваше имя, да, ЧССР до революции жила неплохо, по сравнению с СССР, но акценты этой неплохости ой как перекошены были. Партийная номенклатура там кормилась весьма и весьма, и была тотальная несвобода личного выбора. Народ из тех, что поотважнее, пытался делать ноги в Австрию и Германию, на воздушных шарах, на роликах по линиям электропередач, - это если легально не получалось.
А потом, бам, и все - две недели, и все совершенно по-другому. Ни одного человека из старого правительства, полностью помялись принципы власти, и т.д. и т.п.
"правящий класс в виде членов компартии лишили всего, в первую очередь, права занимать любые руководящие посты"
Дык, это почти при любой смене власти.
"Все, что было конфисковано коммунистическим правительством после 48-го, было возвращено исходным владельцам"
Это не частная собственность была. А практически национализированная.
2Чейтатель
Ну, если для тебя главная цель, чтоб я согласился - то, в принципе, без проблем.
Согласиться не соглашусь, но отвечать тебе по этой теме могу перестать легко.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:04
\\Нет. Потому, что было изначально провозглашено, у кого что забирать будут.\\
В Чехии тоже провозглашено было. И правящий класс в виде членов компартии лишили всего, в первую очередь, права занимать любые руководящие посты. Когда я в Чехию в 93 приехал, это уже было реализовано. И реституция, как я писал. Все, что было конфисковано коммунистическим правительством после 48-го, было возвращено исходным владельцам. Все.
Вова, я ж акцентировал в определении революции фразу "сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием".
В ней собака.
В Чехословакии, как и в прочих странах соцлагеря, да и в СССР, кстати, тоже, отрыва, как такового не было, было изменение и наложение поверх. Изменение внутри- и внешнеполитического курса.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 04:00
Видишь, Ваше имя, даже Справка советует тебе согласиться, что в Чехии была революция)))
"Ты февральскую революцию в России за революцию считаешь?"
Неа. Вот она, как раз таки, и схожа в этом плане с Чехословацкой.
Но в Чехословакии она была просто мягкой сменой существующего политического строя в струе благоприятствующих тенденций, а в России в 17-м - недореволюцией, ибо напряжённость в обществе (напряжённость, прошедшая точку невозврата) осталась.
"Что более радикальное должно было произойти?"
Да ничего. Потому, что не могло произойти. Общество не было поляризовано. И общество, как таковое, не изменилось. Всех (почти) это изменение внутри- и внешне- политическое устроило.
"Ты ж от того, что в Росиии события по изменению уклада жизни после самой революции на десяток лет, ее за революцию считать не перестаешь?"
Нет. Потому, что было изначально провозглашено, у кого что забирать будут.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:57
Скажем, гражданская война в Штатах не связана с революцией. А революция в ЧССР не связана с гражданской войной.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:55
Событие в Чехии не попадают под определение революции только в одном случае. Если это самое определение звучит так: "Революция, это событие, в котором одна половина страны сносит нах башки второй половине страны, дабы захватить власть."
Только это не революция, это гражданская война. А это вещи разные. Часто идущие побоку, но разные.
Справко во сне• 09.12.2009 03:47
ВИ, скажи уже, что там была революция. пусть будет у человека праздник.
дивизион - это подразделение части. аналогичное роте. странная формулировка.
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:47
Ты ж от того, что в Росиии события по изменению уклада жизни после самой революции на десяток лет = Ты ж от того, что в Росиии события по изменению уклада жизни после самой революции на десяток лет растянулись
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:46
\\Но это ж, Вова, лажа, наверное. Как сам думаешь?\\
Ваше имя,, по глобальности изменения в Чехии были не менее сущственными чем в России в 1917, со скидкой на масштаб стран, конечно. Принципиальное отличие - в бескровности чешской революции.
А что передела имущества якобы не было, да было оно, и еще какое. Программа реституции в Чехии поработала очень хорошо. Не сразу, конечно, так ведь и в России не в 1917 всех раскулачили, мой прадед, например, в Крыму до 27-го жил, проблем не зная. Ты ж от того, что в Росиии события по изменению уклада жизни после самой революции на десяток лет, ее за революцию считать не перестаешь?
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:41
Ваше имя, страна от автократии перешла к демократии. Перестала быть членом восточного блока, и ассимилировала с западом. За пару недель. Что более радикальное должно было произойти?
Vladimir Sidorov• 09.12.2009 03:39
Ваше имя, ты февральскую революцию в России за революцию считаешь? Тогда царь тоже "добровольно" от престола отрекся.
Но, к нашим баранам. Скажи, в каком пункте события в Чехии не соответствуют определению политической революции:
A revolution (from the Latin revolutio, "a turn around") is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
Революция, это фундаментальное изменение сушествуюшего политического строя в относительно короткий промежуок времени.
"в Чехии изменения были радикальные"
То, что ты перечислил, это не настоль радикальные события, чтобы быть революционными.
"эти события соответствуют определению революции, или нет?"
Тому, которое ты дал?
Да запросто. Ему (особенно со ссылочкой на Аристотеля) всё, что угодно, может соответствовать. Ибо достаточно лишь изменения конституции.
Но это ж, Вова, лажа, наверное. Как сам думаешь?