Гость• 22.11.2009 16:20
2tuller
Ну вот кто вам виноват?
Какой такой осадочек?
У Украины были невъебенные перспективы суверенного процветания (по сравнению с остальными экс-республиками Союза) - добрые земли, выход к морю, прочие преимущества географического положения, довольно таки развитая инфраструктура, какое-никакое, но всё же всяческое производство, отсутствие государственных долгов, отсутствие межэтнической розни, неплохой народ... До фига чего было. Ведь, если я не ошибаюсь, даже говорили "как только от вороватых и пропойных москалей отделимся, через пару как Швейцария станем". И это вполне могло бы соответствовать реальности.
Вот на хрен было, вместо того, чтоб страну свою трудом и красотой славить, лезть в геополитические разборки и пытаться в этих разборках быть главной пешкой?
tuller• 22.11.2009 16:14
2Гость
Да, глянуть не мешает.
tuller• 22.11.2009 16:12
2Фря
Да вот, одни гаранты побомбить обещались, другие ядерной бомбой немного постращали. Поговорили между собой на тему: "Нет такой страны, но есть территория..."
А так всё в порядке. Только осадочек остался.
Ost• 22.11.2009 16:09
Фря, а вчера опять кажись первый канал показывал ужасный ажиотаж и очереди за Российскими паспортами в Риге...
Не всем же фантазию Айзека Азимова. Некоторым по погонам не положено.
Гость• 22.11.2009 16:09
2tuller
А вот не мешало бы глянуть, под чем подписывались-то.
Может там таки есть пунктик "Гарантируем всё на Свете, если сами украинцы не захотят чего-нибудь другого".
Фря ★• 22.11.2009 16:06
2tuller
Вить, а чё не так с нашей безопасностью и территориальной целостностью? Вроде Штаты не бомбят, Россия Крым не отнимает... А поговорить - пусть поговорят. Пока сало есть, перебьемся :р)).
Гость• 22.11.2009 16:06
Это насчёт "не лезли бы со всех сторон"
tuller• 22.11.2009 16:05
2Гость
А насчет "без мазы", так ведь никто ж за язык не тянул. Сами подписались, а теперь "без мазы".
Гость• 22.11.2009 16:04
2tuller
Вот анекдот, кстати, в тему
- Почтеннейший! Мне не нравится, что вы спите с моей женой!
- Тю, блин. Ей нравится, тебе не нравится. Хрен вас, Петровых, поймёшь.
Ost• 22.11.2009 16:04
tuller, с потенциалом страны, даже после удалого хозяйствования, теоретически можно прокрутить весь конвеер. От рудника до базирования. Но вот практически - финита. Договора, и т.д. Второй Иран сосед не полюбит столь же горячё!
tuller• 22.11.2009 16:03
2Гость
>вы сами разберитесь внутри себя, что вам нужно
Золотые слова!
Не лезли бы со всех сторон, так уже может быть и разобрались бы.
Firstonx• 22.11.2009 16:02
Ost,
никаких короче, текст был опубликован на другом ресурсе, но как раз удлинён и перепощен. А куда его сортирнули - неважно, он и так уже пошёл по сети, несмотря на воскресенье. Следим-с, знаешь ли.
tuller• 22.11.2009 16:01
2Ost
Насколько я понимаю - не всё есть. Не весь цикл.
Гость• 22.11.2009 16:00
2tuller
"Гаранты безопасности и территориальной целостности что из Рф, что из Штатов хреновенькие оказались"
Да без мазы, по моему, гарантировать и поддерживать территориальную целостность стране, народ которой готов днями-ночами в бочки, аки в там-тамы, стучать, лишь бы эту территориальной целостности лишиться.
Другими словами - вы сами разберитесь внутри себя, что вам нужно. А уж потом критикуйте других за то, что они делают всё не так, как надо.
Ost• 22.11.2009 15:58
Фёст, ты меня не понял. Мне идея понравилась. Она вполне на основные. А чуток покороче, - так в верхушку основных...
Ost• 22.11.2009 15:56
tuller, +200!. Для восстановления есть всё, кроме понятия со стороны мировой общественности. Вот и летят на "Днепрах" спутники всех, кого ни попадя.
Фря, под казнью строя я понимаю казнь не человеками. Проходили. Тут матушка история приложится... Не впервой ей в тех краях кроить и стирать.
Гость• 22.11.2009 15:56
2Фря
Я тоже, кстати, в отношении смертной казни не так однозначен, как это могло тебе показаться.
Я ж не зря сказал о страданиях родных и близких.
Да, до тех пор, пока есть в обществе люди (если их можно так назвать), которые убивают других людей для удовольствия, смертная казнь имеет смысл.
Но только если, во-первых, минимизирована по максимуму вероятность судебных ошибок (и злоупотреблений), а, во-вторых, когда в обществе будет минимизирована неуёмная радость части населения по поводу чьей-либо казни (ибо это получится то же самое убийство для удовольствия, которое калечит общество). Если обществом, большей его частью, будет восприниматься казнь даже самого ужасного преступника не как праздник, но как горе, неизбежное горе во благо, тогда - да, казнь можно и должно разрешать, иначе - это будет снежный ком.
Firstonx• 22.11.2009 15:54
Ost,
чувак, ты с какого города и часто ли заглядываешь в анекдоты?
tuller• 22.11.2009 15:52
2Гость
И опять повторюсь: будь проклят Кравчук, сливший ядерное оружие. Гаранты безопасности и территориальной целостности что из Рф, что из Штатов хреновенькие оказались. Всё побомбить угрожают.
Фря ★• 22.11.2009 15:50
Ost
Лапа, да не вспоминайте вы ту несчастную девочку! Вы живете в стране, где мусульман вполне достаточно для того, чтобы при случае потребовать использования некоторых законов шариата. Этого даже не мусульмане требовать будут, а Евросоюз какой-нибудь, который велел убрать распятья католические из школьных классов в Италии.
И потом, это ведь слова: "то общество, как общественный строй, подлежит смертной казни. Без права на апеляцию". А вы представьте себе процесс "казни". Мало Ирака? Вьетнама? Мало советской войны в Афганистане? Тоже ведь на путь истиный наставляли, а кое-где и демократию привить пытались, и пытаются. Только крови там - моря.
"Будет ли третья мировая война? Нет, будет ожесточенная борьба за мир. После которой не останется камня на камне..."
Ost• 22.11.2009 15:44
max, если бы ты увидел, что осталось от НАТО в Германии, ты бы плакал. Эта страна не просто не готова к войне, она беззащитна. Без ядерного прикрытия конечно.
Фря ★• 22.11.2009 15:39
Гость
Я бы не была так однозначна. Возбуждение от сознания того, что убийцу казнят, не самое страшное в сравнении с тем, что испытывала жертва и продолжают испытывать ее близкие.
Нет у меня твердого мнения по поводу смертной казни, но если бы застрелили или повесили того, кто издевался над детьми, убивал их, насиловал - да того же Чикатило, я бы возражать не стала, и не огорчалась, если это кого-то обрадует.
Ost• 22.11.2009 15:38
Гость (ВИ), ты наверно не понял. Я о казни за некоторой границей зла, как о защите общества. Это уже не наказание. Кого наказывать? Кого уже завтра нет? Никого? Это никто даже не чувствует физических страданий при правильной последовательности инъекций или последовательности действия газов....
А вот публичная казнь несовершеннолетней за грехи других... Если это защита общества, то то общество, как общественный строй, подлежит смертной казни. Без права на апеляцию.
Гость• 22.11.2009 15:33
"Или с той стороны его не восприняли всерьёз?"
С какой "той" стороны?
Ост, ни фига это не ценз. Точно тебе говорю. Это просто способ ухода от ответа за свои слова. Ибо за что отвечать, если непонятно, что сказал?
Ost• 22.11.2009 15:32
Юра, а за что твой анекдот в "остальных"? Не хватило краткости?
max• 22.11.2009 15:32
Каллеги по таким скольским темам ришыли в воскресенье проехацца? Пагода у вас што ле плахая?
2Ост
"Когда подняли вонь (в России!!!) о якобы нападении Польши на Германию, тут не повели даже усом."
Вот и за новостями слежу, не только за Российскеми, а имею привычку составлять своё мнение, прочитав/увидив одно и тоже на/у разных источников, и аналитические публикации интересуют, а об этой "вони" первый раз слышу. Когда это было и почему я, как житель России, об этом не знаю?
Далее. Я хоть целиком и полностью НЕ поддерживаю сложившийся у меня на Родине политический строй, но курс внешней политики "медвепутов" мне близок. Я не "урапатриот", который пойдёт махать флагом на улицу от великой гордости за державу, но и как мою страну "клевали" в девяностые - смотреть было, извините, противно. И если другие державы используют экономические и военные методы давления на не устраивающие их режимы, позвольте, почему тогда Россия должна засунуть голову в жёппу и молчать, когда ущемляются её интересы, когда базы НАТО, организации созданной СПЕЦИАЛЬНО в противовес СССР/России сейчас(тока не надо песдежа, что времена поменялись! Времена поменялись - НАТО осталось!), оборудуются вокруг нашей территории?
Третье. Не надо истерить по поводу шовенизма(йебучее слово. Честно скажу - тока интуитивно его понимаю, потому, что для меня его не существует, как и слова "антисемитизм"). Что это? Где это? У меня, русского, куча друзей и знакомых - армяне, татары, украинцы, евреи, якуты (список можно продолжать долго). Ни от одного не слышал, что бы к ним относились как к людям не того сорта. Всё зависит в каком кругу ты общаешься, конечно, но и не слышал, что бы к ним как то не так относились на улице, в кино, кафе. Это я вам с "земли" говорю, а не из печатных изданий. И про эмигрантов не надо. Я им завидую по-доброму - думаю, "там" я бы не попал в такую "жёппу", как год назад. Так што, каллеги, успокойтесь. Всё будет хорошо! Давайте жыть дружна и срацца не натужно! Приятнава воскресного вечера всем! гугугу
Фря ★• 22.11.2009 15:30
2tuller
Мы все под "нацелом" живем, давно уже, а бомбить тогда первый раз пообещали. Не понравилось мне это, очень.
Гость,
с эмигрантами, обучающими праильной жизни, в Украине проще. В самом начале, году в 92-93, был у нас какой-то сбор-съезд, украинский форум или что-то в этом роде. Толпа народу, чуть ли не на площади, выходят дядьки из Канады и Австралии и начинают учить народ Украины, что ему и как делать, чтобы стать людьми демократичными и цивилизованными. А следом вышел Леонид Макарыч Кравчук, президент, и сказал дядькам, что и без них разберутся - пусть они у себя дома своих жен учат борщ варить. И очень долго как-то обходились без советов и цывилизацыи. Потом, правда, не удержались, приникли к источнику, теперь расхлебываем.
Гость• 22.11.2009 15:30
"Я на стороне Че"
Ну, в этом как бы сомнений и не было:)))
"Вышка гуманне для общества, родственников пострадавшего и самого преступника"
Для родственников пострадавших - да. Это бесспорно. Людям, потерявшим своих самых любимых, самых близких людей, просто невыносимо осознавать, что тот, кто убил этих близких и любимых, убил чисто для удовольствия, сейчас живёт, ест, пьёт, спит, чему-то радуется (может быть, даже своим воспоминаниям о совершённых убийствах). Но... Для общества - ни фига. Вот тут, у нас в КиО, можно было недавно наблюдать какое нездоровое возбуждение испытывают некоторые люди с подвижной психикой при осознании, что кого-то сейчас казнят. А ведь таких людей до фига. В любой стране. И возбуждать их подобным образом - грешно. Они края перестают видеть. Ибо возбуждает их не "наказание", но "казнь". А это опасно. Для любого общества.
Ost• 22.11.2009 15:27
нм, ещё одно исключение сделаю. Поясни своё "ясно мыслит".
Ost• 22.11.2009 15:25
Гость, что я слышу! Неужели ты не в курсе договора о перенацеливании ракет? Или с той стороны его не восприняли всерьёз?
По поводу языка, логики и ясности. Всё, чем могу!" (С) Это своеобразный ценз. Ну зачем мне общаться со стадом истиных гостей? Мне достаточно красных и одного, по идейным соображениям.
Ost• 22.11.2009 15:20
Гость, хорошая ссылка. Спасибо. Т.е., я прав и сейчас приговоры пока выноситься могут и на момент преступления тоже могли. Что пострадавший выжил, я не знал. в этом случае вышка отпадает. Я на стороне Че. Вышка гуманне для общества, родственников пострадавшего и самого преступника. За некоторой чертой, наказание кончается. Начинается защита общества.
Гость• 22.11.2009 15:15
2tuller
"Кое-кто грозился на нас ядерное оружие перенацелить"
А как ты думаешь, сейчас на Украину, на территории которой расположена военная база России, не нацелено ядерное оружие предельно дружественного НАТО?
нм• 22.11.2009 15:13
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Гость• 22.11.2009 15:10
"но даже ту кажись баннеры висели"
Ах... Банеры! Какая прелесть:)))
Гость• 22.11.2009 15:08
"На общедоступный постараюсь не скатываться"
А чего так, Ост?
Опасаешься, что изъяны в логике как на ладони станут?
Ведь ты умеешь, очень умеешь говорить понятно и замечательно. А бывает, что на такой способ изъяснения переходишь, что сам Эзоп бы свой язык в зопу засунул.
Ost• 22.11.2009 15:06
Гость, как-то ты избирательно инфу воспринимаешь.... Это про агрессивных поляков. Уж прости, но даже ту кажись баннеры висели, или на страницах, куда местные банеры вели. А вот интересно, кто такой "Очень старый"? Есть у меня подозрение. Неужели сам ....?
Фря, про политес частично согласен. Грязная это субстанция.. Но я ж из Крыма. Не забыла? И кто и что ДЕЛАЛ!, а не грозил, я пока помню.
Гость• 22.11.2009 15:05
"В Германии скорее всего получил бы пожизненное..."
"Скорее всего" - это не факт.
Или давай всё бросим и подымем судебные решения германских судов по представителям власти, превысившим свои полномочия, с причинением тяжкого вреда здоровью пострадавших?
Гость• 22.11.2009 15:02
"принят мораторий на приведение в исполнение. Или?"
Мораторий в конце этого года заканчивается.
Сейчас немного другая тема обсуждается
http://top.rbc.ru/society/19/11/2009/347118.shtml
(Не следишь за новостями...)
tuller• 22.11.2009 15:00
2Фря
Побомбить нас не только Штаты обещали. Кое-кто грозился на нас ядерное оружие перенацелить.
Гость• 22.11.2009 14:59
"Когда подняли вонь (в России!!!) о якобы нападении Польши на Германию"
А чего я этого, живя в России, не слышал?
Гость• 22.11.2009 14:58
"А отношении россиян к уехавшим на Запад в поисках лучшей доли нелюбовь будет сохраняться до тех пор, пока Россия не изживет чувство неполноценности, перестанет болезненно дергаться от того, что ее сравнивают с более комфортными, благополучными странами"
Однобоко немного.
Думаю, что, прежде всего, болезненно дёргаться не мешало бы перестать самим "уехавшим на Запад". Ведь всё более-менее гладко было, отношение оставшихся к эмигрантам было более, чем понимающее (даже к той части эмигрантов, которых бы и понимать не стоило, чего греха таить были и такие наши бывшие соотечественники). А началась аллергия на эмигрантов тогда, когда они начали оттуда в гости приезжать и глаза делать "Ой, ну почему у вас дети плачут? У нас в Америке (Германии, Канаде) дети никогда не плачут. Ой, ну почему у вас в маршрутке мужик вонючий едет? У нас в Америке (Германии, Канаде) внючих мужиков вообще нет". Когда начались на форумах-чатах все эти "семьдесят сортов хлеба" и политические лозунги "Слушайтесь во всём Америку (Германию, Канаду) так, как слушаемся мы, и будет вам всем счастье. И нас, кстати, тоже слушайтесь. Кто вам ещё, идиотам, глаза на правду раскроет"
Ost• 22.11.2009 14:56
Гость, про переводы... На общедоступный постараюсь не скатываться. Могут конечно вывести...
Ost• 22.11.2009 14:53
Гость, если я не ошибаюсь, принят мораторий на приведение в исполнение. Или?
В Германии скорее всего получил бы пожизненное...
Ost• 22.11.2009 14:50
Гость, ты не поверишь! В Германии эта тема - практически табу. Когда подняли вонь (в России!!!) о якобы нападении Польши на Германию, тут не повели даже усом. А просто показали (может случайно?) документальный фильм с реальными съёмками и документами о начале 2МВ. Ума не приложу, зачем России эта фашистская деза? :-)))
Firstonx• 22.11.2009 14:49
Фря,
ну, молодца, значит, а чё?
Гость• 22.11.2009 14:47
А Воскресенье, 22 Ноября 2009 14:15:14 ты, Ост, как мне показалось, на общедоступный так и не перевёл.
Только ещё больше всё запутал. Бронепоезд какой-то...
И по поводу того таджика всё же хотелось бы определённости.
"Тот парень вроде выжил" или же "представитель власти намеренно убивает другого из штатного оружия при отягчающих обстоятельствах", "Никаких мер принято не было" или "получает 9 лет"? И ещё - "В стране, выносящей приговоры к высшей мере..." - это где, и что ты под "высшей мерой" подразумеваешь?
Фря ★• 22.11.2009 14:47
Насчет Всяки на Главно:
ну, я просила, и чё?
Фря ★• 22.11.2009 14:40
Ost
Не убил. Парень жив, не думаю, что здоров, но жив, его показывали. Он судится с МВД, требует компенсацию, МВД отпихивается, мол, денег нет и мы в тебя не стреляли - требуй с того, кто стрелял.
Я не о ненависти говорю, а о предвзятости и страшилках. Методы-то проверенные временем. Стоило начаться стрельбе в Осетии, как все, кто западнее, зашумели: Россия напала.
Отлично помню предвыборные дела 2004 г. в Украине: "пленки майора Мельниченко", рассказавшего, что злой Кучма продал "Кольчугу" Саддаму, американцев, тут же заявивших, что "кучмистская" Украина - это третье звено в цепи нехороших государств: Ирак, Северная Корея, ну и ненька. Все эти заявления помню, о том, что такому гадкому государству вполне подходит судьба Югославии... И ощущения свои помню - человека, которому пригрозили, что могут и побомбить. Серьезно в это, конечно, не верили, но если бы Китай не объяснил Штатам, где у них заканчивается государственная граница, я не знаю как бы это все обошлось.
Так что в международных делах неразумно искать правых и виноватых, особенно в части пропаганды.
А отношении россиян к уехавшим на Запад в поисках лучшей доли нелюбовь будет сохраняться до тех пор, пока Россия не изживет чувство неполноценности, перестанет болезненно дергаться от того, что ее сравнивают с более комфортными, благополучными странами. Надеюсь, что это все-таки произойдет.
Гость• 22.11.2009 14:40
2Ost
"Тут учат помнить хорошее, делать выводы из плохого, не переносить грехи "отцов" на детей"
Да прям таки...
Не, я, конечно, допускаю, что "учат". Но пока вижу не просто перенос грехов отцов на детей, но даже более того - перенос придуманных грехов. Чего стоит только одна истерия в адрес России по поводу того, что СССР развязал Вторую Мировую войну.
Firstonx• 22.11.2009 14:36
Ost,
идея его, он тогда как раз был в расцвете генерирования - по пару штук глобалок в день на гора выдавал.