Октябрь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 05:09
\\Сегодня открывают обсуждения едва ли процентов десять от общего числа авторов. \\
Учитывая, что у незарегистрированных авторов и возможности-то такой нет, обсуждалку открыть - очень ценное замечание. Ай да Справка, ай да сукин сын! (с)
\\Если оставить только премодерируемые обсуждалки, то вообще любая полемика на нет сойдет\\
А я что сказал? То же самое. НУЖЕН режим реального времени, а не та гребаная постмодерация, на которую так соблазняет Дима. Хотя, казалось бы, что ему соблазнять...
Но ведь действительно, прими Дима такое решение - сайт потеряет бОльшую часть своей нынешней привлекательности для авторов...
Не будет аудитории. Вернее, она не будет чувствоваться.
Вредная тетка• 17.10.2009 05:08
Чейтатель,
а вот фигу тебе! Ты - автор. Не писатель. Автор. И, кстати, хороший автор. Не все мне нравится, что ты пишешь, но ты пока не написал ничего, что вызвало бы у меня отвращение и желание прибить.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 05:04
Поклонник, я не автор, черт тебя дери! Не автор, не комментатор, не писатель...
Я Чейтатель, и все))
\\Шантажом пованивают\\
некомпетентный, нет. Просто высказывается собственное мнение, только в завуалированной форме, согласно специфическим авторским представлениям о хорошем тоне.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 05:03
некомпетентный, нет, это не шантаж, это правда жизни. Я не хочу зря раздражать народ, а как бы наоборот. И как мне будет это возможно узнать, если пропадет обратная связь?
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 05:01
Поклонник, ну, и сильно тебя пост от НУ оскорбил? Я даже и не помню уже, о чем он.
Беда в другом. Если оставить только премодерируемые обсуждалки, то вообще любая полемика на нет сойдет. В результате, ни положительной критики не будет, ни отрицательной. Да вообще ничего не будет. Как в ЖЖ примерно, если не хуже.
некомпетентный• 17.10.2009 05:00
Исключит Дима обсуждалки, я, если что-нибудь подходящее будет, все равно зашлю.
А Чейтателевы:
"Да нет, прекрасно, если нужно закрыть обсуждалки совсем - закрывайте. Я тогда перестану здесь постить"
"если Вы заинтересованы в том, чтобы я и дальше присылал сюда что-то"
Шантажом пованивают.
Всем добрых оценок.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:59
Дима, еще раз повторюсь. Я много что за лето напостил в ЖЖ. Еще больше у меня в записях дома, и я не знаю, что из всего этого стоит тянуть на анру, а что нет. Извините, но Ваш принцип: "Публикуется все, что присылается" накладывает очень серьезные персональные ограничения, как ни дико это звучит.
Посмотрите на Наивного, он же тоже постоянно советуется - постить, или нет. И тоже, заметьте открывает постмодерируемую обсуждалку. Я не знаю его мотивов, но думаю, что они не далеки от моих. Ему важно знать мнение. Он не хочет скатываться в графоманию, а ЖЖ такой возможности не дает.
Чейтатель, с другой стороны, тупой пост от НУ я никак не комментировал. Как и несколько других. Вот нафига они там? И нафига вообще их авторы живут на Земле? Ведь ресурсы так ограничены...
По крайней мере, комментарии их не должны появляться на анру. Но здесь уже вопрос: насколько модератор будет правильно свою работу делать по отделению зерен от плевел.
Вредная тетка• 17.10.2009 04:56
некомпетентный,
вот представь себе ситуацию. Сидим, допустим, мы с тобой и беседуем, обсуждаем, к примеру, мою историю. Время от времени другие люди что-то вставляют в наш разговор, кто-то с кем-то соглашается, кто-то - не соглашается... И вдруг некто тупо кроет меня матом. Кому стыдно-то будет? Мне? Нет. И, кстати, если этот тупой мат оставить без ответа, скандал утихнет не начавшись.
Я так думаю.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:51
некомпетентный, прочитай, пожалуйста, мой последнй пост Поклоннику.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:50
Поклонник, я не имею ввиду твои развернутые комменты, это немного другое. И, спасибо за них, конечно.
Тем не менее, я не кривляюсь. Позитивные подробные комменты - тоже критика, и, кстати, ты очень точно вычленил места, где я приукрасил. Тем не менее, твой коммент бы не всплыл, если б перед ним не был вылит ушат дерьма. Ну, и что в результате получается? Я б и от тебя ничего не услышал, будь обсуждалка премодерируемой.
некомпетентный• 17.10.2009 04:47
Вредная тетка
"задержка публикации поста - неуважение к оставившему комментарий." Ну ты сказанула!
Комментарий - это кагбы мини-рецензия.
Есть два варианта.
-если она матерная, но, положим, по делу. Ты ее не светишь, но отвечаешь критику литературным языком, пусть резким, злым, ехидным или наоборот соглашаешься, но опять же без оскорблений.
- если же пост только грязно-оскорбительный, его не светить, не отвечать ему не стоит.
Может, для одного Справки закрытие обсуждалок и важно - он ведь автор состоявшийся. И как человек - самодовольный. А вот другим - нужен отклик.
То есть - нужно сохранить режим реального времени. И комментарии от дебилов, не несущие смысловой нагрузки - просто ловить на лету, и уничтожать на фиг.
\\нормальная реакция - ожидание одобрения. Поэтому, кончай кривляться хотя бы по этому поводу\\ - поддерживаю.
"все механизмы в руках у авторов историй имеются, но они сами не хотят чистить свои гостевые?"
Дима, убедился? Не только не хотят, но ещё и настаивают на собственном праве кормить своего же читателя сегодняшним Бакланом. Ничего ты не сделаешь методом убеждения.
Сегодня открывают обсуждения едва ли процентов десять от общего числа авторов. Остальным обсуждалки либо не нужно, либо они боятся их открывать по понятным причинам. Поэтому думаю что жертва будет небольшая, если прикрыть совсем. Но в этом случае просьбу о варианте с отправкой комментариев на почту или в профиль я все таки прошу учесть.
Всё, всем счастливо, ушел.
Чейтатель, а вот я считаю, что некоторые из моих положительных комментариев и упоминание мной "ГИПЕРБОЛЫ" в твоей истории несут большую смысловую нагрузку; и не только для тебя, но и для будущих потенциальных авторов.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:41
Гость, и еще раз повторю. Я на комплименты не напрашиваюсь, но хочу донести свою мысль до остальных. Я не могу оценивать качество своих текстов сам - для этого мне и нужны обсуждалки. Ту же свою Крисси, которая получила 0, я оцениваю куда выше.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:40
Дима, да Вы, хоть, может в индивидуальном порядке тогда право на открытие постмодерируемой обсуждалки выдавайте. Я не собираюсь разводить анрушное сообщество провокациями. Ну, делал так раньше, грешен, чего уж тут, но давно же перестал уже. А обсуждалки мне нужны. И, если Вы заинтересованы в том, чтобы я и дальше присылал сюда что-то, пожалуйста, оставьте мне возможность их открывать.
Гость• 17.10.2009 04:39
//Кстати. еще раз повторю. Сам я этот свой текст оценил очень низко//
Чейтатель, по-моему, это уже в третий раз ты повторяешь подобную фразу. Как раз ее все хорошо запомнили и, при неоднократном повторении, она начинает иметь обратный эффект. Если ты думаешь, что она воспринята, как скромность автора, то глубоко ошибаешься. Это из ряда тех от которых передергивает. Когда люди выставляют свое детище на всеобщее обозрение, да еще с оценками, нормальная реакция - ожидание одобрения. Поэтому, кончай кривляться хотя бы по этому поводу.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:36
Поклонник, мне, конечно приятны положительные комментарии, как и любому человеку, но большой смысловой нагрузки они не несут, на мой взгляд. Негативные коммнтарии куда ценне. Это я так считаю. Другое дело, как отличить разумную критику от необоснованного потока дерьма? Это непросто, на самом деле, и диалог комментаторов в этом плане хорошо помогает. А какой же будет диалог, если никто ничего не видит?
У меня так точно никто ничего не увидит, когда я должен за обсуждалкой-то следить?
Премодерация, конечно, и для рассказчиков некую планку устанавливает. У истории про "маникюр во время месячных" сейчас 30 неоткрытых комментариев. Тема такая, "благодатная". Зачем вообще обсуждалка была заведена, непонятно.
некомпетентный• 17.10.2009 04:35
Представим, что нет обсуждалок. Оценки-то остануться. На них можно ориентироваться. А если мне пишут "Ты мудак" и т.п., это меня ориентирует?
Вредная тетка• 17.10.2009 04:35
некомпетентный,
мы разные люди. Я не считаю возможным удалять/скрывать посты. И я не лаюсь с критиками. И я считаю, что задержка публикации поста - неуважение к оставившему комментарий.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:34
\\Но это фиг с ним, с комментаторами. Плохо, когда не понимают авторы. Вчерашняя история сегодня уйдёт в рассылку. Там есть прямая ссылка на обсуждалку. Сколько человек пройдет по ней - неважно.\\
А вот это высказывание по делу. Да, обсуждалка - это для автора, и здесь я со Справкой соглашусь.
Дима, можно обсуждалку от самой истории отвязать, перед тем как история в рассылку уйдет? С этим я 30 раз согласен.
Чейтатель, так ты что, гордишся - что заслужил у Кабана доброжелательный комментарий???
Дима, Вы моих "кочетов" читали? Самых первых? Я там аллегорично сказал, что людям нужен отклик от их читателей, потому они шлют истории. Но если кто-то вместо питательного зерна комментариев дерьмом бросается - однозначно, нужно это отсекать. Дебилов ведь развелось много. Сидит кто-то со слюнями на подбородке, и печатает буковками плохие слова на экране, потом нажимает "ВОТ ТАК!". И радуется потом обиженному отклику из внешнего мира: -О! Я еще жив!..
Люди ведь разные бывают, у некоторых ведь патология может быть - а тут ему интернет, и вместо смирительной рубашки - доступ в внешний мир...
Дима, если уж модерировать - это должна быть реал тайм модерация. А не те варианты, которые Вы упоминаете. Это мое мнение; а как там у Вас с деньгами на пару новых сотрудников...
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:32
\\Зачем маяться. Зашла в конце дня, что посчитала нужным, то и вывесила со своими ответами врагам-друзьям.\\
А мне важен диалог между комментаторами. Потому что так легче сортировать справедливую критику от просто потока необоснованного дерьма.
некомпетентный• 17.10.2009 04:30
Вредная тетка
Зачем маяться. Зашла в конце дня, что посчитала нужным, то и вывесила со своими ответами врагам-друзьям.
Кому они интересны - прочтут.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:30
некомпетентный - в моей обсуждалке лили грязь исключительно на меня, и так бывает практически всегда. Даже Кабан почему-то на Украинца не кидается, у меня, по крайней мере.
Меня не раздражает грязь в собственный адрес, но дает повод задуматься. Неужели же грязь в мой адрес может расстроить кого-то больше, чем меня самого?
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:28
Справка,надеюсь, ты не считаешь, что я открываю обсуждалки чтобы посраться? И, надеюсь, не считаешь, что я пощу тексты ради обсуждалок.
Но, повторяю, мне обсуждалки нужны. Мало я чтоли за лето в жж напостил? И что? Я хоть какую-нибудь критику получил? Да я до сих пор представления не имею, какой из моих жж-шных текстов заслуживает быть здесь опубликованным, а какой - нет.
Начал в порядке эксперимента перепащивать - результаты от 1.1 до 0.5 Неужели ты думаешь, что у меня есть желание изводить народ текстами, за которые я 0.5 получаю? Нафига? А кто мне об этом скажет?
некомпетентный• 17.10.2009 04:26
"Там есть прямая ссылка на обсуждалку."
Справка
Вот премодерация и ставит барьер, который сколачивает сам автор.
Вредная тетка• 17.10.2009 04:25
некомпетентный,
я по ошибке открыла премодерируемую обсуждалку. Я смаялась ходить в свой профайл и открывать посты... При этом я ни одного поста не удалила. Кстати, срача в обсуждалке не было. Те, кто понял, что это пародия, запостили свои варианты. Мне было забавно это читать, надеюсь, что остальным тоже было забавно.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:24
Поклонник, кстати Кабан мне сегодня оставил вполне доброжелательный комментарий, и никому не хамил.
некомпетентный• 17.10.2009 04:21
Чейтатель, ты не понял.
Дело не в том, что ТЫ "ни в срач, ни в полемику я ни с кем не вступаю." В том, что другие грязь льют не только на автора. Льют и всё. С одной целью - покрасоваться заборным остроумием. А то и без оного.
"Слово редактора, надо думать, - не пустой звук для авторов"
некомпетентный
Не надо так думать. Ведь есть уже прецеденты, когда комментаторы постят тексты исключительно ради комментариев. И будут. И премодерация им не помешает, привыкнут.
Но это фиг с ним, с комментаторами. Плохо, когда не понимают авторы. Вчерашняя история сегодня уйдёт в рассылку. Там есть прямая ссылка на обсуждалку. Сколько человек пройдет по ней - неважно.
Дима, я обращаюсь к Вам.
Режим реального времени - это очень важно для тех авторов, которые хотят, чтобы обсуждалки были.
То есть - надо просто посадить пару модераторов, которые будут ловить посты от Кабана, например. И остальные от дебилов.
Это не вопрос: да или нет. Однозначно: "ДА!". Это вопрос денег - модераторам ведь нужно платить...
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:18
Давайте пример? Вот того же Джон Питера возьмите. Он, в общем-то, не хамит, не матюгается, но всегда выдает резко негативные комменты. Я, честно говоря, не знаю точно, зачем он это делает, но мнение его мне интересно. В первую очередь потому, что он старается это самое мнение обосновывать.
Чейтатель,
в истории есть изрядная доля самоиронии (людям это нравится) и неожиданная концовка. Высокий балл вполне оправдан.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:14
Дима, ну, тогда подумайте и над моим мнением. Сами знаете, что я не любитель посраться по обсуждалкам, но, считаю, что они нужны. Мне лично - нужны. Не чтобы мазохисткие наклонности свои потешить, а чтобы присылать Вам по возможности приличные тексты.
некомпетентный• 17.10.2009 04:13
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>
По моему мнению, как какого-никакого автора, совсем без обсуждалок грустно.
Оставить премодерацию. А к авторам рядом с "проверить на повторность" повесить призыв удалять грязь.
Слово редактора, надо думать, - не пустой звук для авторов.
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:12
\\Да уж, тут впору с совестью автора бороться.\\
Некомпетентный, пробегись по моей обсуждалке еще раз, пожалуйста. И убедись, что ни в срач, ни в полемику я ни с кем не вступаю. Наоборот, в меру своих понятий стараюсь на критику реагировать конструктивно. И что уж такого плохого в этой обсуждалке?
Кстати. еще раз повторю. Сам я этот свой текст оценил очень низко, и недовольных понимаю.
Для меня идеальным вариантом, к примеру, было бы (при сложившейся ситуации), что б окошко для отправки комментариев осталось, а сама обсуждалка не нужна. При условии, что эти комментарии будут поступать мне либо в почту, либо в профиль.
Кому из комментаторов нужен мой ответ, тот укажет почту.
Мне кстати в почту тоже приходят комментарии, в которых люди говорят, что просто не хотят писать в обсуждалку. Почему - понятно.
Чейтатель, если бы я был твердо настроен, я бы уже ничего не обсуждал, а просто сделал :)
Vladimir Sidorov• 17.10.2009 04:08
Дима, давайте, я так тогда скажу. Мне, лично мне, обсуждалки помогают. И меня устраивает результат, который я вижу. Мои тексты чем дальше, тем больше людям нравятся. Без обсуждалок такого бы не было. Один я такой? - Не знаю, думаю что нет. Если Вы твердо настроены от постмодерируемых обсуждалок избавляться, может быть, для начала попробуете их просто поглубже упрятать, чтобы никто из посторонних их не нашел?