Сентябрь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Пачкуале Пестрини• 16.09.2009 16:35
У меня книжка на полке стоит. Cол Cид Смолин, "анх". Как раз об этом. И знаете почему я в дискуссии по анхам не принимаю участие? Потому что я эту книжку прочитал. Там настолько подробно, до занудности это все описывается, каждый из анхов...
Не хочется больше ничего ни узнавать, ни даже слышать о них...
зеркало Смолина• 16.09.2009 16:32
Поклонник
Молодец, что не вступаешь в дискуссии. Давай лучше про анх поговорим.
У меня книжка на полке стоит. Пирс Пол Рид, "Тамплиеры". Как раз об этом. И знаете почему я в дискуссии по крестовым походам не принимаю участие? Потому что я эту книжку прочитал. Там настолько подробно, до занудности это все описывается, каждый из крестовых походов...
Не хочется больше ничего ни узнавать, ни даже слышать о них...
antipupirishkin• 16.09.2009 16:20
Рассказ Альбрика де Труафонтэн от начала до конца - чистая фантазия. Достоверно в нем лишь упоминание о прибытии крестоносцев в Марсель, однако автор, видимо, перепутал реальных действующих лиц событий. В Марсель добралась часть немецких крестоносцев - их-то, возможно, и постигла та участь, о которой пишет хронист, имея в виду споспешников пастушка Этьена.
В научной литературе существует с десяток книг и статей о детских Крестовых походах. Ученые высказывали самые различные мнения об этих предприятиях, которые сегодня кажутся невероятными. Много усилий исследователи затратили на то, чтобы отделить подлинные исторические факты от легенд и вымыслов, не меньше сил вложено и в объяснение походов 1212 г.
Wect• 16.09.2009 15:52
Примерно месяц потребовался обоим колоннам чтобы выйти к Альпам. Голод стал постоянным спутником. Утонувшие на переправах через реки - обычным явлением. Но теперь им предстоял переход через Альпы который даже для квалифицированной армии был делом труднореализуемым. Но кто-то подталкивал: "быстрее, быстрее!". Голод начал перерастать в мор, ибо в верховьях Альп вообще ничего не росло. Мертвых не закапывали, а просто бросали, даже не спев молитву. Перед детьми открывались белоснежные вершины, но восходя к ним они сначала столкнулись с сарацинами, которых так сильно жаждали крестить в святой земле. Еще во времена арабских вторжений VIII века, кучки мавров бежавших от преследовавших их франков Карла Мартелла укрылись в швейцарских Альпах, ставших к тому времени прибежищем для разбойников и вольных стрелков. Наверное отдельные энтузиасты пытались склонить их к принятию истинной веры, хотя об этом ничего не известно, зато известно что мавры отлавливали отставших от толпы детей и резали их как жертвенных баранов. Сколько их было? Неизвестно, точно известно что из сорока тысяч начавших переход через Альпы детей в Италию пришел лишь каждый четвертый. В альпийских долинах дети столкнулись также и с последними язычниками. Не ясно каких богов прославляли эти одни из последних европейских язычников, видимо их мировоззрение было синтезом германских и греко-романских доктрин, но совершенно очевидно, что люди эти были наделены необычайной нравственной силой и духовной мощью. Подумать только, они оставались язычниками даже тогда, когда культурнейшие народы уже полностью погрязли в христианстве, что внешне выражалось в предельно высоком повышении уровня грязи и разврата. Альпийские язычники были единственной группой не причинившей детям ни малейшего вреда. Можно себе представить с какой смесью непонимания и жалости, смотрели они и особенно их дети, на эту голодную ободранную толпу, с уже потрепанными иконами и облезлыми крестами. Жрецы наверняка констатировали предельно высокий уровень морально-нравственного падения пастырей. Можно ли себе представить, чтобы греки послали толпу детей против персов, а римляне против Карфагена? При том что персы были неизмеримо более культурны нежели дикие сарацинские племена, обученные только одному: зверским убийствам. Детей всегда берегли - таковым было естественное положение дел у язычников, христианство очень часто наносило по ним весьма ощутимые удары. Пройдет несколько десятилетий после детского крестового похода и на кострах запылают трехлетние ведьмы, пятилетние "разгонятели облаков", восьмилетние летчицы летающие на метлах, да разве всех перечислишь...
pupirishkin• 16.09.2009 15:15
Ост
<Ему предшествовал "детский крестовый поход" 1212 г., когда тысячи французских и немецких детей решили своими силами освободить Иерусалим. Почти все они пропали, погибли или были проданы в рабство мусульманам своими же единоверцами.>
Смешно, та же вики про пятый КП
Предложенная Вашему вниманию тут неким копипастером версия первого детского крестового похода мягко говоря очень сомнительна. Если не сказать обработана по-марксистсколенински. Т.е., с точностью до наоборот. О транспортировке детей в рабство сохранились реальные записи. И реальные воспоминания в хрониках от тех, кому посчастливилось вернуться. Копипастер даже не удосужился найти данные о маленьком мальчике-пастухе, который и инициировал всё это. Вики - не есть бездонный кладезь мудрости.
Чтобы читать КиО, жизнь слишком коротка. Привет. Целью неведомых хакеров (протоукры?) было вовсе не уничтожить ссылки на лучшие прошлых лет, а затруднить широким массам читателей доступ до всяки. Массы негодуют.
из жэжэ ниныпетровны• 16.09.2009 14:25
"Я рассказы Ракетчика узнаю, еще до того, как дойду до фотографии. И дальше не читаю. И мне стало грустно, когда я обратил внимание, что и мои рассказы похожи на рассказы Ракетчика.
И это истинная грусть, а не какое-то там кокетство. Я же сам заметил. То-есть мои рассказы претят моему же вкусу. Тфу."
Фридрих Барбаросса
kio• 16.09.2009 14:19
Второй момент заключается в следующем. Часть норманнских, французских и английских рыцарей была занесена бурею в Испанию. Здесь они предложили Альфонсу, португальскому королю , свои услуги против мусульман и в 1148 г. захватили Лиссабон. Многие из этих крестоносцев навсегда остались в Испании, и только очень незначительная часть направилась в Святую Землю, где принимала участие в неудачном походе против Дамаска.
белый негр дальтоник• 16.09.2009 13:17
2а чо он все время ругается
Он мне, как дальтонику, пояснил.
А как ругаются, это ты в обсуждалки сходи.
а чо он все время ругается• 16.09.2009 13:09
Ребятки! Прибалты все такие вредные, али только этот? Ничем ему не угодить!
Муссируют и хуировают. Лично я - правлю тексты и сюда поглядываю, а Смолин жрёт пельмени, как обычно.
любопытный• 16.09.2009 12:55
Нет, ребята, я не гордый,
Не заглядывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
death_moroz• 16.09.2009 12:18
Смолин:
В одной деревне жил мальчик, который очень любил кричать "Волки!" Ну прямо как в той поучительной истории для детей. Бежит бывало по улице и орет во всё глотку: "Помогите, волки!!!" Все люди в этой деревне тоже слышали эту поучительную историю и догадывались, что однажды волки на самом деле будут настоящие. Но были они добрые и отзывчивые, поэтому на мальчика сильно не сердились, а вместо этого каждый раз выбегали из домов, чтобы дать отпор вооброжаемым волкам. И, не встретив на улице никого, кроме соседей и орущего мальчика, с благодушной улыбкой расходились по домам. Продолжалось это несколько лет. Мальчик подрос, расширил свой кругозор и понял, что волки - это банально. Так что теперь он каждый раз придумывал что-то новое. То кричит "Террористы!!!", то "Фашисты!!!", то "Людоеды!!!". Один раз даже кричал "Огромные человекоподобные роботы убийцы!!!", но эту бредятину в деревне никто не понял, поэтому никто и не вышел.
Прошло ещё несколько лет. Мальчик совсем вырос и пошел в армию. Эти два года были самыми спокойными в деревне за последние пятнадцать лет. Люди даже подраслабились. И вот в одно раннее майское утро вбегает в деревню мужик в военной форме и орёт "Пидарасы!!!" Заулыбались все жители деревни. Мальчик из армии вернулся. Похватали привычно топоры да вилы и побежали на улицу - бороться с неведомыми и страшными пидарасами. А мальчик не успокаивется. Бегает по деревне в одном сапоге и орет басом "Пидарасы!!!" Тут люди начали волноваться. Обычно когда все выбегали - мальчик тут же успокаивался и уходил домой, довольный своей проделкой. А тут что-то непонятное. Стали его ловить, чтобы спросить что произошло. А он не даётся. Вырывается, дерётся, и даже кусается. Председателю кулаком в ухо попал, а доярку тётю Зою так в пузо толкнул, что она упала и три минуты встать не могла. Плюнули тогда на это занятие люди и пошли по домам. А мальчик всё не унимается. Нарезает круги вокруг сельсовета и орёт :"Пидарасы!!!"
И где-то часа в два ночи вышел председатель на крыльцо с двустволкой и пристрелил нахуй этого мальчика.
Долго ещё люди в деревне судачили, что это за ужас такой - Пидарасы, которые так вот запросто могут человека в могилу загнать...
Андрей Смолин• 16.09.2009 12:11
Я конечно и дальше могу организовывать дни психологической разгрузки, где под черным ником, считая, что тебя никто не видит можно выплеснуть из глубин души самое сокровенное и наболевшее, но надо помнить, что за такую возможность надо и платить. Не деньгами, а работой мозга...
Андрей Смолин,
ну, это нормальная динамика гостевого развития. Скажу по секрету, многие из них уже даже в зеркало стесняются смотреть.
Александр Андреич• 16.09.2009 12:06
Съездил я на Карибское море, погрелся на пляже и искупался в теплой карибской воде. И после долгих размышлений наконец понял, в чем причина того что Новый Получат, хотя и сделал стремительный прогресс, все же не так быстро прогрессирует как хотелось бы.
Причина тут только одна: в Новом Получате еще недостаточно сильно поставлена борьба с пидарством. Поэтому, чтобы вывести Новый Получат на еще более высокий уровень, борьбу с пидарством тут надо нарастить и приумножить.
Скрытые пидары тут все еще есть, у меня на них нюх. Меня впервые посадили на зону в тридцать седьмом, и с тех пор из семидесяти двух лет я провел на зоне пятьдесят девять. И все это время я пидаров там гнобил и заставлял тайгу красить.
Новый Получат добился больших успехов в борьбе с пидарством.
Но эта трудная борьба еще не закончена.
Нужно дать новый долчок и вектор развития
Поеду-ка я снова на Карибское море, там подумаю как надо Новому Получату развиваться дальше.
Андрей Смолин• 16.09.2009 12:03
Суть вопроса, Юра, состоит в том, что многие товарищи именнующие себя - Гость, уже довели себя до такого состояния, что стесняются собственных слов.
Андрей Смолин ,
я как бы не негр, но сказать по теме ничего не могу, т.к. не понимаю сути вопроса.
Андрей Смолин• 16.09.2009 11:53
Так вот, по сути начатого разговора. К теме Кио продакшен, не взирая на протесты оппонентов хотелось бы услышать не только негров. Так сказать небольшие реплики между отдыхом с изложением каких либо версий. Потому как в случае с относительностью и искривлением, скромность некоторых штатских превзошла все возможные ожидания...
Андрей Смолин• 16.09.2009 11:28
"Аналогично русскому ребята - крестьяне" Вот оказывается на что Чейтатель намекал. А я думаю, ну почему у меня не вяжется в понимании к ситуации.
pupirishkin• 16.09.2009 11:24
В начале 1212 года тысячи крестьян (в том числе детей и подростков) из Германии и Франции собрались (были собраны?) в войско для завоевания Гроба Господня в Иерусалиме (по некоторым данным, французские дети направились не в Иерусалим, а в Париж ко двору Филиппа Августа, где некий проповедник обещал представить королю письмо от Иисуса Христа и сотворить чудеса; Филипп приказал распустить детей по домам).
В мае 1212 года, когда немецкое народное войско прошло через Кёльн, в его рядах насчитывалось около двадцати пяти тысяч детей и подростков, направляющихся в Италию, чтобы оттуда морем достигнуть Палестины. В хрониках XIII века более пятидесяти раз упоминается этот поход, который получил название «Крестового похода детей».
Крестовый поход был поддержан орденом францисканцев.
25 июля 1212 года воители Христа прибыли в Шпейер. Местный хронист сделал такую запись: «И случилось великое паломничество, шли мужи и девы, юноши и старцы, и все это были простолюдины».
20 августа войско достигло Пьяченцы. Местный хронист отметил, что они спрашивали дорогу к морю. В те же дни в Кремоне видели толпу детей, пришедших сюда из Кёльна.
На этом поход фактически был окончен — неорганизованное сборище бедняков никто не стал перевозить морем. Данные о том, что детей загрузили на корабли, отвезли на север Африки и продали в рабство в Тунис, сомнительны.
Большинство современных исследователей считает, что основную массу участников движения составляли не маленькие дети, а как минимум подростки и юноши, так как словом лат. pueri («мальчики») в средневековых источниках называли всех простолюдинов (аналогично русскому ребята — крестьяне).
Андрей Смолин• 16.09.2009 11:15
Но ведь есть и другой вариант. Зашел я в эту лабораторию, смешал две пробирочки, посмотрел результат, потом опять тоже но в других пропорциях и пошло поехало - и мог бы стать профессионалом. Так или нет?