Резюме• 09.07.2009 19:48
Обсуждалки нужны только авторам. Ну вот пусть они с этими обсуждалками сами и мудохаются.
Июль 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Резюме• 09.07.2009 19:48
Обсуждалки нужны только авторам. Ну вот пусть они с этими обсуждалками сами и мудохаются.
спирохета
Что значит: "Никто"? Если "никто", чего тогда автор боится получить в своей обсуждалке массу неприятных высказываний - грубых и гадких? Зачем ему обсуждение вообще? Зачем его модерировать вообще?
О! Вот оно: зачем автору вообще модерировать обсуждение к своей истории?
Ваше имя, не, про "личный интерес" и "больше хороших историй" я понимаю.
Я не поинмаю, как это может быть поводом для волнения. Для обсуждения - да, согласен. Но твоё вступление с примеркой шкурки и "Дима не устоял против двухгодичного долбежа горе-авторов" по эмоциональному накалу скорее именно волнение, чем обсуждение.
спирохета• 09.07.2009 19:46
\\Столько шуму-гаму было, Диму замордовали "Сделай что-нибудь с обсуждалками!". Три года некоторые особо упёртые бунтовали, требовали жёсткой руки для них, чуть ли не суицидом грозили.\\
Кто замордовал? Десятки тысяч посетителей сайта, или несколько местных постояльцев?
спирохета• 09.07.2009 19:44
Вернёмся к примеру Ваше имя. Пусть история о младенцах на продажу в Китай попала в Основу. Пусть автор отмодерировал комментарии так, что остались только хвалебные. Кто, кроме автора, прочитает эти комментарии? Никто. А автору работа - заодно времени на написание последующих трудов поменьше останется.
А я сейчас подумала вот что. Сколько мы видели нововведений за последние два-три года? Тех, которые делались с прицелом на улучшение контента - по-моему, немало. Кроме введения регистрации, которая избавила комментаторов от счастья видеть всякую мерзость, подписанную ихними родными никами, я особых изменений не ощутила. Да, технические усовершенствования наверняка многим доставили удовольтвие - сужу по мнению Наивного и Мыскыл, высказанному как-то здесь в КиО. Повлияли ли эти изменения и усовершенствования на качество историй?
Тот, кто считает, что повлияли, может начать кидаться в меня камнями.
Так что, ребяты, не надо.
Столько шуму-гаму было, Диму замордовали "Сделай что-нибудь с обсуждалками!". Три года некоторые особо упёртые бунтовали, требовали жёсткой руки для них, чуть ли не суицидом грозили.
А теперь - "обсуждалки? это где? да кого они волнуют?"
любопытный• 09.07.2009 19:43
Ваше имя
а какие оценки будут у этой истории?
Не нравится история - нна минус 2, и всё. Зачем комментировать?
Вот моих три копейки, Справка хоть и гондурас приличный, но в этом споре - я на его стороне. Хотя меня эти обсуждения никогда не волновали.
Почувствуй разницу• 09.07.2009 19:41
Из-за обсуждалок не люди перестали на сайт ходить, а рассказчики перестали свои байки присылать.
Властелин• 09.07.2009 19:39
Суть раскрыла спирохета. Подавляющему большинству посетителей эти обсуждалки вообще пофиг. Может, один раз заглянули и всё сразу поняли :)
спирохета• 09.07.2009 19:39
\\И не такое в "основные" попадало. Не говоря уж об "остальных". Это ж смотря как подать. \\
Чтобы такого избежать нужна политика внешнего рецензирования. А обсуждалки здесь не при чём.
"Общественное мнение не формируется обсуждалками потому что большинство обсуждалки не читает"
Да ну?:)
А почему ж столько истерик было, что типа люди из-за обсуждалок на сайт ходить перестали и в обсуждалках корень зла и всех бед, который раздел переживает? Зачем было огород городить с этой самой модерацией? Это ж не просто так с неба свалилось. Это ж чей-то труд.
вот и польза• 09.07.2009 19:37
спирохета умную вещь сказал(а)
читает эти обсуждалки три с половиной инвалида, а шуму-то!
а автор свою обсуждалку всяко прочтёт
раньше-то он вообще не видел, что в премодерируемых обсуждалках пишется
"Сей опус будет отправлен во Всяку, где его вообще никто не прокомментирует"
Ой ли?:)
И не такое в "основные" попадало. Не говоря уж об "остальных". Это ж смотря как подать.
Да и вообще я сказал "Вот приведу грубый пример". Не цепляйся к деталям. Я ж суть раскрывал;)
спирохета• 09.07.2009 19:34
\\Запощу я, скажем, историю о том, америкацы усыновляют крещёных младенцев, а потом сразу переправляют их в Китай, где из них делают мацу. И что вся экономика Китая только на этом и держится. Запощу и сделаю так, что будет к ней полторы тысячи хвалебных комментариев, комментариев благодарственных, и комментариев, подтверждающих этот факт. И при этом не будет ни одного опровергающего.\\
По этому принципу живёт большинство СМИ, и ничего страшного для общественного мнения. Общественное мнение не формируется обсуждалками потому что большинство обсуждалки не читает. Про полторы тысяче комментарив вообще смешно, где и когда столько комментариев было?
Польза от нововведения есть. Теперь не надо бегать в гостевую с просьбой удалить многостраничную, повторяющуюся фигню (типа сегодняшнего ротвеллера, или недавних попыток ссылко хакерских попыток).
И не надо бояться человека с ружьем т.е. автора. Боись, не боись, а все одно: или попадет, или промахнется.
"Вместо того, что бы прямо и просто сказать, чем и как это затрагивает лично тебя. Конкретно на сегодняшний момент. (Предвидя ответ, заранее прошу, не надо про судьбы сайта, ладно?)"
Почему это вдруг "не надо"?
Читать как можно больше хороших историй и как можно меньше плохих - это и есть мой личный интерес. И в настоящем и в будущем. Неужели тебя это удивляет?
Властелин• 09.07.2009 19:31
Ваше имя, плохой пример. Сей опус будет отправлен во Всяку, где его вообще никто не прокомментирует.
2Властелин
Ничто не мешает.
Я ещё раз повторюсь. Проблема не в том, что кого-то лишили права говорить то, что хочет, по поводу обсуждаемого (этого права автор и раньше мог лишить комментаторов, просто не открывая обсуждалку), но в том, что теперь сам автор будет формировать свою обсуждалку, то есть, будет выбирать то, что считает нужным. А внешне это будет выглядеть, как общественное мнение.
Вот приведу грубый пример.
Запощу я, скажем, историю о том, америкацы усыновляют крещёных младенцев, а потом сразу переправляют их в Китай, где из них делают мацу. И что вся экономика Китая только на этом и держится. Запощу и сделаю так, что будет к ней полторы тысячи хвалебных комментариев, комментариев благодарственных, и комментариев, подтверждающих этот факт. И при этом не будет ни одного опровергающего. Даже "Вы чё, охуели чтоле?" не будет.
Скажи, это одно и то же с подобной же историей совсем без обсуждалки?
Ваше имя, беда нашей беседы в том, что наши прямые не пересекаются, и не пересекутся, потому что лежат в разных плоскостях.
Ты абстрактоно теоретизируешь на тему какой-то всеобъемлющей пользы или вреда для сайта. "Для дела" О! Да, так ты говоришь. Вместо того, что бы прямо и просто сказать, чем и как это затрагивает лично тебя. Конкретно на сегодняшний момент. (Предвидя ответ, заранее прошу, не надо про судьбы сайта, ладно?)
Я же говорю и рассуждаю от лица конкретно себя, как автора. В чём я вижу хорошо или плохо для себя. (Повторю: пока я вижу только несколько дополнительных функций) И ещё пытаюсь честно посмотреть на ситуацию с точки зрения комментатора, поскольку мне это тоже знакомо не по наслышке.
Ост и Фря сказали лично за себя. Что им неприятно ходить в модерируемую обсуждалку. Это я могу если не понять, то принять. И это - честно. А ты всё про судьбы сайта. Для меня это - демагогия.
Поэтому мы можем свернуть нашу беседу в любой момент без ущерба для истины.
Гость• 09.07.2009 19:12
Властелин,
да именно то и мешает, что они все не модерируются. А поэтому говорят там о всякой фигне, а не об историях.
Властелин• 09.07.2009 19:10
>> искусственно сформированное "общественное мнение"
Повторяю вопрос: что мешает высказывать своё личное "общественное мнение" в немодерируемых гостевых alias "Ваше Мнение", "Дискуссионный Клуб", "Клуб Комментаторов", "Комментарии и Обсуждения"? Специально, между прочим, именно для этого драгоценного общественного мнения и созданных!
2Справка
"причина волнений, их эмоционалная составляющая, видится мне в том, что права некоей группы людей на сайте, на их взгляд, нововведениями ущемлены. Я прав, нет?"
Нет. Не прав. Причина в том, что (повторюсь) "общественное мнение" будет формироваться человеком, в отношении творчества (или даже личности) которого оно выражается. Это всегда чревато полнейшими некайфами. Никаких хороших последствий от этого ждать не приходится, особенно, на сайте, где "публикуется всё".
Лучше уж вообще без "общественного мнения"
"А это более радикальное нововведение чем открытие три года назад обсуждений или менее? По-моему, гораздо менее радикальное."
Да как сказать.
Я другого мнения придерживаюсь.
Ибо история с обсуждением от истории без обсуждения, на мой взгляд, отличается гораздо меньше, чем они обе отличаются от истории, обсуждение которой модерирует сам автор. Ведь модерация обсуждения - это какое никакое, но искусственно сформированное "общественное мнение". Причём, сформированное лицом, в отношении творчества которого это мнение выражается.
Другой Гость• 09.07.2009 19:01
Фигня. КиО премодерируемым не сделают. Его просто закроют. Дима давно говорил, что ему для обратной связи с посетителями вполне достаточно основной Гостевой.
"Да и рассуждений-то как таковых пока очень мало, кроме "я в модерируемую обсуждалку - ни ногой" Может ты как-то не так объясяешь?"
Справка, да ебись ты провались!
Я ж, лично я, если посмотришь, ни разу не сказал, что я ни ногой в модерируемую обсуждалку. Точно тебе говорю. Ни слова об этом не сказал. Я лишь говорю, что толку от такой модерации, пользы для раздела не будет. А вред - вполне возможен.
Ты ж читай внимательнее. Если не согласен с какими-то моими словами, оппонируй, что-то непонятно - переспрашивай. Но не надо в моём лице отчитывать среднестатистического (каким ты его видишь) комментатора.
Если хочешь, давай попробуем поговорить о проблеммах в обсуждалках, о их причинах, о том, как я всё это вижу. Если тебе на самом деле интересно. Если ты хочешь меня понять, а не просто высказать невзирая ни на что всё, что на душе накипело за эти годы.
Это ж интересней и полезней.
Гость• 09.07.2009 18:58
Это ещё что. Вот когда КиО сделают премодерируемым, мы все уйдём к Алику в его гостевую.
Ваше имя, я внимательно прочитал ответ на свой вопрос. Неважно, согласен я с тобой или нет. Скорее не согласен, но склоняюсь, учитывая твой опыт. Единственное, чего я там не нашел - причины для волнений. Извени.
А причина волнений, их эмоционалная составляющая, видится мне в том, что права некоей группы людей на сайте, на их взгляд, нововведениями ущемлены. Я прав, нет?
Теоретик сайта• 09.07.2009 18:49
"сие нововведение лишь способствует"
А это более радикальное нововведение чем открытие три года назад обсуждений или менее? По-моему, гораздо менее радикальное. Значит, и последствия будут менее радикальные.
Гость• 09.07.2009 18:47
Да, ребята, вы реально охуели. Из-за такой хуйни столько волнений. Отключите интернет на недельку, вам потом самим уже здесь сидеть не захочется.
////////Поэтому я и заявляю ответственно, что мои рассуждения более обоснованы, чем твои
Ваше имя, дак а я и не сомневаюсь ни грамма! И никогда в вопросах опыта, знания местных нюансов, тем более в обсуждалках, себя рядом конечно не поставлю. Но когда я пытаюсь понять эти "обоснования рассуждениям", я под ними почвы пока не вижу. А я честно пытаюсь, можшь мне верить. Да и рассуждений-то как таковых пока очень мало, кроме "я в модерируемую обсуждалку - ни ногой" Может ты как-то не так объясяешь?
Каспар Шлих куря табак увидал своих собак• 09.07.2009 18:46
- Ну, - промолвил Каспар Шлих, -
Я избавился от них.
Бросил в речку их на дно,
А теперь мне всё равно.
"Спрошу конкретней тебя: отчего ты так заволновался?"
Вот с этого бы и начинал:)
Вот только я уже вкратце объяснил.
Продублирую
"от оскорблений авторы (нормальные авторы) всё равно ограждены не будут. Зато ненормальные (коих, кстати, побольше, чем ненормальных коментёров) теперь через жопу наизнанку будут выворачиваться, чтоб написать какую-нибудь скандальную историю. И будут оргазмовать, удаляя гневные комменты."
И это малая часть возможных последствий такого нововведения. Ибо сие нововведение лишь способствует и поощеряет самодурство одних и несомненно вызовет симметричную реакцию других. То есть, противостояние "автор-комментатор", приобредшее в последнее время нездоровые шопесдец черты, только усугубится.
2Справка
"Что бы почувствовать себя значимым, мне не надо чекрыжить обсуждалку"
Да и мне для ощущения собственной значимости как бы не надо стоять с тобой, с самим Автором, на одной доске. Веришь?:)
Поэтому я и заявляю ответственно, что мои рассуждения более обоснованы, чем твои. Хотя бы потому, что я не утверждаю, что все авторы одинаковы и все комментаторы одинаковы, и что точно знаю, что всем авторам нужно одно и то же, и всем комментаторам нужно одно и то же. Как и не утверждаю, что та же Фря (к примеру) в подмётки не годится Дулвраку (тоже к примеру), ибо Фря - побочный продукт диминого попускательства, взваливший на себя не по силам, а Дулврак - творец, наполняющий ресурс контентом.
Ваше имя, да не грузи ты демагогией. "Рты не затыкай" "Хочешь - слушай и вникай, не хочешь - никто тебя не неволит" Ну что ты несёшь? Ты уволил меня что ли? Я ровно такой же коментатор, как и остальные. И тоже тихо и спокойно обсуждаю.
Ещё раз спрашиваю: отчего вы так зволновались? Спрошу конкретней тебя: отчего ты так заволновался?
Под "ещё кой чем" я имел в виду всего лишь субъективизм взглядов. А говорить не стал, потому что это слабоуловимо, а с моим талантом изложения и совсем никак. Ничего обидного, короче.
Гость• 09.07.2009 18:29
"пользуясь Диминым попустительством"
ну да, Диме надо было сидеть и круглосуточно модерировать каменты
Ваше имя, моё мнение никак не зависит от того, что ты писал или не писал. Оно сложилось давно, я его никогда не скрывал и неоднократно высказывал. Я имею в виду мнение о том, что комментаторы, пользуясь Диминым попустительством, взвалили не по силам.
Что бы почувствовать себя значимым, мне не надо чекрыжить обсуждалку.
2Справка
"пока это не больше чем твои теоретические выкладки"
Теоретические. Выкладки. На самом деле основанные на личном опыте многолетнего наблюдения за разделом, за комментаторами, за авторами. Вот на основании это и рассуждаю. И считаю, что мои рассуждения более обоснованы, чем твои раскрытия сущности среднестатистического автора и, тем более, сущности среднестатистического комментатора:)
"Приправленные, кроме отличного знания ситуации, и ещё кой чем, о чём я говорить не буду"
Да уж скажи. Чего уж там. Ты и так сегодня в выражениях, определениях и домыслах особо не стесняешься :)
"Ничего опасного для жизни не уведел"
А мы с Фрей и Остом - увидели. И тихо, спокойно это обсуждаем. Хочешь - слушай и вникай, не хочешь - никто тебя не неволит. Только рты не затыкай хотя бы здесь. Хорошо?
"Нам не привыкать к начальникам-самодурам и партайдебилам"
Дык "Вы отчего-то решили, что вы тут для чего-то нужны и чего-то стоите. Что по самоценности вы стоите на одной доске с теми, кто шлёт контент. А это не таг!" :))
Справка, дорогой, когда я писал про "горе-авторов, которым ну очень хотелось во что бы то ни стало почувствовать себя значимыми-презначимыми" ну никак тебя не имел в виду, а ты вон оно как...
//////Совсем же о другом речь
Ваше имя, пока это не больше чем твои теоретические выкладки. Приправленные, кроме отличного знания ситуации, и ещё кой чем, о чём я говорить не буду.
Я не митингую и не пишу херню. Нововведения для меня были так же неожиданны, и я, ты знаешь, никогда не был их сторонником. Но когда Дима объявил, я пошел и посмотрел. Повертел так и сяк. Тихо, без митингов. Ничего опасного для жизни не уведел.
А митинговать, ребята, начали вы. "Ах, ах. Каг жи таг!"
Когда я говорю "вы", я не подразумеваю тебя или Фрю. А просто некую общность людей, сделавших регулярное комментирование историй своим хобби. Или смыслом жизни. Кому как.
Спрашиваю. Чего вы так заволновались?
Справка, понимаешь в чём дело. Вышли мы все из наро..., пардон, из совка. Нам не привыкать к начальникам-самодурам и партайдебилам. А тут вдруг на вольной вольнице, где у автора публикуется всё, что присылается, некоторый субьект вдруг получает неограниченную власть над твоим (моим) мнением. Коробит меня это. Ведь я не жду, что скажем Немолодой или Стас мои комменты вымарает. А вот, от кого жду, от тех очень не хочется...
Справка и Немолодой, да у меня вобще редко бывает желание писать в обсуждалке. Исключения конечно есть. Например автор пишет с умным видом откровенную хрень. Вот, как про автобаны давеча. Или наоборот, допускает досадную лёгкую неточность, портящую впечатление от хорошей истории. А впустую зубоскалить - это к Юнату.
"Чего вы заволновались-то так, я не понимаю?"
Дык, не понимаешь - спроси. А уж потом митинги разводи:)
2Справка
Фитилёк прикрути. Коптит :)
Херню пишешь такую, что аж песдец какой-та.
Ну сам возьми и подумай. Меня часто в обсуждалках видишь? Могу ли я переживать, что меня потрут? Да хуй там! Тереть нечего.
Теперь возьми Фрю. Её комменты видел? У кого поднимется рука их тереть? ЕНсть причина ей переживать по поводу того, что её затрут?
Так что, обороты малость скинь как бы:)
Совсем же о другом речь.
О том, что от оскорблений авторы (нормальные авторы) всё равно ограждены не будут. Зато ненормальные (коих, кстати, побольше, чем ненормальных коментёров) теперь через жопу наизнанку будут выворачиваться, чтоб написать какую-нибудь скандальную историю. И будут оргазмовать, удаляя гневные комменты.
От этого раздел лучше станет? Больше хороших историй появится?
Ост, нет желания - кто ж тебя заставит. Или ты всетаки хотел сказать, что написать хочется, но наличие у автора кнопки тебя коробит? Не понимаю. Это какое-то извращение.
Немолодой ★★★• 09.07.2009 17:49
"Плюс многие авторы сильно уступают в интеллекте прежнему модератору обсуждалок - интеллектуальному роботу".
- А нахера тебе с таким общаться?
Справка, комментатро-серун гадит в первую очередь себе на голову. А писать в модерируемую обсуждалку у меня желания нет. Плюс многие авторы сильно уступают в интеллекте прежнему модератору обсуждалок - интеллектуальному роботу. Хочется конечно верить в самокритичного и мудрого автора, но не можется.
//////которому такое нововведение - манна небесная
Да никому не манна. Просто дополнительный набор функций. Чего вы заволновались-то так, я не понимаю?