Июнь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
дружно хором• 02.06.2009 00:40
Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй во славу, во славу нам.
Царствуй на страх врагам,
Царь православный,
Боже, Царя, Царя храни!
Боже, Царя храни!
Славному долги дни
Дай на земли, дай на земли.
Гордых смирителю,
Слабых хранителю,
Всех утешителю ниспошли.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:39
"Сталин кинулся переформировывать и перевооружать за пару дней до планировавшегося нападения на несчастную Германию, торчавшую на границе."
- Глупость, вполне простительная для женщины!
Армия, и все армии, перевооружаются постоянно! Всегда! Этот процесс не прекращается!
"Услужливость немцев не знает предела: какого черта они перлись поближе к Брестской крепости, чтобы Советам было ближе нападать?"
- Они это сделали с той же целью, какая была и у Красной Армии.
И Вермахт, наши войска готовились к нападению.
"- уссаться! А советские учебники истории глубоки и не тенденциозны!
Немолодой"
Верьте ему! Он два года преподавал историю!
Вредная тетка• 02.06.2009 00:38
Наивный,
пост от Вторник, 2 Июня 2009 00:30:48 - истина! Дозволь подписаться! Нет "хороших" и "плохих" народов и государств! Каждый за себя!
И - боянчег в тему:
Идут два антисемита по парку, а навстречу им - два еврея. Один антисемит и говорит: "А давай тем двум жидам морды набьем?" Второй: "Слуш, они вон здоровенные, как бы нас не побили, если полезем"... На что первый, с искренним изумлением: "А нас-то за что?!!"
2Справка
Начинай писать.
Ибо, кто его знает, что день грядущий нам готовит!
блин• 02.06.2009 00:36
Немолодой, правильно.
Давайте завязывать про политику. Второго терроризма здесь не хватало.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:35
поверхностность и тенденциозность
- уссаться! А советские учебники истории глубоки и не тенденциозны!
2Немолодой
Лапа, вы не нервничайте. Это доказывает только то, что колеса у танков были в "галошах", потому что Сталин не хотел портить польский асфальт в процессе защиты ПолонИИ от ГеранИИ.
2а в спор я все таки втянулся
Вы тоже не переживайте, я не обиделась. Если захочется вставить свои три копейки в вашу содержательную беседу, не сомневайтесь, я это сделаю, несмотря на то, что Сталин кинулся переформировывать и перевооружать за пару дней до планировавшегося нападения на несчастную Германию, торчавшую на границе. Причем, заметьте: не на границе с Францией, а именно со злобной СССР. Услужливость немцев не знает предела: какого черта они перлись поближе к Брестской крепости, чтобы Советам было ближе нападать?
2а в спор я все таки втянулся
Мюнхенское соглашение 38-го года.
По которому Чемберлен слил Гитлеру Чехословакию. Ту самую Чехословакию, с которой у Союза был договор о взаимопомощи.
Плюс, опять же Польша, которая кинулась лакомиться остатками Чехословакии, вместо того, чтоб предоставить Красной Армии коридор для удара по Германии.
Все начали тащить на себя, используя Гитлера друг против друга.
Вступать в войну с Германией было бы для Сталина равносильно вступлению в войну со всем Миром. Никто б не поддержал.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:34
Благожелатель,
с последним постом - абсолютно согласна! Именно что люди должны быть мотивированы. И они были мотивированы. Ты довоенные фильмы-то смотрел? Там перепевается на разные лады один сценарий - враг спровоцировал - и Краная Армия сокрушительным ударом делает ему козу. Фильмов тогда было мало, то есть каждый фильм обязательно смотрели все, да еще и не по разу. Чем тебе не создание стереотипа?
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:33
Немолодой, а если вместо Катерка улитку вписать в рассказ? Чо получится, интересно?
Второй ногой ушёл.
зритель
Ты дурак, или где?
Перечитай Справкины посты про улиток, и увидишь, что получилось!
Ваше имя
Спасибо. Если чё, ну, обидишься там, вещи собирать начнёшь, - я и тебе напишу. У меня и намётки есть кой какие:))
Не, в газетчиках времен коминтерна скушно было бы. Мне и тут хорошо. А Резуна я действительно не люблю за поверхностность и тенденциозность. Нет в истории четкого разделения цветов: это черное, а то - белое. Сплошные оттенки серого. Практически все государства (страны) пытаются действовать в политике только для своей пользы (так, как ее видят управляющие ими люди в конкретный момент времени), а правильность или не правильность их "поступков" зависит только от точки зрения - смотришь ты извне или изнутри. Мораль, в данном случае, неприменима, на мой взгляд.
Создание американцами ядреной бомбы - морально (они защищались ей от коммунизма)
Создание корейцами ядреной бомбы - аморально (они защищаются ей от американцев)
И не надо мне говорить, что американцы ни на кого нападать не собираются. С этого кстати начался спор.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:29
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
тю, да ты со мной спорить хочешь?!! Давай!!!!!
Дорогой, где сейчас находятся войска России? И что ты подумаешь, если узнаешь, что большая войсковая группировка сосредотачивается (не дай Бог дожить!) на границе с Украиной? Или, допустим, с Кореей?
А что войска были сосредоточены на Дальнем Востоке, так про Халхин Гол мы уже как бы и не вспоминаем? И с Японией у нас - мир, дружба, жвачка?
А насчет расстояния от границы, где должны находиться приготовленные к обороне войска, это ты у военнообязанных поинтересуйся. Я же, как милая и крайне миролюбивая (пока в мою сторону косо не смотрят) и в чем-то беззащитная женщина, таких деталей не знаю, ибо - невоеннообязанная.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:26
Союз открытым текстом предлагал защитить Польшу и Чехию от Германии, введя войска на их территорию.
- И что это доказывает? Ну ввели бы войска и начали бы строить социализм. На семь лет раньше.
2Вредная тетка
А почему в июле, не в июне?
Надо же, что б всё классически было. Поближе к идеалу. максимально поближе. 22-е, конечно на понедельник выпадает, но и 21-е тоже вполне ничего. Передай своим, пусть на 21-е переигрывают.
Благожелатель• 02.06.2009 00:23
Вредная тетка
Понимаю, что вы не успеваете всё читать, но мой пост вы поняли с точностью до наоборот. Я как раз писал, что это не шахматы, - захотел, войска двинул туда, захотел - сюда. Это живые люди, которые тоже должны быть мотивированы. И умирать, защищая своё отечество, или умирать во имя какого-то там зарубежного пролетария, - это совершенно разные вещи. Неужели не понятно?
Впредь прошу читать мои посты внимательнее. Или пропускать. :)
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:22
Ваше имя, пакт Молотова-Риббентропа (август 1939 г.) был подписан за несколько недель до нападения на Польшу, союзницу Франции и Англии.
СССР подписал этот пакт, когда война, за исключением вторжением в Чехословакию по просьбе "притесняемых судетстких немцев" и Аншлюса с Австрией еще и не началась толком, не говоря уж о том, что никаких вертлявых хвостов в поведение "сверхдержав" даже такой бдительный наблюдатель как ты усмотреть бы не мог.
Условия пакта и условия последующих торговых соглашений можно без труда найти в интернете.
В 1940-ом пала Франция и началась так называемая "Битва за Англию". Уж кому-кому, а ей-то из этой войны было не выпутаться.
Гитлер регулярно взывал к западным коалиции с предложением обьединиться против жидобольшевитстких Советов, но, как известно, безрезультатно.
Поясни еще раз, где и что тебе померещилось, или какие новые страницы написаны в новых учебниках истории по этому вопросу?
Или я не понял твоей мысли?
Вредная тетка• 02.06.2009 00:22
блин,
таки да, Гаричка Кимович - гражданин США. На США и работает, хоть и плохо.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 00:21
Вредная тетка,
специально накануне нападения Сталин начал программу перевооружения - освоение новой техники лучше проводить непосредственно в бою :-) Надо полагать, одновременно мы собирались напасть на Японию - там войска тоже стояли вдоль границы. Десятилетиями готовили нападение на Китай: вся граница в войсках. Но поскольку твой дед бронь не получил, как-то обошлось :-)
Вот интересно, представим на минуту, что Советский Союз не собирался нападать на Германию (ну вот не читали мы еще Резуна, поэтому правды не знаем :-), где, по нашему мнению, должны были находиться советские войска? За Уралом? И что, с 1920 до 1939 года они там находились?
А теперь представим, что Советский Союз опасался нападения Германии (а кто бы на его месте не опасался?) и делал все, чтобы убедить Германию в необратимой катастрофе, ожидающей ее в случае такого нападения (а как еще можно было убедить фюрера стать белым и пушистым?). Где тогда нужно было ставить войска? Это ведь мы знаем, что в случае чего можно и до Сталинграда отступить (ну потеряли 27 миллионов), чтобы, значит, ловчее издалека удар отражать, а Сталин мог этого и не знать. И на каком расстоянии от границы должна стоять армия отражения, если немецкие самолеты способны ее попросту разбомбить в нескольких часах лета, а наступающие части проходят 30 километров в сутки: и это сквозь эшелонированную оборону, а по пустой дороге, вероятно, несколько быстрее?
Кстати, а где стояли польские войска перед 1 сентября 1939 года? А французские, бельгийские, голландские, югославские, греческие? Ты поинтересуйся, а то, боюсь, Резун мог что-то и упустить :-)
Вредная тетка• 02.06.2009 00:20
Ваше имя,
это я еще не хамлю, не зли меня :)))) Ну, тогда я тебе открою Страшную Тайну США: "Нам пофиг, что вы на август планируете, мы вас в июле слопаем. В аккурат к праздничку подгадаем. Будем стрелять по Киму с его инсультом, но из-за внезапного, но отлично спланированного пика солнечной активности, промажем. Заранее приносим свои извинения и наши искренние соболезнования родным погибших... Скорбим вместе с вами... Так же сильно, как вы - 11 сентября переживали.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:14
Благожелатель,
сударь, ну и фигню вы понаписали о шахматах... Сами-то играете? Вот и подумайте, если Вас посадить против чемпиона мира и дать вам обоим одинаковый набор фигур, что из этого получится? Вы, часом, не Каспарова нашего Гарри начитались, который все события в мире предлагает рассматривать и моделировать как шахматные партии? :)))
Вредная тетка
Мне, что обязательно ник сменить, чтобы тетки всерьез меня воспринимали? Причем тут Каутский и бляди? Мало ли кто как кого обозвал? Я вон ВИ, как только не обзывал, но эт не значит, что я не могу доказать закон Бернули.
"не путай жопу с пальцем"
А не хами:)
Откуда ты знаешь, зачем меня вызывали? Может, тоже для того, чтоб офицерскую книжечку на белый билет обменять. Я то и то этого не знаю, потому, что не пошёл. Посему продолжаю считать, что где-то в начале августа Россия непременно на США нападёт. Попробуй переубеди меня.
Благожелатель• 02.06.2009 00:14
В случае той войны таким щипком было присоединение Бессарабии и занятие позиции, с которой внезапно можно было захватить нефтяные промыслы Плоешти. Гитлер сам об этом говорил, ссылку искать не буду.
===========================================
Вредная тётка.
Гитлер получил достаточно нефти во Франции. Была она у Французов - из Северной Африки, видимо.
Насчет Румынии - ну да, Румыния была наводнена немецкими войсками. И для защиты - якобы - нефтепромыслов, и для нападения на Грецию и Югославию. Сравни сроки.
По плану Барбаросса нападение на СССР планировалось сначала на 15 мая. Помешал военный переворот в Югославии, который поддержал СССР.
Черчилль, кстати, телеграфировал Сталину о переброске трех немецких танковых дивизий из Румынии в Польшу, сообщая об этом, как о свидетельстве приготовлений немцев к нападению.
Зачем, как и почему через столько лет понадобилось вытаскивать геббельсовскую версию начала войны?!
Блять, все же опять при своих мнениях останутся. Нахуя, тогда спрашивается?
Смолин выходи, дам сто рублей.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:10
Наивный, мне и Ленина почитать довелось. Хоть и с великим скрипом. Я понимаю, что тутошние форумчане любому академику-историку сто очков форы по умению словоблудить дадут, но о мировой революции говорили и мечтали еще во времена гражданской войны, когда и своей-то революции исход еще не ясен был. Что ссылки не читаешь - правильно. Там еще пару сотен вывалилась, но ты их тоже не читай. Наверняки резунисты.
И слово-то какое приплел... Тебе б в газетчики времен Коминтерна. Карьеру бы сделал.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:09
Наивный,
как же ты порой бываешь наивен :)))) Ленина надо читать всего, а не только рекомендованные преподом произведения. Там такого начитаешься... Я залезала за рамки программы. Там ТАКАЯ ДУРЬ!!!!!!!!!!!!!!!! И что мог "теоретически доказать" человек, в споре назвавший бедного Каутского блядью?!!
Даа, человек целый день трудился, трудился, а всем похуй. Оседлали своих лошадеи и понеслась...
Смолин, ты где, сцуко? Или твой малчик? Залил бы этот пожар, что ли...
Благожелатель• 02.06.2009 00:08
Вовремя Фря упомянула о шахматах. Это были не шахматы – чего никак не могут (не хотят) понять резунисты.
По количеству техники, солдат и вооружения войска Франции, Бельгии, Голландии и Англии (даже если считать только те 13 дивизий, что были переброшены во Францию) были мощнее германских, но это ничуть не помешало немцам за месяц с ними разобраться. У бельгийцев и французов не было воли воевать – и об этом много пишут историки.
Теперь смотрите. Допустим, у СССР действительно было так много танков и прочей техники, как об этом пишет Резун. Допустим, она была такой замечательной, как он пишет. Так каким перенапряжением сил это все должно было быть достигнуто – с учетом коллективизации, ГОЭЛРО, голода, репрессий и всего прочего?!! Каким замученным в таком случае должен был быть народ – и вы всерьёз думаете, что его можно было повести отдавать свои жизни во имя торжества мировой революции??? Просто повести, как какие-нибудь шахматные фигуры?
Да нужно было пройти через поражения первого этапа войны, нужно было услышать эту «Священную войну» (я знаю, когда она была написана). Только звучит эта песня по-разному – когда враг под Москвой, либо когда наши войска переходят границу, чтобы «освободить немецкий пролетариат».
"Растолкуй. Отчего бы и не после?"
После стало ясно, что "союзники" вертят хвостом в самые разные стороны.
(Договора с Германией же не Союз первым заключать кинулся). То есть, весьма очевидной стала вероятность того, что начни Сталин первым, то помощь "союзники" окажут Германии. Ибо просматривалась их заинтересованность в том, чтоб из "двух зол" (фашисткой Германии и большевистского Союза) осталось одно, причём максимально ослабленное. Ну и, опять же, на войне денежки хорошие всегда сделать можно.
специально для Наивного
Если я не буду лезть в истории то мне юморить негде будет.
А ссылки я посмотрел. Мне собстно пофиг, что политологи думают и какие делают выводы. Я повторяю еще раз: Ленин теоретически доказал возможность революции в отдельно взятой стране. Далее этот тезис был развит в возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Другое дело, что Ленин видел коммунизм последним закономерным этапом развития общества и рассматривал мировую революцию как неизбежность. Ленина читать надоть, чтоб о нем говорить и спорить, а не политологов интерпретаторов и резунистов.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:02
Ваше имя,
не путай жопу с пальцем. Бронь в мирное время никому не дается. ибо смысла не имеет. А военкомат в мирное время смысл имеет, и еще какой! И ежедневно туда разных военнообязанных гавриков вызывают.
Бронь, дорогой мой Ваше Имя, это освобождение от МОБИЛИЗАЦИИ, каковая объявляется только в случае войны.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:02
Фря, не хотелось бы тебя обижать, но тебе мало чего есть делать в этом споре.
Сталин ПЕРЕВООРУЖАЛ армию. И ПЕРЕФОРМИРОВЫВАЛ личный состав. Видимо, он считал, что времени у него достаточно.
С перевооружением дело шло намного быстре, чем с кадрами. Слишком много было из нех, кто служили еще царю и отечеству.
Много и тех, чьи классовые корни позволяли усомниться в лояльности новому режиму.
Я понимаю, что тебе хочется поучавствовать и в этой беседе, но больше я не отвечу ни на один неумный пост.
"Тебя как пацана на понт брали: или считай свой народ идиотами, или признай, что Советский Союз развязал войну"
Если просматривал, то должен был видеть, что я на это ответил:)
"Мой дед получил бронь за полгода до Финской. И он получил бронь зимой 1940 - 1941"
А мне на прошлой неделе повестка из военкомата пришла.
И сыны туда же вызывали. И вообще куча людей там была.
Можно ли на основании этого заявить, что ни сегодня-завтра Россия собирается напасть на Штаты?
Вредная тетка• 01.06.2009 23:58
Ваше Имя,
вот и умница! Кто первый перешел границу - тот и начал войну. Да, да, да! Вот и Костя, первым дававший в морду обидчику (щипка ведь никто не видел - его как бы и не было) безусловно был зачинщиком драки :)))
В случае той войны таким щипком было присоединение Бессарабии и занятие позиции, с которой внезапно можно было захватить нефтяные промыслы Плоешти. Гитлер сам об этом говорил, ссылку искать не буду. Охотно приму версию, что наимиролюбивейший СССР и не смотрел в сторону Плоешти, а действовал исключительно по просьбе молдаван. Но Гитлер, будучи бякой, такой чистоты души понять не мог, потому и велел разработать план Барбаросса.
Зафлудят, сволочи, мою поэмку, пожалуй. Чейтатель может и не добраться. Ладно, завтра днём все будут спать, кой чего подправлю и перепощу.
а спорить я не буду• 01.06.2009 23:55
С Мюнхеном я еще не понял, какой мюнхенский момент в истории 1933-45 ты имеешь ввиду?
Ну и дураки вы все!©
Что вы о войне рассуждаете, как о шахматной партии? "Союз хотел, Сталин стремился...!" Куда он стремился? С армией, состоящей из полуграмотных пацанов, с командирами, едва успевшими заменить тех, кого в конце тридцатых перестреляли. Попадалось где-то суждение о том, что Сталин очень правильно провел "чистку" старых военных кадров, потому что они мешали бы вести современную войну современными методами.
Ребята, сказать можно все - словами, буквально все. И доказать - тем, кто поверит. И вовсе не факт, что сказаное правда.
а спорить я не буду• 01.06.2009 23:53
Этот вариант мог бы быть только до Мюнхена.
Ваше имя
Не понял мысли. Растолкуй. Отчего бы и не после?
специально для Наивного• 01.06.2009 23:50
Наивный, ты лучше юмори, а не в истории лезь.
Вот тебе пара первых попавшихся ссылок на тему "мировая революция, ленин":
http://www.xserver.ru/user/mirrv/
http://geisherik.ru/ussr25122006.html
Благожелатель• 01.06.2009 23:50
Лысый и без жопы
Если бы правила разрешали, то подачи бы встречали у сетки. Надо было бы перекрыть только полсетки и полкорта - одну четверть, другими словами. У подающего не было бы шансов.
Ты парные соревнования смотрел?
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 01.06.2009 23:50
tuller,
все мои версии реалистичны - и в той или иной степени разделяются значительными группами людей, оказывающими влияние на развитие той части Вселенной, которую мы непосредственно наблюдаем :-) Ну а у тебя какие версии?
Ваше имя,
ну я видел фрагменты вашей дискуссии. Ты не справился :-) Тебя как пацана на понт брали: или считай свой народ идиотами, или признай, что Советский Союз развязал войну. Да любая американская домохозяйка коммивояжера, который скажет: "Или купи фигню нашей фирмы для детей, или признай, что ты своему малышу смерти желаешь", с лестницы спустит. А ты? Боже ты мой! С одной стороны раздолбанная Польша, раздолбанная Франция в союзе с Англией (сами объявившие Германии войну, так что о какой-то внезапности речь не шла), раздолбанный Перл-Харбор, сданные Филиппины, Индонезия - и все умные люди, терпящие поражения по стратегическим причинам. С другой стороны полураздолбанный Советский Союз - "ну это потому, что народ дебилов" :-) А что не дали себя дораздолбать - "ну, значит, сами войну начали" :-)
Сегодня много говорили о евреях. Ты представь дискуссию на тему "Или "Моссад" организовал таран ВТЦ, или евреи - народ дебилов" :-) И какой-нибудь бен Резун в качестве мегаавтора :-) Доказывайте, доказывайте, а мы послушаем :-)
2Наивный
"Или у тебя не так?"
Не так, конечно.
Я с какой стороны на меня ни смотри - во всех местах и не лапочка, и не душечка.